- 04 Νοέμ 2017, 14:42 #450539 Έχω φτάσει στην 159 σελ. στο βιβλίο του Βαρουφάκη ανίκητοι ηττημένοι και μου'ρχεται να το πετάξω στα σκουπίδια. Το άτομο ομολογεί οτι έβλεπε "από μέσα" τις κωλοτούμπες του Αλέξη αλλά ήλπιζε και γω δεν ξέρω που. Ο βαρουφ. ήθελε λέει να πουλήσουμε τις τράπεζες στους ξένους για να εξαλείψει το πάρε-δώσε της ντόπιας ολιγαρχίας ενώ του είχαν σφυρίξει οτι ο Δραγασάκης ήταν κολλητάρι των μεγαλο- τραπεζιτών .
Ο άνθρωπος είναι είτε 1% ηλίθιος ( που δεν το νομίζω) ή 99% βαλτός του Σόρος. Δεν εξηγείται διαφορετικά.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 04 Νοέμ 2017, 14:47 #450541 H χαλάρωση της εργατικής νομοθεσίας που επέβαλαν οι δανειστές της Ελλάδας φταίει για τη δημιουργία μιας νέας κατηγορίας εργαζόμενων φτωχών,γράφει το γερμανικό περιοδικό Der Spiegel.

«Πρόκειται για τους "working poor", νέοι σπουδασμένοι και με προσόντα, αλλά με αποδοχές που μόλις φτάνουν για να καλύψουν το φαγητό τους. Οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεται το δημοσίευμα έχουν ονοματεπώνυμο. Είναι η Στέλλα Αντωνίου, 24 ετών, μπαργούμαν με σπουδές στις γλώσσες και στη λογοτεχνία, ο Γιώργος Γεωργιάδης, 27 ετών, καθηγητής Αγγλικών, με 25 ώρες εργασίας την εβδομάδα, αλλά με αποδοχές 15 ωρών και ο Μάρκος Καρύδης, 30 χρονών, εργαζόμενος σε φαστφουντάδικο, με σπουδές στην Φυσική Αγωγή».

«Η χαλάρωση της εργατικής νομοθεσίας επέφερε ακριβώς το αντίθετο από το σκοπούμενο», επισημαίνει στο δημοσίευμά του το περιοδικό. «Ο νομοθέτης μείωσε το κατώτατο όριο μισθού στα 586 ευρώ και παράλληλα επέτρεψε στους εργοδότες να πηγαίνουν και χαμηλότερα, όταν αυτός που ψάχνει εργασία είναι κάτω των 25. Πίσω από αυτό κρύβονταν η ελπίδα ότι έτσι θα καταπολεμούνταν η νεανική ανεργία που το 2016 άγγιξε το 47%.

Παράλληλα προέκυψε μια γενιά εργαζομένων που έκαναν σχεδόν τα πάντα, γνωρίζοντας ότι εάν δεν το έκαναν αυτοί, θα το έκαναν άλλοι». To Spiegel σημειώνει: «Παρόλα αυτά η μεγάλη κραυγή των εργαζομένων φτωχών δεν ακούστηκε, επειδή ειδάλλως οι ευκαιρίες για μια έστω κακοπληρωμένη δουλειά θα μειώνονταν. Και μια κακοπληρωμένη δουλειά είναι πάντα καλύτερη από την ανεργία».

Όπως εκτιμά το Spiegel «το 1/3 των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα κερδίζει τόσο λίγα που μόλις τούς φτάνει για να ζήσει. Είναι πάνω από μισό εκατομμύριο. Για τη δουλειά τους παίρνουν κάτω από 376 ευρώ το μήνα ή 60% λιγότερα από το μέσο μισθό… Ο κίνδυνος, ακόμη και με σταθερή εργασία, να συγκαταλεχθεί κανείς στους φτωχούς στην Ελλάδα είναι τόσο μεγάλος, όσο πουθενά αλλού στην ΕΕ».

Το άρθρο κάνει και σύγκριση ανάμεσα στο Βερολίνο και την Αθήνα σε ότι αφορά στο κόστος ζωής. «Για παράδειγμα, στο Βερολίνο οι τιμές για προϊόντα καθημερινής κατανάλωσης είναι μόλις 14,5% υψηλότερα από ότι στην Αθήνα, παρά το ό,τι στη γερμανική πρωτεύουσα η αγοραστική δύναμη είναι 117%».

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500172318


Ναι, αλλά οι manatzareus φταίνε...

- 04 Νοέμ 2017, 15:00 #450545 ναι σα να λέμε ότι αν καταργηθούν παντού τα όρια ταχύτητας οι οδηγοί θα συμπεριφερθούν υπεύθυνα

προχθες σε πολλοστή διαφωνία με φίλους μου για το αν ο κόσμος θέλει ή δεν θέλει να δουλέψει μου έλεγε ένας ότι έχει γνωστό του που δεν βρίσκει κανέναν να πάει να δουλεύει 6ημερο 3ωρα και ότι είναι καλός εργοδότης (επειδή είναι καλός άνθρωπος... φοβερό κριτήριο από κώλους βγαλμένο ) παραβλέποντας ενώ θα έπρεπε λόγω εμπειρίας (μιας και κάνει τη δουλειά που κάνω κι εγώ) ότι όποιος δεν έχει σταθερό προσωπικό χρόνια πολύ απλά ΔΕΝ είναι καλός εργοδότης

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Νοέμ 2017, 15:26 #450552 zeus , αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε όλοι μας , είναι να σηκωθούμε και να πάμε να κατσικωθούμε στη στάνη της Μάρκελε και του βατράχου ωσάν τους Σύριους. Να κατασκηνώσουμε έξω από δικό τους προεδρικό μέγαρο και να απαιτήσουμε ή να μας βρουν αξιοπρεπή δουλειά ή να μας ταϊζουν .
Να μη μείνει κανείς εδώ , να δούμε ποιόν θα φορολογούσαν.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 04 Νοέμ 2017, 15:34 #450555 Ή μπορούμε να κλαιγόμαστε στα φόρουμζ.

- 04 Νοέμ 2017, 16:11 #450562 Όσοι πιστεύουν πως τα πράγματα εξηγούνται με απλή λογική, μπορούν ν' αγνοήσουν τα παρακάτω:
http://bruegel.org/2015/07/professor-bl ... k-tragedy/
When the Greek economy does contract in the coming years, the blame will also be in the lack of structural reforms by the Greeks. Blanchard gives ammunition to those who will make that easy charge. But again, the IMF’s own research department cautions that the dividends from structural reforms are weak and take time to work their way through (see box 3.5 in this link). In contrast, the debt-deflation cycle and the contractionary effects of austerity work immediately. The risk is that the Greek economy may be deeply hobbled before any benefits of reforms show through.

Recall, that Greece has already undertaken heroic austerity, its growth has collapsed, and it has entered a debt-deflation cycle. Irving Fisher told us that at this point, only a reflation—the opposite of austerity—is needed to revive growth. We can all agree that reflation is not possible. But is more austerity really needed now? More to the point, is more austerity sensible now?

Είχε προβλέψει και αρκετά νωρίς πως οι πιστωτές θα πουν πως ο μόνος που φταίει είναι η Ελλάδα, το πρόγραμμα ήταν περίφημο (άλλο που ποτέ δεν έπεσαν μέσα στις προβλέψεις τους...).

Κι ένα ακόμη άρθρο από τον συγκεκριμένο για το ρόλο του ΔΝΤ στο "ελληνικό δράμα":
http://bruegel.org/2015/07/in-bad-faith/
The IMF’s report is important because it reveals that the creditors negotiated with Greece in bad faith. For months, a haze was allowed to settle over the question of Greek debt sustainability. The timing of the report’s release—on the eve of a historic Greek referendum, well after the technical negotiations have broken down—suggests that there was no intention to allow a sober analysis of the Greek debt burden.

Αλλά προφανώς ο κυριούλης δεν κατέχει, μάλλον πρέπει να του τρίψουμε στην μούρη κάνα άρθρο από protagon που τα λέει σωστά...


Και κάτι για να θυμηθούμε :
http://www.keeptalkinggreece.com/2017/0 ... g-to-work/

- 04 Νοέμ 2017, 16:22 #450566 Νομίζω πρέπει να αντικαταστήσουμε την Οικονομική Θεωρία με μαθήματα Κοινής Λογικής στα πανεπιστήμια. Αν βάλουμε και για καθηγητές ανθρώπους της πιάτσας (παντογνώστες ταξιτζήδες και περιπτεράδες κατά προτίμηση για να μη λέμε μετά ότι δεν έχουν διευθύνει ούτε περίπτερο) η επιτυχία είναι εξασφαλισμένη! Σε επόμενο στάδιο (αν μας αξιώσει η Μέρκελ) θα εισάγουμε και την Μακόσκεια Λογική που είναι αυταπόδεικτα ανώτερη, αλλά δυστυχώς εμείς οι στούρνοι δεν την καταλαβαίνουμε.

- 04 Νοέμ 2017, 16:43 #450579

Έτσι κι αλλιώς καμένος είναι ο Κούλης. Κουβαλάει πολλές αμαρτίες.

Πληροφορήθηκα από τα σάιτς ότι η βασική μάρτυρας κατηγορίας για τη Ζίμενς είπε κάτι για οικοσκευή.
ΔΗΛΑΔΉ;

Τι είναι η οικοσκευή;

Κανα πλυντήριο, κανα τηλεφωνικό κέντρο, κανα πιστολάκι για μπούκλες.....

Ε, βαρύ, βαρύ... Αμαρτία μεγάλη....

Δεν είναι δα κανένα κωλόσπιτο στα ΒΠ ή καταθέσεις στην Ελβετία ή τπτ πάμπερς, που είναι ελαφριά σαν μιλφέιγ.


(μετά θυμήθηκα για την Καλτσεστρούτσι, που απειλούσε ο Παπανδρέου και το σινάφι του με Ειδικό Δικαστήριο τον μακαρίτη Μητσοτάκη.
Και τους είχε πει εκείνος "Παραιτούμαι προκαταβολικά από την ασυλία μου, στήστε δικαστήριο για να αποκαλυφθεί η αλήθεια".

Φυσικά, κανείς δεν προχώρησε τίποτα εναντίον του. Δεν πα να φώναζε αυτός ότι ήθελε να δικαστεί;

Αλλωστε είχε γίνει ήδη η δουλειά.

Όπως γίνεται απαράλλαχτα και σήμερα. Σαν να μην πέρασε μια 30ετία, αλλά ένας μήνας)

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Νοέμ 2017, 17:04 #450581 Επιλεκτική μνήμη το λένε αυτό πάντως...
Της Siemens είναι πιο πρόσφατα, παρόλα αυτά, δυσκολεύεσαι να τα θυμηθείς...
Ευτυχώς, είμαι βέβαιος πως οι λόγοι δεν είναι ιατρικοί, αλλά αυστηρά κομματικοί.

- 04 Νοέμ 2017, 17:11 #450583

Νομίζω πρέπει να αντικαταστήσουμε την Οικονομική Θεωρία με μαθήματα Κοινής Λογικής στα πανεπιστήμια. Αν βάλουμε και για καθηγητές ανθρώπους της πιάτσας (παντογνώστες ταξιτζήδες και περιπτεράδες κατά προτίμηση για να μη λέμε μετά ότι δεν έχουν διευθύνει ούτε περίπτερο) η επιτυχία είναι εξασφαλισμένη! Σε επόμενο στάδιο (αν μας αξιώσει η Μέρκελ) θα εισάγουμε και την Μακόσκεια Λογική που είναι αυταπόδεικτα ανώτερη, αλλά δυστυχώς εμείς οι στούρνοι δεν την καταλαβαίνουμε.

Η κοινή λογική δεν είναι δηλαδή μέρος κάθε επιστήμης;
Βγήκε ποτέ κανείς οικονομολόγος της προκοπής να πει "μοιράστε λεφτά που χρειάζεστε για πραγματικές ανάγκες και αναπτυξιακά έργα, δανειστείτε λεφτά αν δεν σας φτάνουν, βγάλτε στη σύνταξη στα 40 όποιους θέλετε και θα δείτε ανάπτυξη και ευημερία";

Κάτι έλεγε ο κακομοίρης ο Κέινς, αλλά δεν είχε στο μυαλό του το ρεντίκολο το ελληνικό ή την μακροοικονομία αλά γκρέκα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Νοέμ 2017, 17:14 #450584

Επιλεκτική μνήμη το λένε αυτό πάντως...
Της Siemens είναι πιο πρόσφατα, παρόλα αυτά, δυσκολεύεσαι να τα θυμηθείς...
Ευτυχώς, είμαι βέβαιος πως οι λόγοι δεν είναι ιατρικοί, αλλά αυστηρά κομματικοί.

Ω!
Μα είμαι βέβαιος ότι έχεις τόσο καλή μνήμη...

Για πες τι έχει συμβεί, όχι τι έχει γράψει κανας "κομιστής" (άλλωστε αυτός είναι κακός τώρα πια, δεν είμαστε στο 2008 να αβαντάρει τον κ. Γιώργο) ή κανας Λάκης Αλτσαντίρης.

Βοήθα τον κόσμο, διάδωσε.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Νοέμ 2017, 17:16 #450585 Επειδή πραγματικά είναι αστεία αυτά που γράφεις και δυστυχώς δεν το καταλαβαίνεις κιόλας, εγώ προτείνω να μείνεις σε αυτά που κατέχεις καλύτερα:
http://m.liberal.gr/#/app/article174892/homepage
Βλέπεις, τώρα που βγήκαν τα άπλυτα κάποιων, άλλοι έσκαψαν περισσότερο: "Ναι, αλλά και εσείς πήρατε λεφτά, όχι μόνον εμείς".

Το αστείο είναι βέβαια πως ο Μουρούτης επιλέγει (τυχαία) ποιους θα θεωρήσει αξιόπιστους...
Για εμένα πάλι είναι φανερό πως αυτοί που κυβερνούν τώρα και το περιβάλλον τους, είχαν τα χέρια στο μέλι κάποτε... Για τον Μητσοτάκη δεν χρειάζεται να το συζητάμε, όποιος θέλει ψάχνει τι είχε γίνει με τα τιμολόγια για το εκλογικό του κέντρο και ποτέ πληρώθηκαν...

- 04 Νοέμ 2017, 17:18 #450587 Επειδή ξέρω τι θα απαντήσεις κάθε φορά, θα έπρεπε να το γράφω προκαταβολικά μπας και γλιτώσω τα ενδιάμεσα.

Πάμε τώρα σε αυτό που σε ρώτησα.

Μπορείς να απαντήσεις ή θα πετάξεις χαρταετό ξανά;

Για το τηλ. κέντρο το περίφημο και το βαρύ, έχω γράψει ήδη από την αρχή.
Αν έγινε όλη η παρέμβασή σου για να το επαναλάβεις, ε, κακώς έγινε βρε ΗιΦι.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 04 Νοέμ 2017, 17:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 04 Νοέμ 2017, 17:19 #450588

Νομίζω πρέπει να αντικαταστήσουμε την Οικονομική Θεωρία με μαθήματα Κοινής Λογικής στα πανεπιστήμια. Αν βάλουμε και για καθηγητές ανθρώπους της πιάτσας (παντογνώστες ταξιτζήδες και περιπτεράδες κατά προτίμηση για να μη λέμε μετά ότι δεν έχουν διευθύνει ούτε περίπτερο) η επιτυχία είναι εξασφαλισμένη! Σε επόμενο στάδιο (αν μας αξιώσει η Μέρκελ) θα εισάγουμε και την Μακόσκεια Λογική που είναι αυταπόδεικτα ανώτερη, αλλά δυστυχώς εμείς οι στούρνοι δεν την καταλαβαίνουμε.

Η κοινή λογική δεν είναι δηλαδή μέρος κάθε επιστήμης;
Βγήκε ποτέ κανείς οικονομολόγος της προκοπής να πει "μοιράστε λεφτά που χρειάζεστε για πραγματικές ανάγκες και αναπτυξιακά έργα, δανειστείτε λεφτά αν δεν σας φτάνουν, βγάλτε στη σύνταξη στα 40 όποιους θέλετε και θα δείτε ανάπτυξη και ευημερία";

Κάτι έλεγε ο κακομοίρης ο Κέινς, αλλά δεν είχε στο μυαλό του το ρεντίκολο το ελληνικό ή την μακροοικονομία αλά γκρέκα.

Προσπαθούν άνθρωποι σχετικοί με το αντικείμενο να σου εξηγήσουν ότι η οικονομία μιας χώρας δεν μπορεί να διαχειριστεί με την λογική ενός μαγαζιού και άρα δεν υπάρχει "κοινή λογική" σε αυτά τα θέματα, αλλά φευ...

- 04 Νοέμ 2017, 17:22 #450589 Ναι βρε παιδί μου, μόνο που η μακροοικονομία δεν λέει παράλογα πράγματα.
Εκεί είναι το πρόβλημα.

Γιατί σήμερα μας ζητάνε να πληρώσουμε τα δάνεια που είχαν συναφθεί για συγκεκριμένους πελάτες και εμείς λέμε "δεν έχουμε" και μετά λέμε "να σας δώσουμε λεφτά από τα σημερινά, μειώνοντας βέβαια μισθούς και αυξάνοντας φορολογία - ΟΧΙ ΠΕΛΑΤΩΝ, Ε;" και έπειτα συζητάμε για μακροοικονομία και οικονομική επιστήμη.

Η Αριστερά κυβέρνησε!