- 01 Νοέμ 2017, 14:16 #449471

Και οι αλλοι τις ιδιες πηγες εχουμε, με τη διαφορα οτι, οσοι δεν ειμαστε στρατευμενοι τουλαχιστον, δεν εκφραζομαστε με τοση βεβαιοτητα.


Το να τονιζεις πχ οσο πιο εντονα μπορεις οτι το Ασφαλιστικο/Συνταξιοδοτικο ΔΕΝ αποτελει εναν απο τους βασικους λογους που μας εφεραν εδω οταν ηταν ηδη προβλημα στις καλες εποχες, ειναι λιγο καπως. Ειναι σα να ξερεις κατι που δεν ξερουμε εμεις οι υπολοιποι κι οτι μας κοροιδευαν οταν ελεγαν οτι υπαρχει θεμα. Λες και υπαρχει πολιτικος που ηθελε να παρει το κοστος τετοιων δηλωσεων...

<+

Δεν κατάλαβα γιατί είμαι εγώ ο "στρατευμένος" στην κουβέντα όμως...
Για εξήγησε λίγο, γιατί δεν θυμάμαι αυτά που λέω να τα λέει κάποιο κόμμα, ενώ αυτά που λες εσύ ή κάποιοι άλλοι τα λένε κάποια κόμματα... Επομένως, γιατί δεν είστε εσείς οι "στρατευμένοι" και είμαι εγώ;

Βασικά, εγώ μεταφέρω αυτά που γράφει και υποστηρίζει ο κος Στουρνάρας, ο οποίος είναι τώρα στην ΤτΕ , αλλά ήταν υπουργός οικονομίας στην κυβέρνηση Σαμαρά και εφάρμοσε μπόλικα από τις μεταρρυθμίσεις που συζητάμε εδώ μέσα:

Μεταρρυθμίσεις και ανταγωνιστικότητα:
http://www.newsbeast.gr/financial/greek ... istikotita

Και πιο αναλυτικό άρθρο-ομιλία εδώ:
https://www.dianeosis.org/2016/11/yanni ... as_omilia/

Υποστηρίξαμε τότε ότι ένα πρότυπο ανάπτυξης εσωστρεφές και εξαρτώμενο από την εγχώρια ζήτηση, κυρίως την κατανάλωση, δεν μπορεί να συνεχισθεί επί μακρόν και πρέπει να αλλάξει με στόχο τη βελτίωση της «ολικής παραγωγικότητας», δηλαδή της αποτελεσματικότητας της ελληνικής οικονομίας.


Δεν νομίζω ο εν λόγω να είναι ΣΥΡΙΖΑίος λοιπόν... Όλες οι μεταρρυθμίσεις που φάγαμε στο κεφάλι, δεν έχουν να κάνουν με το χρέος ή την χρεωκοπία, αλλά προσπάθησαν ν' αλλάξουν βίαια το πρότυπο ανάπτυξης και την ίδια την λειτουργία της χώρας. Εν μέρει το κατάφεραν, αφού πλέον η εσωτερική αγορά έχει μικρότερη εξάρτηση από την κατανάλωση και σίγουρα τα χρήματα που δίνει το κράτος για να τροφοδοτήσει την κατανάλωση είναι ελάχιστα σε σχέση με πριν.
Επίσης, το σίγουρο είναι πως λόγω ανοιχτών συνόρων και αγοράς ελέω ΕΕ, δεν μπορείς να ελέγξεις πού θα πάνε τα λεφτά που θα ρίξεις στην οικονομία... Μπορεί να πας να φτιάξεις δρόμους και τελικά να εισάγεις ακόμη και το τσιμέντο για παράδειγμα, άρα ακόμη και ο Κέινς δεν έχει εύκολη εφαρμογή.

Σίγουρα πάντως η εικόνα είναι αυτή: η πολιτική που εφαρμόστηκε είχε συγκεκριμένους στόχους, το αν πέτυχαν και πόσο πέτυχαν είναι μια κουβέντα από μόνη της. Οι στόχοι ήταν αυτοί πάντως και αφορούσαν την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου συθέμελα. Το ότι κανείς δεν το λέει ξεκάθαρα, είναι γιατί οι περισσότεροι εξ ημών δεν έχουν πάντα διάθεση να το δεχτούν. Εγώ αν το είχα σκεφτεί λίγο περισσότερο, ποτέ δεν θα πίστευα πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί διαφορετική πολιτική από αυτή του ΓΑΠ ή του Σαμαρά (ίδια ακριβώς πολιτική εφάρμοσαν αυτοί οι δύο, απορώ γιατί κάποιοι θεωρείτε τον Σαμαρά καλύτερο... ). Απολύτως ίδια και η πολιτική του Τσίπρα φυσικά. Καμία μνημονιακή κυβέρνηση δεν έκανε κάτι διαφορετικό, όλοι τις ίδιες πολιτικές εφάρμοσαν και ο λόγος είναι πως η συγκεκριμένη πολιτική είναι ΚΕΝΤΡΙΚΗ πολιτική που επιβάλλεται από τους δανειστές και οι στόχοι είναι δεδομένοι.

Όποιος άλλος έχει πει κάτι διαφορετικό, είναι ψεύτης. Είτε λέει "λεφτά υπάρχουν", είτε πάει στα Ζάππεια, είτε πάει στην Θεσσαλονίκη και κάνει "πρόγραμμα", είτε μιλάει για μικρότερους φόρους και μικρότερα πλεονάσματα (Κυριάκος Μητσοτάκης και... Βαρουφάκης τα λένε αυτά... ), απλά μας κοροϊδεύει. Η πολιτική που θα φάμε στο κεφάλι, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με όλα αυτά τα οποία είναι απλά ΒΛΑΚΕΙΕΣ.

Σας αφήνω να τσακωθείτε τώρα για τις συντάξεις... Εγώ είμαι σε άλλο μήκος κύματος προφανώς.

- 01 Νοέμ 2017, 14:29 #449475 To ποιος είναι στρατευμένος φαίνεται ξεκάθαρα. Δεν εννοούσα εσένα προφανώς. Μπορεί να είσαι αριστερός και πρώην Συριζαίος αλλά δε νομίζω ότι είσαι τόσο χαζός ώστε να είσαι στρατευμένος.

Επίσης δεν ξέρω ποια κόμματα λένε αυτά που λέω. Αν ξέρεις εσύ, υπέδειξέ τα μου σε παρακαλώ γιατί στα 15 χρόνια που έχω δικαίωμα ψήφου, έχω ψηφίσει μία φορά όλη κι όλη κι αυτό για την εμπειρία περισσότερο. Η πολιτική με αφήνει παγερά αδιάφορο. Η οικονομία με ενδιαφέρει.

- 01 Νοέμ 2017, 14:50 #449487 ο στουρνάρας από τη μία πρεσβεύει όλα αυτά που λέει ο ., από την άλλη έχει κατά καιρούς δηλώσει "όχι άλλη λιτότητα"

καλό τρολάκι και αυτός

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Νοέμ 2017, 15:02 #449497 Εμένα αυτό με τρελαίνει...νοήμονες άνθρωποι που προκειμένου υποστηρίξουν μία άποψη που για το χ,ψ λόγο έχουν σχηματίσει, απομονώνουν λεγόμενα, λινκ, αποσπάσματα βιβλίων του κάθε τυχαρπαστου για να αποδείξουν ότι κατέχουν τη μοναδική αλήθεια.

Το χω ξαναγράψει...μόνο βλάκας ή μεγαλομανής μπορεί να νομίζει ότι κατέχει τη μοναδική αλήθεια για το θέμα.

- 01 Νοέμ 2017, 15:20 #449505

Εμένα αυτό με τρελαίνει...νοήμονες άνθρωποι που προκειμένου υποστηρίξουν μία άποψη που για το χ,ψ λόγο έχουν σχηματίσει, απομονώνουν λεγόμενα, λινκ, αποσπάσματα βιβλίων του κάθε τυχαρπαστου για να αποδείξουν ότι κατέχουν τη μοναδική αλήθεια.

Το χω ξαναγράψει...μόνο βλάκας ή μεγαλομανής μπορεί να νομίζει ότι κατέχει τη μοναδική αλήθεια για το θέμα.

καλά βρε Στέφανε κι εσύ χαλάρωσε...

πρώτα από όλα δεν υπάρχει η ΜΙΑ αλήθεια, εκτός αν πιστεύεις στον θεό ξερωγώ.. όλα τα πράγματα μπορεί ο καθένας να τα διαβάσει από διάφορες οπτικές και οκ ο καθένας μπορεί να έχει και μια γνώμη δεν είναι μεμπτό αυτό. άλλωστε και οι "ειδήμονες" του είδους πολλές φορές αναθεωρούν τις απόψεις τους όταν βλέπουν ότι τα πράγματα δεν πάνε όπως τα ονειρεύονταν και βγαίνουν και παραδέχονται τα λάθη τους

στην ελ κρίση τι ακριβώς περιμένεις να ακούσεις; ότι 1+1=2 άρα κάνουμε τσούκου τσούκου μερικά πραγματάκια και το πρόβλημα λύθηκε;

μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν είναι, το πρόβλημα για να λυθεί έχει ένα μάρμαρο που πρέπει να πληρωθεί και κάποιος θα πρέπει να το πληρώσει

επίσης ο καθένας που ασχολείται έχει τις θεωρίες του, εξυπηρετεί τα συμφέροντά του (ή άλλων ανάλογα) και φυσικά συγκρούονται αυτά μεταξύ τους

και βεβαίως ενδέχεται πολλές φορές δοκιμάζονται πράγματα που δεν έχουν τις αναμενόμενες συνέπειες οπότε αναθεωρούν (πρόσθετα μέτρα)

όπως και να'χει η δική μας γενιά είναι ξοφλες αυτό κρατάμε, γιατι αυτό μας ενδιαφέρει

τώρα το γιατί ο καθένας μπαίνει στη κουβέντα με τα χρωματιστά γυαλιά του και προσπαθεί να χρησιμοποιήσει το οποιοδήποτε επιχείρημα (και εννοώ το οποιοδήποτε) προκειμένου να στηρίξει την άποψη που ήδη έχει και φυσικά δεν έχει να κάνει με τα γεγονότα αλλά με άλλα πράγματα οκ είναι κάτι αναμενόμενο να συμβαίνει γιατί είναι κομμάτι του ανθρώπινου είδους. δηλαδή και σε άλλη χώρα να κάναμε τις αντίστοιχες κουβέντες πάλι τα ίδια θα άκουγες.
καταλαβαίνω ότι σου φαίνεται παράξενο όταν δεν είσαι "αγνός ιδεολόγος" αλλά έτσι λειτουργεί η φάση..
είναι σα να σου πω εγώ γιατί υποστηρίζεις την ομάδα σου στο ποδόσφαιρο, δεν υπάρχει λογικό επιχείρημα αλλά θα την στηρίξεις και με παράλογα επιχειρήματα γιατί έτσι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Νοέμ 2017, 15:44 #449508 Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ότι αυτό που περιμένω να διαβάσω ΔΕΝ είναι το 1+1=2 αλλά τελικά αυτό διαβάζω. Αφού σου λένε ότι με δημόσιες επενδύσεις και αυξήσεις σε μισθούς συντάξεις, κρίση τέλος. Ε φχαριστώ πολύ. Και η ΑΕΚ αμα δώσει 500 μύρια για μεταγραφές θα χτυπάει Τσουλού. Το θέμα είναι που θα βρεις τα 500 μύρια χωρίς να γαμήσεις το σύμπαν.

Θα λάβω εγώ δηλαδή τώρα υπόψη τον κάθε |λογοκρισία| τύπου Στουρνάρα, Γιάνη κτλ με την εκάστοτε σκοπιμότητα που έχουν τα λεγόμενά του? Κι εγώ μπορεί να συμφωνήσω με μία πρόταση του βλαμμένου του Τζήμερου, υπάρχει ποτέ περίπτωση όμως να τον χρησιμοποιήσω για στηρίξω τα λεγόμενά μου?

- 01 Νοέμ 2017, 15:45 #449509 εχμ δεν ειναι ακριβος καθε μαλακας ανθρωπος που τα τελευταια 20 χρονια ειναι σε καιρια θεση για παραγωγη πολιτικης...

- 01 Νοέμ 2017, 15:47 #449510 Εκ του αποτελέσματος πάντως, ούτε σοφό τον λες. Το αυτό και για τους ομοίους του.

- 01 Νοέμ 2017, 15:49 #449512

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ότι αυτό που περιμένω να διαβάσω ΔΕΝ είναι το 1+1=2 αλλά τελικά αυτό διαβάζω. Αφού σου λένε ότι με δημόσιες επενδύσεις και αυξήσεις σε μισθούς συντάξεις, κρίση τέλος. Ε φχαριστώ πολύ. Και η ΑΕΚ αμα δώσει 500 μύρια για μεταγραφές θα χτυπάει Τσουλού. Το θέμα είναι που θα βρεις τα 500 μύρια χωρίς να γαμήσεις το σύμπαν.

Θα λάβω εγώ δηλαδή τώρα υπόψη τον κάθε |λογοκρισία| τύπου Στουρνάρα, Γιάνη κτλ με την εκάστοτε σκοπιμότητα που έχουν τα λεγόμενά του? Κι εγώ μπορεί να συμφωνήσω με μία πρόταση του βλαμμένου του Τζήμερου, υπάρχει ποτέ περίπτωση όμως να τον χρησιμοποιήσω για στηρίξω τα λεγόμενά μου?

απλά εκνευρίζεσαι επειδή είσαι υπερκομματικός και ενεργειακός τύπος

οι λύσεις είναι δύο:
1) ή διαλέγεις ένα μαντρί να μπεις οπότε πάντα θα βρίσκεις να σου φταίνει οι απέναντι
2) ή απλά κοιτάς την καταστροφή κατάματα, δέχεσαι ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι το ουσιαστικό γιατί είναι όλοι ηλίθιοι και απλά συνεχίζεις τη ζωή σου

το να προσπαθείς να βρεις κάποιου τύπου λογική δεν έχει νόημα.. ακόμα και αν συμφωνήσεις με κάποιον σε κάτι, θα διαφωνήσεις κάπου αλλού, αυτή είναι η λογική του ανθρώπου άλλωστε και όχι του μυρμηγκιού, θέλει ο καθένας να νιώθει μοναδικός (αρκεί βέβαια να μπαίνει σε συγκεκριμένο καλούπι)
βάλε τώρα και εμάς τους έλληνες που μας έχουν ποτίσει την παραμύθα ότι είμαστε μοναδικοί σημαντικοί και απόγονοι σπουδάιων αρχαίων κτλ και καταλαβαίνεις πώς εξελίσσεται το θέμα...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Νοέμ 2017, 15:55 #449514 Κοίτα να δεις, προφανώς και δεν πρόκειται να τα βάλω με την ηλιθιότητα όπως και προφανώς δε θα επιχειρήσω ποτέ να πείσω κάποιον για κάτι. Δεν είναι εκνευρισμός, είναι απογοήτευση.

- 01 Νοέμ 2017, 16:00 #449518

Δεν είναι εκνευρισμός, είναι απογοήτευση.

ξεπέρασέ την δεν υπάρχει άλλη λύση, όταν για αυτό που θεωρείς προφανές ο άλλος σου μιλάει για άλλα πράγματα (έχεις δεν έχεις δίκιο, γιατί μπορεί και να μην έχεις και ας νομίζεις ότι έχεις) το μόνο που θα σου μείνει από την όποια επιμονή σου είναι να τρελαθείς στο τέλος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Νοέμ 2017, 16:04 #449522

Εκ του αποτελέσματος πάντως, ούτε σοφό τον λες. Το αυτό και για τους ομοίους του.

Οποτε οποιος κρινει τον Στουρναρα για σενα ειναι λογικος (και συμφωνω γιατι οντως δεν εχει αποδειχθει σοφος..).

Υπαρχουν ομως ανθρωποι που αν πεις οτι ο Στουρναρας ειναι αποτυχημενος για το συνολο και εξυπηρετει δικα του και της παρεας του συμφεροντα θα σε πουν αριστερο, απλυτο, μη νοικοκυρη και αλλα ωραια.

- 01 Νοέμ 2017, 16:08 #449523 Όσο του κόβει του καθενός, δε μπορώ να κάνω κάτι. Γι' αυτό εξαρχής μίλησα για στρατευμένους. Αυτοί δε με απασχολούν γιατί εξυπηρετούν τα συμφεροντά τους και καλά κάνουν στην τελική. Αυτοί που με απασχολούν είναι αυτοί που δηλώνουν ουδέτεροι και ανεξάρτητοι χωρίς εν τέλει να είναι.

- 01 Νοέμ 2017, 16:11 #449524 Ολοι ουδετεροι δηλωνουν

- 01 Νοέμ 2017, 16:17 #449527 Το ποσοστό των ηλιθίων σε ένα σύνολο ανθρώπων είναι πάνω κάτω σταθερό, είτε μιλάμε για Αεροναυπηγούς είτε για παρκαδόρους

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η διαχρονική διαπλοκή και πόσοι ζούνε από αυτή χωρίς να έχουν κανένα επιπλέον προσόν

Fake Petrolhead