- 30 Σεπ 2017, 23:32 #439146 Νομίζω ότι το δούλεμα που τρώμε από τους ξένοι είναι άνευ προηγουμένου. Τουλάχιστον από τον 20ο αιώνα και δώθε.
Διδακτορικό στον Απατεωνάκο αιώνιο καταληψία από ιδιωτικό κιόλας ΑΕΙ της Τουρκίας.
Τίτλος (επισκέπτριας) καθηγήτριας πανεπιστημίου στην αποσπασμένη.

Παλιά τα κρατούσαμε τα χάλια μας μόνο για εμάς, τώρα έχουν βγει παραέξω.
Είναι το νέο brand της χώρας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 01 Οκτ 2017, 21:28 #439414 Ενδιαφέρον άρθρο με χρήσιμες παρατηρήσεις.

Το... θανάσιμο λάθος της Beat
Η παροχή υπηρεσιών με έκπτωση, δηλαδή με διαφορετικό τιμολόγιο από αυτό που έχει αποφασίσει ο ρυθμιστής ήταν εκτός νόμου υποστηρίζουν νομικοί κύκλοι. Οι ίδιοι θεωρούν, όμως, πως και το νέο θεσμικό πλαίσιο παραβιάζει το κοινοτικό δίκαιο.

Η διαφορά στον τρόπο λειτουργίας μεταξύ της Booking, μιας εφαρμογής για κρατήσεις ξενοδοχείων, και της Beat (πρώην Taxibeat) που χρησιμοποιείται για να βρει κάποιος ταξί, ήταν αυτή που επέτρεψε στο υπουργείο Υποδομών να παρέμβει, με άγαρμπο τρόπο, στην αγορά υποστηρίζουν νομικοί κύκλοι που παρακολουθούν την υπόθεση.

Οπως εξηγούν, "δεν είναι η πρώτη φορά που δημιουργείται σύγχυση στη αγορά και στην Πολιτεία, περί του νομικού χαρακτηρισμού μίας υπηρεσίας". Η Beat "βασίστηκε κατά κάποιο τρόπο στο μοντέλο της Booking.com. Λειτουργούσε άριστα ως απλός μεσολαβητής της μίσθωσης ταξί, σαν να «σηκώνεις μέσω κινητού το χέρι και να καλείς ψηφιακά το ταξί». Επίσης, λειτούργησε άριστα και νόμιμα ως διαχειριστής πληρωμών για λογαριασμό τρίτων (των ταξιτζήδων). Εισπράττει το τίμημα για τη μεταφορά βάσει του ταξίμετρου με ηλεκτρονικούς τρόπους πληρωμής και το αποδίδει στους ταξιτζήδες". Δεν λειτουργεί, βέβαια, ούτε ως ηλεκτρονικός κατάλογος, ούτε ως διαφημιστική όπως για παράδειγμα κάνει η Booking.

Οπως λέει ο δικηγόρος Γιώργος Σακελλαριάδης, "η εταιρεία συμβάλλονταν μόνο με επαγγελματίες οδηγούς ταξί, δηλαδή όσους έχουν άδεια από το Κράτος, με αντικείμενο την αλλαγή του μέσου της ελεύθερης μίσθωσης (εκτός πιάτσας): αντί να σηκώνεις μέσα στη βροχή ή το λιοπύρι το χέρι σου και να περιμένεις, πατάς ένα κουμπί σε έξυπνη συσκευή και περιμένεις... ηλεκτρονικά! Άρα ο εκσυγχρονισμός του μέσου πρότασης προς μίσθωση (καταναλωτής -> ταξί) , δεν πλήττει το χαρακτήρα της κύριας σύμβασης, αφού τα μέρη έχουν και την ελευθερία ακύρωσης, άρνησης, κ.ο.κ".

Το ίδιο συμβαίνει (ή πρέπει να συμβαίνει με βάση τη σύμβαση) και στο Booking που δεν είναι ξενοδόχος, ούτε επιδιώκει να γίνει. Διευκολύνει την κράτηση και αν ζητηθεί και την είσπραξη, έναντι αμοιβής φυσικά, ενώ λειτουργεί και υπηρεσία καταλόγου και διαφήμισης, απολύτως νόμιμα.

Ποιο ήταν το θανάσιμο λάθος της Beat που επέτρεψε στο υπουργείο Υποδομών να παρέμβει με τη νομοθετική ρύθμιση που θα κατατεθεί σύντομα στη Βουλή; "Οι προσφορές" λέει ο κ. Σακελλαριάδης. "Όταν παύεις να λειτουργείς ως facilitator και εισπράκτορας τρίτου, αλλά κανονίζεις ως ιδιώτης ελεύθερα το κόμιστρο, γίνεσαι πλέον εσύ ο μεταφορέας, ο έχων την οικονομική πολιτική της αξίας της μεταφοράς, άρα δημιουργείς αθέμιτες πρακτικές για τους εκτός beat οδηγούς ταξί και το κυριότερο τροποποιείς αυτό που δεν τροποποιείται: Δεν επιτρέπεται ένας οδηγός ταξί να μας κάνει «έκπτωση» στο ταξίμετρο, αν το λειτουργεί σωστά (βάσει ισχύοντος καθεστώτος, ομολογουμένως διεθνώς)".

Το κόμιστρο των ταξί στην Αθήνα πρέπει να είναι ίδιο, με βάση το νόμο. Οποιος προσφέρει διαφορετικό τιμολόγιο παρανομεί. Συνεπώς, λένε νομικοί κύκλοι, το υπουργείο Υποδομών έπρεπε να παρέμβει και να επιβάλλει πρόστιμο στην Beat γιατί μέσω των προσφορών παραβιάζει το νόμο του ενιαίου κομίστρου. Στο υπουργείο προτίμησαν, βέβαια, τη νομοθετική παρέμβαση που - αν επιβεβαιωθούν όσα έχουν διαρρεύσει για το περιεχόμενό της - θα "καταπέσει με την πρώτη προσφυγή στην Ε.Ε." όπως εξηγούν οι νομικοί.

Είναι λοιπόν προφανές, ότι "η Beat παρασύρθηκε από τον ενθουσιασμό της και της επιτυχία της και μπήκε σε χωρικά ύδατα άγνωστα, απρόσεκτα, επιτρέποντας στο υπουργείο να «επέμβει»". Ποια είναι η διαφορά με την Βooking; "Τις προσφορές τις ανεβάζουν οι ξενοδόχοι, γιατί απλά δικαιούνται να το κάνουν... Όχι η Βooking! Ούτε στο τέλος του μήνα «καταβάλλει» η booking τη διαφορά από τις προσφορές - εκπτώσεις στους ξενοδόχους".

Αυτή η συχνή πρακτική της Beat, κατά τη γνώμη του κ. Σακελλαριάδη, "ήταν ένα τεράστιο αυτογκόλ σε νομικό επίπεδο, αφού τελικά κατέβαλε εκείνη το κόμιστρο στον κάθε οδηγό ταξί (τη διαφορά ανάμεσα στην έκπτωση και το νομικά καθορισμένο τιμολόγιο), με αποτέλεσμα να καθίσταται de facto μεταπωλητής υπηρεσίας μεταφοράς, άρα και επιχείρηση παροχής μεταφορικού έργου". Έτσι προσέφερε και νομικό οπλοστάσιο στους εχθρούς της υπηρεσίας η οποία εξυπηρετεί σήμερα χιλιάδες Αθηναίους.

Τη δική του ερμηνεία δίνει και ο δικηγόρος Βασίλης Σωτηρόπουλος σε σχετικό άρθρο που δημοσιεύθηκε χθες.

Ο ιδρυτής και επικεφαλής της Beat Νίκος Δρανδράκης υπεραμύνεται της λειτουργίας της υπηρεσίας και τις τελευταίες ημέρες έχει ξεκινήσει και διαδικτυακή καμπάνια για την ανατροπή του σχεδίου νόμου. Το τελευταίο περιέχει διατάξεις που στην ουσία καταργούν τη δυνατότητα των χρηστών της εφαρμογής να επιλέξουν το ταξί που θα καλέσουν! Στο υπουργείο Υποδομών απάντησαν χθες πως οι νόμιμες ηλεκτρονικές υπηρεσίες και εφαρμογές δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Μένει, βέβαια, να δούμε και επισήμως το περιεχόμενο του σχεδίου νόμου.

Η «είσπραξη έναντι τρίτων»
Ενα δεύτερο ζήτημα που θίγουν κάποιοι από τους νομικούς που παρακολουθούν τη συζήτηση των τελευταίων ημερών συνδέεται με το γεγονός πως η Beat "εισπράττει έναντι τρίτων" κάτι το οποίο μπορεί να κάνει "μόνο ένα Ιδρυμα Πληρωμών ή Ηλεκτρονικού Χρήματος ή Πιστώσεων".

Οπως εξηγούν την "είσπραξη έναντι τρίτων την απαγορεύει ο νόμος 3862 / 2010 που είναι προσαρμογή της πρώτης κοινοτικής οδηγίας για τις πληρωμές (PSD 1)". Αντίστοιχη πρόβλεψη, επισημαίνουν, υπάρχει και με τον ελληνικό νόμο περί ηλεκτρονικών πληρωμών 4446 / 2016 σύμφωνα με τον οποίο κανένας δεν μπορεί να εισπράττει έναντι τρίτων πλην των αδειοδοτημένων ιδρυμάτων / φορέων.

Ο λόγος είναι απλός: Αφού η πιστωτική κάρτα του καταναλωτή χρεώνεται π.χ. όταν χρησιμοποιεί την υπηρεσία Beat μέσω Paypal, τότε πρέπει η Beat να παράσχει και την απόδειξη είσπραξης. Σήμερα, η τελευταία εισπράττει το ποσό, αλλά την απόδειξη είσπραξης την εκδίδει (σπανίως όπως γνωρίζουν οι τακτικοί πελάτες των ταξί...) ο οδηγός ταξί.

Γιατί πρέπει να δώσει απόδειξη η Beat; Μα για να δικαιολογήσει το έσοδο στο τέλος του χρόνου αν γίνει διασταύρωση στοιχείων από την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων (ΑΑΔΕ). Μέχρι σήμερα, με βάση και την υπουργική απόφαση 1033 / 2013 δεδομένα συναλλαγών στην ΑΑΔΕ δίνουν μόνο τα ελληνικά ιδρύματα (τράπεζες, κ.λπ.) οπότε δεν υπάρχει διασταύρωση στοιχείων με Paypal, κλπ.

Παρά το γεγονός πως η σύγκριση με το Booking δεν είναι η καλύτερη, γιατί το τελευταίο λειτουργεί σε μια αγορά όπου οι τιμές διαμορφώνονται ελεύθερα, οι νομικοί επισημαίνουν τα εξής: Το Booking δεν χρεώνει ποτέ την κάρτα του πελάτη, δηλαδή δεν εισπράττει έναντι τρίτων, ούτε μεταπωλεί κάποια υπηρεσία για να είναι αναγκασμένο να εκδώσει απόδειξη.

Οι ίδιοι προσθέτουν πως το πρόβλημα, για εταιρείες όπως η Beat, θα γίνει ακόμα μεγαλύτερο με την εφαρμογή της νέας κοινοτικής οδηγίας για τις πληρωμές (PSD 2) η οποία προβλέπει καθολική απαγόρευση των εισπράξεων έναντι τρίτων (με την εξαίρεση των ιδρυμάτων πληρωμών, των ιδρυμάτων ηλεκτρονικού χρήματος και των πιστωτικών ιδρυμάτων).

Τα πράγματα δυσκολεύουν ακόμα περισσότερο με τη νέα οδηγία για το ξέπλυμα χρήματος η οποία απαιτεί ταυτοποίηση όσων εμπλέκονται σε μια συναλλαγή από το πρώτο ευρώ! Τα κράτη - μέλη και η Κομισιόν έχουν σαφή κατεύθυνση για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και γι' αυτό θέλουν ολοένα και περισσότερες συναλλαγές να πραγματοποιούνται ηλεκτρονικά, να γνωρίζουν ποιος πληρώνει και ποιος πληρώνεται, με ό,τι μπορεί αυτό να σημαίνει για τους πολίτες και εταιρείες όπως η Beat.

Φώτης Κόλλιας

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 01 Οκτ 2017, 22:15 #439425 Σε κάθε περίπτωση, νομοσχέδιο ακόμα ΔΕΝ υπάρχει, παρά μόνο διαρροές. Ας περιμένουμε και να δουμε....

- 02 Οκτ 2017, 01:15 #439511 Αμα δεν τρωει κεϊκ στον αερα η παρουσιαστρια της ΕΡΤ, δεν γινεται μεταδοση F1





...πληρωνε λαε |λογοκρισία| την ΕΡΤ, θες δεν θες

- 02 Οκτ 2017, 01:48 #439519

Αμα δεν τρωει κεϊκ στον αερα η παρουσιαστρια της ΕΡΤ, δεν γινεται μεταδοση F1



...πληρωνε λαε |λογοκρισία| την ΕΡΤ, θες δεν θες

Μην δεις καλές εργασιακές συνθήκες... αμέσως να πάρεις το μαστίγιο

- 02 Οκτ 2017, 02:02 #439520 Σιγά τα αυγά. Γειά σου ρε Ποπάρα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 02 Οκτ 2017, 10:18 #439563 Boris Johnson 'says Cabinet minister's salary of £141,000 is not enough to live on'

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 76641.html

- 02 Οκτ 2017, 10:34 #439570

Boris Johnson 'says Cabinet minister's salary of £141,000 is not enough to live on'

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 76641.html

Αυτός ο παπάρας απευθύνονταν τώρα στους φτωχότερους, έτσι;;; Αυτούς που η πολιτική του τους αναγκάζει να ζουν με το 1/7 κι άμα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Οκτ 2017, 12:02 #439611 http://korinthostv.gr/korinthiakanea/it ... -o-6-video

- 02 Οκτ 2017, 12:05 #439613 Αυτά τα πανηγύρια γινόντουσαν στην Χούντα, χούντα έχουμε και σήμερα ?

- 02 Οκτ 2017, 12:19 #439619 Όχι, απλώς κακογουστιά. Και θεάματα, μιας και ο άρτος είναι λειψός...

- 02 Οκτ 2017, 12:27 #439622

Ενδιαφέρον άρθρο με χρήσιμες παρατηρήσεις.





Οπως εξηγούν, "δεν είναι η πρώτη φορά που δημιουργείται σύγχυση στη αγορά και στην Πολιτεία, περί του νομικού χαρακτηρισμού μίας υπηρεσίας". Η Beat "βασίστηκε κατά κάποιο τρόπο στο μοντέλο της Booking.com. Λειτουργούσε άριστα ως απλός μεσολαβητής της μίσθωσης ταξί, σαν να «σηκώνεις μέσω κινητού το χέρι και να καλείς ψηφιακά το ταξί». Επίσης, λειτούργησε άριστα και νόμιμα ως διαχειριστής πληρωμών για λογαριασμό τρίτων (των ταξιτζήδων). Εισπράττει το τίμημα για τη μεταφορά βάσει του ταξίμετρου με ηλεκτρονικούς τρόπους πληρωμής και το αποδίδει στους ταξιτζήδες". Δεν λειτουργεί, βέβαια, ούτε ως ηλεκτρονικός κατάλογος, ούτε ως διαφημιστική όπως για παράδειγμα κάνει η Booking.

νομίζω ότι σε αυτό το σημείο κάνει λάθος ο αρθογράφος

έτσι δουλεύει η uber και τα λεφτά πάνε εξωτερικό (βέλγιο ή κάτι τέτοιο) και στη συνέχεια στέλνονται ελλάδα στον ταξιτζή αφού κρατηθεί το σχετικό ποσοστό , μάλιστα είχα πέσει σε συνάδελφο που προσπαθούσε να βγάλει άκρη σε μια εφορία στο τμήμα φπα για το πώς θα αποδίδεται ο φπα των συγκεκριμένων εσόδων μιας και υπήρχαν και ενδοκοινοτικές στη μέση και τρέχα γύρευε..

το taxibeat από όσο βλέπω εγώ σε εταιρεία με δεκάδες ταξί που τρέχω, απλά στέλνει ένα τιμολόγιο παροχής για κάθε όχημα από το οποίο ζητάει κάθε μήνα το μετρικό του (το οποίο αν δε πάρει προφανώς σε βγάζει από την υπηρεσία), ελληνική εταιρεία, φπα και όλα κανονικά. δεν εισπράττει για λογαριασμό των ταξί τίποτα, εισπράττουν οι ίδιοι οι ταξιτζήδες

όποιος το χρησιμοποιεί δηλαδή ας μας πει και πώς πληρώνει, γιατί εγώ με τα ταξί είμαι άσχετος σαν πελάτης

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Οκτ 2017, 12:39 #439626

http://korinthostv.gr/korinthiakanea/item/7766-o-6-video

Κακογουστια ειναι οταν ο καθε ενας ντυνεται οπως ναναι, λες και ειναι αποκριες, χωρις καμια ιστορικη μελετη και με φτηνοϋλικα!
Αλλιως γιατι ειναι κακογουστια;
Ασυνηθιστο στα δικα μας ματια να γινεται κατι τετοιο και στην Ελλαδα, ναι! Συμφωνω!
Ομως σε παρα πολλες χωρες γινονται αναπαραστασεις εποχων!
Πχ. Στο βιντεο που εβαλε ο quadra με το ταξιδι του "ερμιονη" ντυμενοι με στολες της εποχης ησαν και αυτοι που ταξιδευαν και αυτοι που τους κατευοδωσαν και αυτοι που τους υποδεχθηκαν, αλλα δεν ειδα σχολια περι κακογουστιας, πανηγυριου, χουντας κλπ

- 02 Οκτ 2017, 12:53 #439630

Ενδιαφέρον άρθρο με χρήσιμες παρατηρήσεις.





Οπως εξηγούν, "δεν είναι η πρώτη φορά που δημιουργείται σύγχυση στη αγορά και στην Πολιτεία, περί του νομικού χαρακτηρισμού μίας υπηρεσίας". Η Beat "βασίστηκε κατά κάποιο τρόπο στο μοντέλο της Booking.com. Λειτουργούσε άριστα ως απλός μεσολαβητής της μίσθωσης ταξί, σαν να «σηκώνεις μέσω κινητού το χέρι και να καλείς ψηφιακά το ταξί». Επίσης, λειτούργησε άριστα και νόμιμα ως διαχειριστής πληρωμών για λογαριασμό τρίτων (των ταξιτζήδων). Εισπράττει το τίμημα για τη μεταφορά βάσει του ταξίμετρου με ηλεκτρονικούς τρόπους πληρωμής και το αποδίδει στους ταξιτζήδες". Δεν λειτουργεί, βέβαια, ούτε ως ηλεκτρονικός κατάλογος, ούτε ως διαφημιστική όπως για παράδειγμα κάνει η Booking.

νομίζω ότι σε αυτό το σημείο κάνει λάθος ο αρθογράφος

έτσι δουλεύει η uber και τα λεφτά πάνε εξωτερικό (βέλγιο ή κάτι τέτοιο) και στη συνέχεια στέλνονται ελλάδα στον ταξιτζή αφού κρατηθεί το σχετικό ποσοστό , μάλιστα είχα πέσει σε συνάδελφο που προσπαθούσε να βγάλει άκρη σε μια εφορία στο τμήμα φπα για το πώς θα αποδίδεται ο φπα των συγκεκριμένων εσόδων μιας και υπήρχαν και ενδοκοινοτικές στη μέση και τρέχα γύρευε..

το taxibeat από όσο βλέπω εγώ σε εταιρεία με δεκάδες ταξί που τρέχω, απλά στέλνει ένα τιμολόγιο παροχής για κάθε όχημα από το οποίο ζητάει κάθε μήνα το μετρικό του (το οποίο αν δε πάρει προφανώς σε βγάζει από την υπηρεσία), ελληνική εταιρεία, φπα και όλα κανονικά. δεν εισπράττει για λογαριασμό των ταξί τίποτα, εισπράττουν οι ίδιοι οι ταξιτζήδες

όποιος το χρησιμοποιεί δηλαδή ας μας πει και πώς πληρώνει, γιατί εγώ με τα ταξί είμαι άσχετος σαν πελάτης

Σημειώνω ότι η εμπειρία μου περιορίζεται στα Χ/γεννα '15 που ήμουν για μερικές μέρες Πειραιά και χρησιμοποιήσαμε την εφαρμογή 4-5 φορές, αλλά λογικά το ίδιο παραμένει και σήμερα.

Με την Beat έχεις επιλογή είτε να πληρώσεις στον ταξιτζή μετρητά (ή αν έχει δικό του POS), είτε μέσω της εφαρμογής & paypal - κάρτες, οπότε τα βρίσκουν μεταξύ τους ο ταξιτζής και η Beat.

Οπότε η Beat λειτουργεί και σαν απλός μεσάζοντας (όπως booking.com) και σαν πάροχος πληρωμών.
Το θέμα είναι τεχνικό και θα μπορούσαν να τα έβρισκαν ήσυχα μεταξύ τους υπουργείο - εταιρεία αλλά επειδή είναι και τα ψηφαλάκια στη μέση το κάναμε όπως το κάναμε...

- 02 Οκτ 2017, 12:59 #439632 α οκ δεν το ήξερα, θενκς για τη πληροφορία, απλά έχω δει μόνο τιμολόγια που τους χρεώνει η beat όχι να τους δίνει φραγκα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς