- 31 Οκτ 2017, 17:24 #449163 To πιο ωραίο είναι πως για σελίδες επί σελίδων, γίνεται κριτική στο πόσο κατσαπλιάδες ήταν οι ελληνικές κυβερνήσεις διαχρονικά, που δεν ήξεραν τι τους γίνονταν, δεν έκαναν σωστούς υπολογισμούς, δεν χρησιμοποιούσαν πινακάκια, δεν μοίραζαν δίκαια την πίτα, δεν έψαχναν τους manatzareus, χωρίς να έχει μπει ΕΝΑ πινακάκι, ή ΕΝΑ στοιχείο.

Είναι εξαιρετικά γαμάτο η κριτική να γίνεται με τα... ίδια εργαλεία, και όταν κάποιος κακομοίρης πάει να βάλει κάνα στοιχείο, του φωνάζουμε πως είναι ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΟΣ και άσχετος και γενικώς δεν ξέρει τι του γίνεται, αφού ως γνωστόν, δεν χρειάζονται πίνακες και νούμερα, αλλά κοινή λογική....


Νομίζω αυτό απαντά και στο γιατί τελικά ΤΙΠΟΤΕ δεν θ' αλλάξει, και ΤΙΠΟΤΕ δεν θα διορθωθεί.

- 31 Οκτ 2017, 17:29 #449165 Kαλά και ο Σημίτης μας είχε φλομώσει στα πινακάκια και στα νούμερα και στα μακέτο....δημιουργική λογιστική

- 31 Οκτ 2017, 17:39 #449168 Κάτσε ρε συ HF...τρως την τσαπού 7(!) γεμάτα χρόνια. Θες και πινακάκια και στατιστικές? Δε σου φτάνει η τσαπού ως αποδεικτικό?

- 31 Οκτ 2017, 18:07 #449179 Τα χρόνια είναι 8 οσονούπω και η τσαπού είναι δεδομένη. Αλλά πρέπει να ξέρουμε τι μας οδήγησε εδώ, πρέπει να ξέρουμε τι κάναμε και τι πρέπει να κάνουμε.
Έχω πει πολλές φορές, πως το πρόβλημα δεν είναι μονοδιάστατο (πχ συντάξεις) και πως η πολιτική που εφαρμόζεται, είχε εντελώς διαφορετικό σχεδιασμό: ο βασικός σχεδιασμός ήταν η ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας και όχι κάτι άλλο. Αυτό που θεώρησαν οι δανειστές ως το Νο.1 πρόβλημα της χώρας (γιατί μην ξεχνάτε πως η Ελλάδα είναι στην ΕΕ και πρέπει να δουλεύει σε καθεστώς ανοιχτών συνόρων) είναι η ανταγωνιστικότητα. ΟΧΙ το χρέος. Και σίγουρα ΟΧΙ το συνταξιοδοτικό.
Ο βασικός κορμός της πολιτικής που εφαρμόστηκε (και που ακόμη εφαρμόζεται) είναι πως πρέπει να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί, άρα αυτό σημαίνει στην περίπτωσή μας (μιας και δεν έχουμε δυνατότητα υποτίμησης) να πέσουν οι τιμές στις υπηρεσίες και στα αγαθά: πτώση μισθών, πτώση αξιών ακινήτων, ενοικίων, μειώσεις οριζόντιες στο δημόσιο σε μισθούς και συντάξεις, ψαλίδι παντού, κλπ κλπ.
Όλα αυτά θεωρούνται μέχρις στιγμής ΑΚΡΩΣ επιτυχημένα, μόνον και μόνον αν δούμε πως το έλλειμμα του εμπορικού ισοζυγίου έχει ισοσκελιστεί (χωρίς τα καύσιμα), δείχνει πως η φτώχεια που μας έριξαν είχε αποτέλεσμα...
Τώρα που αυτό σιγά σιγά δεν είναι το Νο.1, οι δανειστές κοιτάζουν τα υπόλοιπα... Ποια είναι τα υπόλοιπα; Να μην δανειζόμαστε στο μέλλον και να μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε μια κάποια ανάπτυξη. Και όλα αυτά να γίνουν χωρίς να γκρινιάζουν οι Σλοβάκοι πχ και οι υπόλοιποι δορυφόροι-κολαούζοι των Γερμανών...
Πάνω σ' αυτό είναι που μπαίνουν τα νουμεράκια για το συνταξιοδοτικό, ΜΟΝΟΝ μακροοικονομικά, ΣΤΑ @@ ΤΟΥΣ αν το σύστημα είναι άδικο ή έχει manatzareus. ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΜΩΣ.
Αυτοί θα κοιτάξουν το συνολικό ποσό ως ποσοστό του ΑΕΠ και πώς περίπου αυτό θα διαμορφωθεί τα επόμενα χρόνια ασφαλώς... Το σίγουρο είναι πως θα κρατήσουν την Ελλάδα χαμηλά σε επίπεδα ζήτησης (τους Έλληνες δηλαδή), άρα για πολλά χρόνια θα έχουμε μικρούς μισθούς, ελάχιστα ανταποδοτικό συνταξιοδοτικό, συνταξιούχους λίγο πριν την πείνα, κλπ κλπ. Όλα αυτά θα βοηθήσουν τα μάλλα την ανταγωνιστικότητα της χώρας, μπας και σταθεί εντός της ΕΕ, μιας και θεωρούν πως μόνον έτσι έχουμε ελπίδα.
Αυτό είναι πάνω κάτω το σχέδιο και όλα όσα γράφονται κατά καιρούς, απλά δεν έχουν και πολλή επαφή με το τι έγινε και το τι σχεδιάστηκε να γίνει. Κοινώς, η πολιτική που εφαρμόστηκε ΠΑΝΤΑ αυτή ήταν , τουλάχιστον κατά 90% με την ΑΠΟΛΥΤΗ συμφωνία των δανειστών. Από την αρχή της κρίσης.
Κάποιοι θα πουν πως "δεν εφαρμόσαμε τα σωστά μέτρα", αλλά η αλήθεια είναι πως εφαρμόσαμε πάντα ό,τι μας υπαγόρευαν. Όλες οι κυβερνήσεις της κρίσης. Και ο λόγος είναι ο παραπάνω.
Και οι επόμενες κυβερνήσεις, δεν θα πρωτοτυπήσουν ιδιαίτερα. Πχ γιατί υπάρχει ο ΕΝΦΙΑ; Μόνον για έσοδα; ΟΧΙ! Υπάρχει για να μειώνει τις αξίες των σπιτιών. Και δεν πρόκειται να μειωθεί. Γιατί ο στόχος είναι να μειωθούν κι άλλο, γι' αυτό και τώρα φωνάζουν για τους πλειστηριασμούς...

Είναι λίγο αστείο λοιπόν να λέμε πως δεν σωθήκαμε γιατί δεν βρήκαμε τους manatzareus, γιατί κανείς δεν τους έψαξε και ΚΑΝΕΙΣ δεν ζήτησε να τους ψάξουν κι ας ήξεραν πως ήταν εκεί. Ούτε τους ξύστες. Τόσο απλό είναι και τσάμπα γίνεται η κουβέντα κατ' εμέ. Απλώς κάποιοι θέλουν να πουλήσουν αντίστοιχο παραμύθι με αυτό που πούλησε ο ΣΥΡΙΖΑ κάποτε, πως υπάρχει εναλλακτική πολιτική... Ταπεινή μου γνώμη, @@ υπάρχει. Τίποτε δεν υπάρχει, όταν είσαι σε μνημόνια. Και θα συνεχίσεις να είσαι σε παρακολούθηση , όσο έχεις τέτοιο χρέος... Για τα επόμενα 30-40 χρόνια το λιγότερο δηλαδή...


Αλλά ΟΚ, περιμένω ποστ κόλαφο τώρα να μου πει πως εγώ πάω να βγάλω λάδι τον ΣΥΡΙΖΑ (πού άραγε; ) και πως η ΝΔ έχει σχέδιο εξόδου από τον κρίση ( ). Επί της ουσίας λέω πως ΔΕΝ υπάρχει κανένα σχέδιο και πως απλώς αλλάζουν τα ρούχα του βασιλιά, για τον λαό δεν πρόκειται ν' αλλάξει τίποτε, ό,τι και να ψηφίσει. Και δεν με νοιάζει καν τι θα ψηφίσει όταν γίνουν εκλογές, αλλαγή πολιτικής δεν πρόκειται να δούμε, ό,τι και να βγει από την κάλπη... Ψηφίστε λοιπόν ό,τι γουστάρετε, καθόλου δεν με νοιάζει, εγώ θα είμαι παραλία με τον φίλο μου τον QsisVTS και θα βλέπουμε μπραζίλ και κ λαράκια, το ίδιο πολιτικό αποτύπωμα με όσους θα ψηφίσουν θα έχουν οι πράξεις μας...

- 31 Οκτ 2017, 18:19 #449182 βέβαια το να βουλγαροποιηθείς δεν σε κάνει ανταγωνιστικό, αλλά οκ αφού το πέτυχαν

βλέπουμε ότι οι επενδύσεις δεν σταματάνε να έρχονται και η ανεργία μειώνεται κατά 0.0002% με συμβάσεις μερικής

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Οκτ 2017, 18:51 #449190

Αυτό που θεώρησαν οι δανειστές ως το Νο.1 πρόβλημα της χώρας (γιατί μην ξεχνάτε πως η Ελλάδα είναι στην ΕΕ και πρέπει να δουλεύει σε καθεστώς ανοιχτών συνόρων) είναι η ανταγωνιστικότητα. ΟΧΙ το χρέος. Και σίγουρα ΟΧΙ το συνταξιοδοτικό.

Χμμμ...μάλλον όχι, γιατί αν ισχύει αυτό που γράφεις παρακάτω περί υπαγορευμένων μέτρων, τότε δε θα είχαμε το 45% μειώσεων των συντάξεων που λέει το link του Govus παραπάνω.


Γενικά πάντως διαπιστώνω ότι γράφεις (και άλλοι βέβαια) με υπερβολική βεβαιότητα για το τι συμβαίνει και γιατί συμβαίνει. Σχεδόν ως insider θα έλεγα, αν και φαντάζομαι οι πηγές σου είναι ότι διαβάζεις δεξία αριστερά με ολίγη από ιδεολογία. Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό ε?

. Κίκιζα στα αντίστοιχα αυτοκινητιστικά θέματα.

- 31 Οκτ 2017, 19:46 #449217 Ανταγωνιστικότητα είναι οι μισθοί κτλ, αλλά είναι και άλλα πραγματα, πχ το ότι για να ιδρυθεί μια εταιρία στην Ελλάδα θέλει μ.ο. 13 μέρες (στην Γεωργια 3 ) και 15 στάσεις - διαδικασίες... (Άλλου 2)

- 31 Οκτ 2017, 19:54 #449220 Φυσικά και θα είχαμε την μείωση, όχι μόνον αυτή, αλλά και πολλές άλλες.

Και προφανώς ό,τι διαβάζω γύρω γύρω είναι η πηγή μου, τι άλλο θα μπορούσε να είναι;

Των άλλων ποιες είναι δηλαδή;

- 31 Οκτ 2017, 19:57 #449224

Ανταγωνιστικότητα είναι οι μισθοί κτλ, αλλά είναι και άλλα πραγματα, πχ το ότι για να ιδρυθεί μια εταιρία στην Ελλάδα θέλει μ.ο. 13 μέρες (στην Γεωργια 3 ) και 15 στάσεις - διαδικασίες... (Άλλου 2)

+ το φτηνό ρεύμα και η χαμηλή φορολογία. Εμείς κατεβάσαμε μισθούς και συντάξεις και ανεβάσαμε τα άλλα δυο. Κοινώς κάναμε μια τρύπα στο νερό.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 31 Οκτ 2017, 20:00 #449226 Και οι αλλοι τις ιδιες πηγες εχουμε, με τη διαφορα οτι, οσοι δεν ειμαστε στρατευμενοι τουλαχιστον, δεν εκφραζομαστε με τοση βεβαιοτητα.


Το να τονιζεις πχ οσο πιο εντονα μπορεις οτι το Ασφαλιστικο/Συνταξιοδοτικο ΔΕΝ αποτελει εναν απο τους βασικους λογους που μας εφεραν εδω οταν ηταν ηδη προβλημα στις καλες εποχες, ειναι λιγο καπως. Ειναι σα να ξερεις κατι που δεν ξερουμε εμεις οι υπολοιποι κι οτι μας κοροιδευαν οταν ελεγαν οτι υπαρχει θεμα. Λες και υπαρχει πολιτικος που ηθελε να παρει το κοστος τετοιων δηλωσεων...

<+

- 31 Οκτ 2017, 21:26 #449254

To πιο ωραίο είναι πως για σελίδες επί σελίδων, γίνεται κριτική στο πόσο κατσαπλιάδες ήταν οι ελληνικές κυβερνήσεις διαχρονικά, που δεν ήξεραν τι τους γίνονταν, δεν έκαναν σωστούς υπολογισμούς, δεν χρησιμοποιούσαν πινακάκια, δεν μοίραζαν δίκαια την πίτα, δεν έψαχναν τους manatzareus, χωρίς να έχει μπει ΕΝΑ πινακάκι, ή ΕΝΑ στοιχείο.

Είναι εξαιρετικά γαμάτο η κριτική να γίνεται με τα... ίδια εργαλεία, και όταν κάποιος κακομοίρης πάει να βάλει κάνα στοιχείο, του φωνάζουμε πως είναι ΕΝΤΕΤΑΛΜΕΝΟΣ και άσχετος και γενικώς δεν ξέρει τι του γίνεται, αφού ως γνωστόν, δεν χρειάζονται πίνακες και νούμερα, αλλά κοινή λογική....


Νομίζω αυτό απαντά και στο γιατί τελικά ΤΙΠΟΤΕ δεν θ' αλλάξει, και ΤΙΠΟΤΕ δεν θα διορθωθεί.

Έχουν ποσταριστεί άπειροι λύγκες.
Αυτό που λέω στο Μαρκοβάγγο είναι ότι ένα πινακάκι από μόνο του δεν εξηγεί ένα φαινόμενο.
Αυτό είναι γνωστό στους πρωτοετείς οικονομικής σχολής και είναι ντροπή που άτομα που έχουν σπουδάσει και ασχοληθεί πολύ με το αντικείμενο σιγοντάρουν τέτοιες άκυρες τοποθετήσεις χάριν τρολαρίσματος.

Ο Μαρκοβάγγος θυμάται το τσιτάτο 'ένα κράτος αντιμετωπίζει την ύφεση με αύξηση κρατικών δαπανών' και το έχει κάνει σημαία σε χειρότερο βαθμό από θρησκόληπτες γριές.
Κρίνω περιττό να του γράψω για μια ακόμα φορά ότι πρέπει να λάβει υπόψη του πολύ περισσότερες παραμέτρους από όσες εξέταζε το θεωρητικό παράδειγμα που έγραφε το βιβλίο.
Είναι το κράτος χρεοκοπημένο; Μπορεί να αυξήσει την ποσότητα του χρήματος; Μπορεί να αυξήσει τη ζήτηση χωρίς να ρημάξει χειρότερα το ταμείο του;
Μήπως είναι μπουρδέλο και πρέπει πρώτα να μαζέψει ένα κάρο χασούρες που το έχουν καταντήσει μπουρδέλο;

Επίσης η συζήτηση ΣΥΡΙΖΑ vs Coolio δεν καταλαβαίνω που κολλάει.
Η μπουρδελοποίηση του ΕΛ κράτους είναι υπερκομματική.
Σκατά τα έκαναν οι προηγούμενοι, τα ίδια σκατά συνεχίζει να υπηρετεί ο ΣΥΡΙΖΑ.

Όπως έλεγε και ένας σοφός φορουμίτης, το να γαρνίρεις τις |λογοκρισία| που γράφεις με χιουμοράκι δεν τις κάνει λιγότερο |λογοκρισία|.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Οκτ 2017, 21:32 #449264 Πολύ θα γούσταρα να γυρίσω στις εποχές εκείνες όπου τσακωνόντουνώσανε οι λαός για τις κρατικές vs ιδιωτικές δαπάνες επενδύσεις.
Η πρακτική, η ουσία και το πλαίσιο για την χώρα των ελ εν έτει 2017φεύγα, μετά από τέσσερα μνημόνja είναι ότι, ούτε ιδιωτικές επενδύσεις παίζουν, ούτε κρατικές δαπάνες/χρηματοδότηση.

- 31 Οκτ 2017, 22:34 #449292 Μα ολα τα προηγουμενα χρονια ουτως η αλλως οι ιδιωτικες επενδυσεις ηταν με λεφτα δημοσιου βλ. κατασκευαστικες, ιντρακομ, τηλεπικοινωνιες (οπτικες ινες) κοκ....

- 31 Οκτ 2017, 22:38 #449293

http://www.visualcapitalist.com/63-tril ... alization/

- 31 Οκτ 2017, 23:20 #449305

Μα ολα τα προηγουμενα χρονια ουτως η αλλως οι ιδιωτικες επενδυσεις ηταν με λεφτα δημοσιου βλ. κατασκευαστικες, ιντρακομ, τηλεπικοινωνιες (οπτικες ινες) κοκ....

Οχι ολες, οι διαπλεκομενες ειναι ευκολο να τις ξεχωρησεις...υπηρχαν και κανονικες ιδιωτικες επενδυσεις...