- 30 Οκτ 2017, 13:16 #448667

Εγώ ειλικρινά απορώ με κάποιους που όχι μόνον δεν καταλαβαίνουν τι συζητάμε, αλλά είναι ΜΟΝΙΜΑ στην επίθεση και με στυλάκι "θα μου πεις ΕΜΕΝΑ"!

Αυτό συμβαίνει για δύο λόγους:

1) Είναι ρεαλιστές
2) Διαβάζοντας και βλέποντας τα ίδια, αντιλαμβάνονται κάτι τελείως διαφορετικό. Αυτό γιατί είναι ας πούμε δύσκολο να το καταλάβουν και οι δύο πλευρές?

ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ το σύστημα έδινε (και δίνει) επί σειρά ετών, συντάξεις δυσανάλογες της ικανότητάς του. Τώρα γιατί συγκρίνουμε με ποσοστά επί του ΑΕΠ άλλων χωρών, πραγματικά είναι απορίας άξιο. Εμείς αυτή τη στάνη έχουμε, αυτό το γάλα βγάζει, αλλά εμείς με το στανιό την κάναμε να βγάζει Moet & Chandon.

Εσύ εν ολίγοις μας λες ότι "ΕΛΕΟΣ όχι άλλες περικοπές, ΑΛΛΑ φέρτε και κάνα ψιλό να γίνει ανάπτυξη ". Ορθόν αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Οι άλλοι λένε (λέμε) ότι "Κόψτε ή τέλος πάντως συμμαζέψτε, ΜΠΑΣ ΚΑΙ έρθει κάνα ψιλό και γίνει ανάπτυξη".

Τι από τα δύο θεωρείς πιο ρεαλιστικό και γιατί?

Είναι ρεαλιστές;
Εγώ θα έλεγα πως ονειροβατούν, με όλο το σεβασμό και κυρίως, δεν σέβονται τον συνομιλητή τους. Όλοι όσοι ουρλιάζουν και φωνάζουν και επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια.
Τέλος, από αυτά που έγραψα, ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ να ζητάω λεφτά. Το μόνο που ζητάω είναι να μας αφήσουν λίγα λεφτά για να τα δώσουμε στην ανάπτυξη και να μην τα βγάζουμε από την οικονομία μας για να πληρώσουμε τα δανεικά ΣΗΜΕΡΑ.
Το ΜΟΝΟ που λέω (ακριβώς το ίδιο λέει και το ΔΝΤ) είναι: μην μας αναγκάζετε να πληρώνουμε τόσο μεγάλη δόση για τοκοχρεωλύσια, αφήστε λίγα για την ανάπτυξη μπας και δούμε άσπρη μέρα και ΟΝΤΩΣ μπορούμε να πληρώνουμε τα δάνεια μόνοι μας.
Η ανάπτυξη μακροοικονομικά ΔΕΝ είναι μόνον δημόσιες επενδύσεις. Είναι και κατανάλωση, είναι και ένα σωρό άλλα πράγματα. Αλλά στραγγίζοντας την αγορά με φόρους και περικοπές για να έχεις τέτοια πρωτογενή πλεονάσματα, ΔΕΝ σε πάει πουθενά.

Αυτό που λέμε κάποιοι εδώ μέσα, ΔΕΝ είναι υποστήριξη στον ΣΥΡΙΖΑ, συνέλθετε! Ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει ό,τι ακριβώς λέμε πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ. Κανείς δεν υποστηρίζει αυτό που γίνεται από τον ΣΥΡΙΖΑ απ' όλα αυτά που γράφονται. ΤΟ πρόβλημα κάποιων είναι πως ΔΕΝ υποστηρίζουμε την άλλη πλευρά της ΝΔ...
Θα το ξαναπώ λοιπόν, μπας και κάποιοι το καταλάβουν: με τα μέτρα αυτά που προτείνουν οι δανειστές, Ο,ΤΙ μα Ο,ΤΙ και να κάνει η ΟΠΟΙΑ ελληνική κυβέρνηση, ΔΕΝ θα δούμε άσπρη μέρα.

@otso
Έχω πει από καιρό στους γονείς πως πρέπει να ετοιμάζονται για σύνταξη λιγότερο από 700€ έκαστος. Ο πατέρας μου κιόλας μου είπε πως την υπολογίζει στο 500άρικο, αλλά νομίζω πως δεν θα φτάσουμε εκεί άμεσα... Σε βάθος χρόνου μπορεί. Σε κάθε περίπτωση καλά να είναι οι άνθρωποι και τα υπόλοιπα θα τα βρούμε.

- 30 Οκτ 2017, 13:27 #448672

Τέλος, από αυτά που έγραψα, ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ να ζητάω λεφτά. Το μόνο που ζητάω είναι να μας αφήσουν λίγα λεφτά

Το ότι δε ζητάς ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ λεφτά (δηλαδή κι άλλα δανεικά), δε σημαίνει ότι δε ζητάς ΓΕΝΙΚΑ λεφτά. Και ερωτώ ως kakos ksenoi:

Γιατί ρε μάστορα Ελληναρά να σου χαρίσω χρόνο αποπληρωμής? Εγώ μ' αυτούς τους όρους σου δάνεισα και μ' αυτούς θα μου τα γυρίσεις. Αααααν είσαι καλό παιδί (που δεν είσαι γιατί είσαι κουτοπόνηρος και παλεύεις ακόμα και τώρα στα χασομέρια να με κοροϊδέψεις), μπορεί και να κουβεντιάσουμε κάποια ελάφρυνση...

Τι πράγμα? Πεινάνε τα γεροντάκια? ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ! Ας πρόσεχες.

Γενικώς και ειδικώς, αν ψάχνετε ΑΝΘΡΩΠΙΑ, κοιτάχτε αλλού. Εδώ μιλάει το χρήμα. Δε χωράνε συναισθηματισμοί και ευχολόγια.

- 30 Οκτ 2017, 13:34 #448676 Πάμε πάλι... ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΑ;

ΜΟΝΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑ.

Ζητάω κάπου λεφτά; ΟΧΙ.
Ζητάω κάπου συμπόνια κι ανθρωπιά; ΟΧΙ.

Το μόνο που λέω είναι πως με το υπάρχον πρόγραμμα, η οικονομική κρίση ΔΕΝ θα λυθεί για την Ελλάδα και τα λεφτά τους ΔΕΝ θα τα πάρουν. Τόσο απλό.
Όσο και να στίψουν τα γεροντάκια, όσο και να αναγκάσουν τους νέους να φύγουν, όσο και να ρίξουν το αφορολόγητο, όσο και να κόψουν τις συντάξεις. Αυτό λέω.
Το ίδιο θα έλεγα και σε μια τράπεζα, αν είχες δανειστεί για με δόση 1000€ για 20 χρόνια, όταν είχες μσθό πχ 3000€, και ξαφνικά έπεσες στα 1000€. Αν σε υποχρεώσει η τράπεζα να συνεχίσεις να πληρώνεις τα 1000€, ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΑ @@ ΣΟΥ.
Αν όμως σου πει: "δώσε ό,τι έχεις για τώρα, μέχρι να σταθείς στα πόδια σου, κάνουμε γι' αρχή την δόση 500€ και την αποπληρωμή 45 χρόνια πχ και βλέπουμε τι θα γίνει".
Το παράδειγμα είναι αντίστοιχο (κι ας μπλέκω ξανά μάκρο-μίκρο, αλλά εδώ κολλάει...).
Αυτό ακριβώς λέμε. Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα που υπάρχει είναι πως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ να πάρει αυτή την ευθύνη. Το κόστος ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ, ακόμη και τα φτωχότερα, είναι αμελητέο (γιατί τα φτωχότερα κράτη έχουν δανείσει στην Ελλάδα πολύ μικρά ποσά, οπότε μια αντίστοιχη διευθέτηση θα τους κοστίσει ελάχιστα...). Αλλά για μικροπολιτικούς λόγους, ΔΕΝ παίρνουν την ευθύνη...
Το αστείο είναι πως θα μπορούσε να λυθεί αλλιώς βέβαια, μέσω ESM , αύξησης των κεφαλαίων του (από τα πλούσια κράτη μόνον) και περισσότερης μόχλευσης... Αλλά ΟΥΤΕ εκεί υπάρχει απόφαση.

- 30 Οκτ 2017, 13:42 #448681 Πάμε και σε κάτι διαφορετικό:
http://www.euro2day.gr/news/world/artic ... dialy.html
Spiegel: Η γερμανική επιμονή στη λιτότητα θα διαλύσει την ΕΕ

«H ευρωπαϊκή κρίση είναι βαθύτερη από ό,τι νομίζουμε. Μόνο συγκεκριμένες προτάσεις και μεγάλες ιδέες μπορούν να σώσουν, την ευρισκόμενη σήμερα σε αντιδημοκρατική φάση, Ευρωπαϊκή Ενωση. Η καγκελάριος Μέρκελ πρέπει να δράσει. Ας ελπίσουμε ότι θα ξεπεράσει την προσεκτική προσέγγιση της και θα αντιληφθεί ποια ιστορική ευκαιρία τής δίνεται. Κρατά τα κλειδιά της Ευρώπης στα χέρια της. Μπορεί πραγματικά, μαζί με τον Εμανουέλ Μακρόν, να επανεξετάσει αυτήν τη χαμένη στον εαυτό της Ευρώπη, να την επανεφεύρει και να την οργανώσει δημοκρατικά

. Έχει απαλλαγεί από τον μεγάλο αντιευρωπαίο της κυβέρνησής της, τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε. Ο νέος αντιευρωπαίος Κρίστιαν Λίντνερ (σ.σ. ο πρόεδρος του Φιλελεύθερου Κόμματος της Γερμανίας / FDP) δεν πρέπει να συνεχίσει να υποσκάπτει τα θεμέλια της δημοκρατικής τάξης με την ολέθρια αυστηρή πολιτική της λιτότητας» γράφει, μεταξύ άλλων, σε άρθρο του ο Γκέοργκ Ντίτς, αρθρογράφος του Spiegel online.

«Η ίδια η Ευρώπη έχει καταστεί μια διφορούμενη έννοια, είναι κενή, άνευ περιεχομένου, επειδή τα σχέδια, οι αξίες, οι πεποιθήσεις, είναι όλα τόσο ασαφή και αμφιλεγόμενα, επειδή η ήπειρος βρίσκεται λιγότερο σε μια από τις συνήθεις κρίσεις της και περισσότερο σε μια τελική θύελλα από χαλάζι, σε μια ορμητική αναστροφή της ιστορίας, που ανοίγει πληγές οι οποίες ανάγονται σε 100, 200, 500 χρόνια στο παρελθόν.

Τι άλλο μπορεί να σημαίνει -σε συνάρτηση με αυτά- το γεγονός ότι το Φιλελεύθερο Κόμμα της Γερμανίας (FDP), τόσο στη διάρκεια του προεκλογικό αγώνα, αλλά και τώρα κατά τις διαπραγματεύσεις (για τον σχηματισμό κυβέρνησης), εμφανίζεται ως ευρωπαϊκό κόμμα, ενώ υποστηρίζει μια πολιτική η οποία οδήγησε κατά τον Εμανουέλ Μακρόν στα πρόθυρα ενός ευρωπαϊκού "εμφυλίου πολέμου"; Η σκληρή, άκαμπτη, ανόητη γερμανική πολιτική της αυστηρής λιτότητας είναι το καθοριστικό γεγονός εξ αιτίας του οποίου μπορεί να διαλυθεί η Ευρώπη» συνεχίζει ο αρθρογράφος του γερμανικού περιοδικού.

«Αυτό που αποδεικνύεται σε κάθε περίπτωση στην κρίση της Καταλονίας είναι ότι η Ευρώπη ως οικονομική και νομισματική Ένωση έχει φτάσει στον τέλος της. Ήταν μια ιδέα / μια σύλληψη του ψυχρού πολέμου, η οποία μετά το 1989 περιήλθε σε τέλμα και δεν μεταρρυθμίστηκε ριζοσπαστικά ποτέ, δηλαδή δεν εκδημοκρατικοποιήθηκε. Για κάτι τέτοιο είναι πιθανόν πολύ αργά, τουλάχιστον με τη σημερινή της μορφή, διότι ακριβώς εκείνες οι χώρες, οι οποίες εντάχθηκαν βιαστικά μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου, αποδεικνύονται ως μια αντιδραστική ομάδα.

Εδώ και καιρό όμως η δημοκρατία στην Ευρώπη ακυρώνεται ντε φάκτο από την ίδια, όπως συνέβη στην πράξη στην περίπτωση της Ιταλίας και της Ελλάδας, όπου παρενέβη στα κυριαρχικά δικαιώματά τους και απαίτησε την αντικατάσταση εκλεγμένων κυβερνήσεων προκειμένου να εφαρμοστούν τα οικονομικά μέτρα, ενώ την ίδια ώρα αρνείται ρητά να λάβει, έστω και μερικώς, μέτρα κατά της Ουγγαρίας και της Πολωνίας, Τσεχία θα προστεθεί σύντομα σε αυτές, εκεί όπου δηλαδή παραβιάζονται θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και υποδαυλίζεται το μίσος ειδικά κατά των Εβραίων και των Μουσουλμάνων;

Η Ευρώπη, λοιπόν, διαθέτει στην πράξη λίγο υλικό πάνω στο οποίο μπορεί να χτίσει, στον δε τομέα των ιδεών λείπει εντελώς το ιδεολογικό πλαίσιο ή το σχέδιο. Σε Δύση και Ανατολή βρίσκεται αυτήν την στιγμή υπό υπαρξιακή πίεση: H Ευρωπαϊκή Ενωση απέδειξε σαφώς στην περίπτωση της Ισπανίας ότι οι δημοκρατικές προσπάθειες δεν έχουν καμιά πιθανότητα και τα συμφέροντα των εθνικών κρατών είναι εκείνα τα οποία έχουν προτεραιότητα. Και ενδιάμεσα υπάρχει ένα κενό.

Ο Εμανουέλ Μακρόν είναι επί του παρόντος «ο τελευταίος επιζών» στην Ευρώπη. Λέει το προφανές χωρίς το οποίο δεν μπορεί να υπάρξει μια σταθερή και αλληλέγγυα Ευρώπη, ότι δηλαδή απαιτείται ένα πραγματικά ευρωπαϊκό εκλεγμένο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ένας κοινός προϋπολογισμός και ένας Ευρωπαίος υπουργός Οικονομικών. Ο Γιούργκεν Χάμπερμας προσδιόρισε τον Μακρόν ως τον μοναδικό παίκτη που παρουσιάζει ένα σχέδιο το οποίο μόνον αυτό θα καταστήσει δυνατό να αντιμετωπίσει η Ευρώπη τα θέματα του μέλλοντος» επισημαίνει, στη συνέχεια, το άρθρο του Spiegel.

Σύμφωνα με το ΑΠΕ, ο Γερμανός αρθρογράφος καταλήγει συμπεραίνοντας ότι «αυτή είναι η στιγμή για τις μεγάλες ιδέες, για συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Ο Μακρόν δείχνει την κατεύθυνση: Συζητήσεις των πολιτών, ανταλλαγή απόψεων για το τι ήταν και είναι, για το τι θα μπορούσε να γίνει αυτός ο μεγάλος χώρος πολιτισμού από τον Βόρειο Πόλο μέχρι τη Βόρεια Αφρική, για το πως θα ανακαλυφθεί και θα ξαναγίνει η Μεσόγειο ένας τόπος πολιτισμού, όπως ήταν στο παρελθόν, και όχι τόπος θανάτου όπως είναι σήμερα. Το θέμα είναι οι γέφυρες και η κίνηση, το θέμα είναι να εφεύρουμε νέες κοινωνικές σχέσεις οι οποίες θα σπάσουν τις παλιές.

Υπάρχουν τόσο πολλά, τα οποία περιμένει και ελπίζει κανείς από την Ευρώπη, ως το εργαστήριο της εποχής μας, εμπλουτισμένα και με την γνώση του παρελθόντος. Η τοπικά και αστικά οργανωμένη Ευρώπη έχει υπάρξει στο παρελθόν, σχετίζεται με την εποχή της Αναγέννησης, τότε που οι πόλεις-κράτη έγιναν τόποι προστασίας και γνώσης. Από την κρίση, η οποία είναι βαθύτερη από όσο τη νομίζουμε, μπορεί λοιπόν να δημιουργηθεί κάτι καλό και κάτι νέο. «Είναι καιρός για δημοκρατική δράση» είπε πρόσφατα στο Spiegel, ο Εμανουέλ Μακρόν. Είναι λοιπόν καιρός για θάρρος, διορατικότητα και δημοκρατικούς ήρωες. Όλα τα άλλα δεν έχουν νόημα. Οι αντιδράσεις για τα γεγονότα στην Καταλονία, όμως, από τον εκπρόσωπο της κ. Μέρκελ, τον Στέφεν Ζάιμπερτ, μέχρι τον κ. Γιούνκερ -και δυστυχώς ακόμα και από τον κ. Μακρόν- οι οποίοι στάθηκαν στην πλευρά της άποψης "συνεχίζουμε έτσι όπως πριν", είναι μια μοιραία οπισθοδρόμηση».



Τα παραπάνω είναι αναδημοσίευση του ΑΠΕ, στο Spiegel δεν κατάφερα να το βρω εύκολα, αλλά δεν βλέπω γιατί να μην το πιστέψουμε το παραπάνω... Κάποιοι ακόμη και στην Γερμανία, έχουν αρχίσει και βλέπουν τα προβλήματα της πολιτικής που ακολουθήθηκε τα προηγούμενα χρόνια και περισσότερο όλων η δημοκρατική εκτροπή που έφτασε μέχρι του σημείου να αλλάζει εκλεγμένους πρωθυπουργούς χωρών πραξικοπηματικά (βλέπε Ιταλία-Μπερλουσκόνι και Ελλάδα-ΓΑΠ).


EDIT: Το βρήκα στο πρωτότυπο.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 75084.html
Λέει κι άλλα ενδιαφέροντα, διαβάστε το εδώ (χρησιμοποίησα Google translate, γερμανικά δεν κατέχω...)

- 30 Οκτ 2017, 13:44 #448683 1) Τα λεφτάκια τους απ' ότι φαίνεται μια χαρά τα παίρνουν. Οπότε γιατί να αλλάξουν ρότα?

2) Ζητάς κανονικότατα λεφτά. Οι ελαφρύνσεις και οι διακανονισμοί ΕΙΝΑΙ λεφτά!

3) Τα περί ανθρωπιάς ήταν γενικό σχόλιο.

4) Μακροπρόθεσμα δεν ενδιαφέρει κανέναν τι θα γίνει. Ούτε τους μέσα, ούτε τους έξω. Φαίνεται από τις μέχρι στιγμής αποφάσεις τους.

- 30 Οκτ 2017, 13:49 #448685

1) Τα λεφτάκια τους απ' ότι φαίνεται μια χαρά τα παίρνουν. Οπότε γιατί να αλλάξουν ρότα?

το να μας δανείζουν για να τους τους αποπληρώνουμε δόσεις καταστρέφοντας παράλληλα την οικονομία μας πόσο θα κρατήσει;

κάποια στιγμή δε θα πρέπει να μπορούμε να σταθούμε μόνοι μας; και πότε θα έρθει αυτή η στιγμή;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2017, 13:50 #448686

1) Τα λεφτάκια τους απ' ότι φαίνεται μια χαρά τα παίρνουν. Οπότε γιατί να αλλάξουν ρότα?

2) Ζητάς κανονικότατα λεφτά. Οι ελαφρύνσεις και οι διακανονισμοί ΕΙΝΑΙ λεφτά!

3) Τα περί ανθρωπιάς ήταν γενικό σχόλιο.

4) Μακροπρόθεσμα δεν ενδιαφέρει κανέναν τι θα γίνει. Ούτε τους μέσα, ούτε τους έξω. Φαίνεται από τις μέχρι στιγμής αποφάσεις τους.

1) μέχρι πότε;
Θα είναι διατηρήσιμο; (Σχεδόν όλοι οι οικονομολόγοι λένε πως ΟΧΙ).

2) ΔΕΝ ζητάω νέα λεφτά. Ζητάω διακανονισμό ΝΑΙ με στόχο το κοινό καλό. Αλλά ΔΕΝ θα μου δώσουν ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ λεφτά. Φυσικά θα έχει κάποιο κόστος, ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΗΔΗ και είπα πως είναι ΑΜΕΛΗΤΕΟ.
Πόσο πιο καθαρά να το πω;

3) ΟΚ

4) Τότε είναι χειρότεροι κατσαπλιάδες από τους Έλληνες. Και δεν μιλάμε για μακροπρόθεσμα, σε 2-3 χρόνια το πάρα πολύ αν δεν γίνει κάτι με το χρέος, το πράγμα θα σκάσει. Με τίποτε δεν θα καταφέρουμε αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα, εκτός αν πεινάσει το 1/5 με 1/4 του πληθυσμού (ήδη το 1/10 είναι στο όριο της πείνας ή και κάτω από αυτό...).
Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα σε μια ευρωπαϊκή ένωση που θέλει να λέγεται δημοκρατική...

- 30 Οκτ 2017, 14:27 #448703

μια ευρωπαϊκή ένωση που θέλει να λέγεται δημοκρατική...

Χιουμοράκι;

- 30 Οκτ 2017, 14:33 #448706 H EE ξεκίνησε ως κάτι πολύ πιο δημοκρατικό από οτιδήποτε είχαμε δει σε ετούτη την ήπειρο. Το ότι εξελίσσεται σε κάτι άλλο σχολιάζουμε. Δεν κάνω καν σύγκριση με καθεστώτα προς ανατολάς...
Κάτι επί της αρχής καλό, δεν το πετάς έτσι εύκολα.

- 30 Οκτ 2017, 15:33 #448731 Ποτέ δεν ήταν επί της αρχής καλή. Ξεκίνησε σαν ένωση βιομηχάνων (Ευρωπαϊκή Κοινότητα Άνθρακα και Χάλυβα) και όλη η πορεία της αποδεικνύει ότι είναι ένας αντιδραστικός θεσμός προς όφελος φυσικά του Κεφαλαίου. Καμία σχέση με την σωστή την Ένωση...

- 30 Οκτ 2017, 15:50 #448735 Anschluβ με άλλο τρόπο ήταν και είναι.

Για εμάς τους ταλιμπαν του νότου σωτήριο μπας και γίνουμε άνθρωποι αλλά μπααααα...

< >

- 30 Οκτ 2017, 16:05 #448743 Δεν έχουμε κοινά συμφέροντα ή παρόμοιες οικονομίες για να επωφεληθούμε από μια ενιαία οικονομική πολιτική. Το πολύ πολύ να γίνουμε αποικία για φτηνές διακοπές των πλουσίων ξένων...

- 30 Οκτ 2017, 16:06 #448744 dimik, δηλαδή θες να πεις ότι αυτή η ένωση έγινε για ανθρωπιστικούς λόγους και όχι για να μας πουλάνε τη σαβούρα τους;

άλλο το ότι ήταν μια καλή ευκαιρία να γίνουμε περισσότερο άνθρωποι και δεν την εκμεταλλευτήκαμε στο έπακρο, αλλά όχι και ότι τους χάλαγε να μας έχουν πελατάκια

όταν πουλούσαν 2-3 χιλιάδες slk το μήνα στην ελλαδίτσα οι γερμανοί δε νομίζω να αναρωτιόνταν από πού βρέθηκαν τα φράγκα

τώρα που βγήκαν καβούρια στην τσέπη τους έπιασε ο πόνος για τα χρήματα κάτω από τα στρώματα και οι πολιτικές που ακολουθούνται έχουν και αυτά στόχο

ρε παλικάρια θυμηθείτε ότι κάποτε ήταν ΣΤΟΧΟΣ να φτάσουμε τα εισοδήματα των ευρωπαίων αυτά γιατί τα ζητούσαν για να ζήσουμε καλύτερα ή για να καταναλώνουμε;

απλά χάλασε η σούπα και βρήκαν το φρούτα της λιτότητας του συμμαζέματος και άλλα γραφικά..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2017, 16:34 #448750

ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ το σύστημα έδινε (και δίνει) επί σειρά ετών, συντάξεις δυσανάλογες της ικανότητάς του. Τώρα γιατί συγκρίνουμε με ποσοστά επί του ΑΕΠ άλλων χωρών, πραγματικά είναι απορίας άξιο. Εμείς αυτή τη στάνη έχουμε, αυτό το γάλα βγάζει, αλλά εμείς με το στανιό την κάναμε να βγάζει Moet & Chandon.

Μα αυτό ακριβώς μας δείχνει η δαπάνη για συντάξεις ως % του ΑΕΠ. Αν η Χ χώρα είχε πχ διπλάσιο ΑΕΠ (κατά κεφαλήν) και έδινε το ίδιο % σε συντάξεις με εμάς => η μέση σύνταξη θα ήταν διπλάσια από την Ελληνική.

Εσύ εν ολίγοις μας λες ότι "ΕΛΕΟΣ όχι άλλες περικοπές, ΑΛΛΑ φέρτε και κάνα ψιλό να γίνει ανάπτυξη ". Ορθόν αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Οι άλλοι λένε (λέμε) ότι "Κόψτε ή τέλος πάντως συμμαζέψτε, ΜΠΑΣ ΚΑΙ έρθει κάνα ψιλό και γίνει ανάπτυξη".

Τι από τα δύο θεωρείς πιο ρεαλιστικό και γιατί?

Αν δεν υπάρχει ανάπτυξη ΔΕΝ πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα και αν γίνονται περικοπές ΔΕΝ θα υπάρχει ανάπτυξη! Και έχει αποδειχθεί αυτό πλειστάκις. Έβαλα νούμερα από πολλές χώρες που για όσο έκαναν περικοπές μείωναν το ΑΕΠ τους και μόλις σταμάτησαν οι περικοπές και αυξήθηκαν οι κρατικές δαπάνες αυξήθηκε το ΑΕΠ! Δεν είναι θέμα άποψης, είναι θέμα πραγματικότητας. Όσο και αν κάποιος διαφωνεί με την πραγματικότητα, αυτή δεν πρόκειται ν' αλλάξει.

Τώρα, αν ο αντίλογος είναι πασοκάρα, οκ... μιλάμε διαφορετική γλώσσα. Στη δικιά μου γλώσσα δημόσιες δαπάνες δεν είναι 5χίλιαρα συντάξεις για πελατάκια manatzareus.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Οκτ 2017, 16:48 #448755 Το ερώτημα είναι κατά πόσο η χ,ψ,ζ χώρα ΕΠΙΔΟΤΟΥΣΕ το ασφαλιστικό της στο βαθμό που το επιδοτούσε η δική μας. Γιατί αν οι συνταξεις χρηματοδοτουνται 100% απο τα ταμεία, τότε πολύ απλά χέστηκες για το ύψος τους.

Αν όμως ΚΑΙ έχεις υστέρηση εσόδων, και τρέχεις βαρβάτα ελλείμματα, και παραχρηματοδοτείς το ασφαλιστικό από τον κρατικό κορβανά(= αυξάνεις το χρέος), κάτι κάνεις ΠΟΛΥ λάθος.