- 25 Σεπ 2017, 17:43 #437413 Δημόσιο πρόγραμμα επενδύσεων έχουμε ακόμη και σήμερα (πολλές φορές πετσοκομμένο και αυτό βέβαια...), και από δαύτο έχουν και όλες οι χώρες. Ακόμη και το ΔΝΤ το θεωρεί απαραίτητο, λέει μάλιστα πως δεν πρέπει να κοπεί άλλο.

- 25 Σεπ 2017, 17:46 #437414 Δημόσια επένδυση βέβαια είναι η ανακαίνιση ενός σχολείου, δημόσια επένδυση είναι και τα Ολυμπιακά Ακίνητα. Ποιος τρελός επιθυμεί την κατάργηση του πρώτου και επανάληψη του δεύτερου?

- 25 Σεπ 2017, 18:01 #437420 Όσοι θέλουν όντως να καταλάβουν, ας διαβάσουν το μήνυμα του markvag. Τα λέει πολύ απλά και κατανοητά και εξηγεί γιατί δεν θα έλθει η λύση όσο γίνονται συνεχώς περικοπές ή μπαίνουν φόροι. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ είναι το ίδιο πράγμα για την οικονομία --> μεγαλώνουν το πρόβλημα.
Για να δούμε φως, πρέπει αυτά τα δύο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να σταματήσουν. ΑΝ σταματήσουν, έστω και χωρίς μεγάλες δημόσιες επενδύσεις, μπορεί να γίνει κάτι: λίγο οι λίγες ιδιωτικές, λίγο η κατανάλωση που θα έρθει αν ηρεμήσει η κατάσταση, ΙΣΩΣ δούμε φως. Αλλά για να γίνουν αυτά, θα έπρεπε να ζητούν λογικά πρωτογενή πλεονάσματα... Άρα, ΤΖΙΦΟΣ.

- 26 Σεπ 2017, 15:18 #437744 "Συμμαζέψτε το συνταξιοδοτικό", έκδοση 667η, Αύγουστος 2017...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 26 Σεπ 2017, 15:25 #437749

Όσοι θέλουν όντως να καταλάβουν, ας διαβάσουν το μήνυμα του markvag. Τα λέει πολύ απλά και κατανοητά και εξηγεί γιατί δεν θα έλθει η λύση όσο γίνονται συνεχώς περικοπές ή μπαίνουν φόροι. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ είναι το ίδιο πράγμα για την οικονομία --> μεγαλώνουν το πρόβλημα.
Για να δούμε φως, πρέπει αυτά τα δύο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να σταματήσουν. ΑΝ σταματήσουν, έστω και χωρίς μεγάλες δημόσιες επενδύσεις, μπορεί να γίνει κάτι: λίγο οι λίγες ιδιωτικές, λίγο η κατανάλωση που θα έρθει αν ηρεμήσει η κατάσταση, ΙΣΩΣ δούμε φως. Αλλά για να γίνουν αυτά, θα έπρεπε να ζητούν λογικά πρωτογενή πλεονάσματα... Άρα, ΤΖΙΦΟΣ.

Δεν τίθεται θέμα κατανόησης κειμένου ρε .. Το ζήτημα είναι απείρως πιο σύνθετο από το να έχει λύσεις βασισμένες σε ιδεοληψίες. Γενικώς όποιος από μας θεωρεί ότι κατέχει τη γνώση να τοποθετηθεί σοβαρά και με επιχειρήματα στο θέμα καλύτερα να πάει να δει κάνα γιατρό γιατί μάλλον πάσχει από μεγαλομανία ή είναι απλά χαζούλης. Brainfarts γράφουμε όλοι, βασισμένες στις παραστάσεις μας και σε κάποιες βασικές γνώσεις οικονομικοπολιτικών θεωριών.

- 26 Σεπ 2017, 15:29 #437752 Δηλαδή, από τον παραπάνω πίνακα καταλαβαίνουμε πως υπάρχουν πολλά περιθώρια περικοπών στο σύστημα;
Με απλά λόγια:
-Οι συντάξεις σε πολύ μικρές ηλικίες είναι οι αναπηρικές, άρα θα ήταν περίπου ντροπή να τις κόψεις. Επιπλέον όλοι αυτοί πλέον περνούν επιτροπή εξαιρετικά συχνά, άρα δύσκολα να είναι και μαϊμού.
-Σε πιο μικρές ηλικίες είναι τα σώματα ασφαλείας, που πάντα και παντού έχουν ειδικό καθεστώς (εννοώ και σε άλλες χώρες).
-Οι υπόλοιπες συντάξεις, είναι αρκετές κάτω από τα 67, αλλά όλοι αυτοί έχουν πάρει σύνταξη πριν κάποια χρόνια, οπότε δεν θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση. Οι νέοι συνταξιούχοι θα παίρνουν στα 67 ή νωρίτερα με πέναλτι.

Ξαναλέω, όπως τα βλέπω, ποιο είναι το περιθώριο περικοπών; Μπορεί να σωθεί το ασφαλιστικό με περικοπές; Νομίζω εύκολα βγαίνει το συμπέρασμα πως όχι. Εκτός αν θεωρούμε ΟΚ να πεθάνουν κάποιοι στην διαδικασία, αφού δεν θα μπορούν να ζήσουν.

- 26 Σεπ 2017, 15:30 #437755 το θέμα δεν είναι τι λέμε εμείς, το θέμα είναι κατά πόσο μπορούν να διαχειριστούν τη κατάσταση αυτοί που έχουν αναλάβει να την λύσουν

συμφωνώ πάντως Στέφανε ότι αν φύγουν οι ιδεοληψίες και δει ο καθένας το θέμα πιο σφαιρικά και εκτός του δικού του εαυτού ή του περιβάλλοντός του τα πράγματα θα είναι πιο ξεκάθαρα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 26 Σεπ 2017, 15:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Σεπ 2017, 15:33 #437757

Για να μην ξεχνιόμαστε...

Συντάξεις Δημοσίου: Κέρδη πάνω από 100 ευρώ για όσους αποχωρούν πρόωρα

(μεταξύ άλλων)
Σύμφωνα με την εφημερίδα “Το Έθνος” στους κερδισμένους από την αλλαγή είναι:
-Γυναίκες που συμπλήρωσαν 25 έτη το 2010 και παίρνουν σύνταξη στα 55. Αν συμπληρώσουν εφέτος τα 55 αποχωρούν στα 59 και 6 μήνες. Αν τα συμπληρώσουν το 2018 αποχωρούν στα 61, εντός του 2019 στα 61 και 6 μήνες, εντός του 2020 στα 64 κ.ο.κ.
-Γυναίκες και άνδρες με 25ετία το 2011 που συνταξιοδοτούνταν στα 56 και εάν συμπληρώσουν αυτή την ηλικία εφέτος αποχωρούν στα 60 και 2 μήνες, το 2018 στα 61 και 6 μήνες, το 2019 στα 62 και 11 μήνες, το 2020 στα 64 και 3 μήνες κ.ο.κ.
-Γυναίκες και άνδρες με 25ετία το 2012 που συνταξιοδοτούνταν στα 58, αν συμπληρώνουν τα 58 εφέτος φεύγουν στα 61 έτη και 5 μήνες, το 2018 στα 62 και 6 μήνες, το 2019 στα 63 και 8 μήνες, το 2020 στα 64 καιν 9 μήνες.

Το ξαναβάζω... Ούτε για αναπηρικές μιλάμε (φυσικά...) ούτε για άγαμες θυγατέρες ή δενξερωγω τι άλλο.

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 26 Σεπ 2017, 15:34 #437758

Όσοι θέλουν όντως να καταλάβουν, ας διαβάσουν το μήνυμα του markvag. Τα λέει πολύ απλά και κατανοητά και εξηγεί γιατί δεν θα έλθει η λύση όσο γίνονται συνεχώς περικοπές ή μπαίνουν φόροι. ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ είναι το ίδιο πράγμα για την οικονομία --> μεγαλώνουν το πρόβλημα.
Για να δούμε φως, πρέπει αυτά τα δύο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να σταματήσουν. ΑΝ σταματήσουν, έστω και χωρίς μεγάλες δημόσιες επενδύσεις, μπορεί να γίνει κάτι: λίγο οι λίγες ιδιωτικές, λίγο η κατανάλωση που θα έρθει αν ηρεμήσει η κατάσταση, ΙΣΩΣ δούμε φως. Αλλά για να γίνουν αυτά, θα έπρεπε να ζητούν λογικά πρωτογενή πλεονάσματα... Άρα, ΤΖΙΦΟΣ.

Δεν τίθεται θέμα κατανόησης κειμένου ρε .. Το ζήτημα είναι απείρως πιο σύνθετο από το να έχει λύσεις βασισμένες σε ιδεοληψίες. Γενικώς όποιος από μας θεωρεί ότι κατέχει τη γνώση να τοποθετηθεί σοβαρά και με επιχειρήματα στο θέμα καλύτερα να πάει να δει κάνα γιατρό γιατί μάλλον πάσχει από μεγαλομανία ή είναι απλά χαζούλης. Brainfarts γράφουμε όλοι, βασισμένες στις παραστάσεις μας και σε κάποιες βασικές γνώσεις οικονομικοπολιτικών θεωριών.

Λυπάμαι, αλλά προσβάλλεις τον markvag τώρα και κακώς κατ' εμέ.
Ούτε brainfart είναι αυτό που έγραψε, ούτε βασίζεται σε ιδεοληψία. Το αντίθετο ακριβώς, είναι από τους λίγους που γράφει με στοιχεία και διαγράμματα. Και εξηγεί πολύ καλά και με απλό τρόπο πώς λειτουργεί μακροοικονομικά το πράγμα.
Και από το λίγο που τον ξέρω τον συγκεκριμένο άνθρωπο, κάθε άλλο παρά κομμουνιστής είναι πίστεψέ με...

Επίτρεψέ μου να σου ξαναπροτείνω να το διαβάσεις, αν θέλεις να καταλάβεις όντως τι θέλει να πει. Γιατί ό,τι έχει γράψει είναι μια χαρά τεκμηριωμένο, τα υπόλοιπα που διαβάζουμε κατά καιρούς από κάποιους άλλους να είναι βγαλμένα από την κοιλιά τους.

Αν δεν σε πείθει, το επόμενο είναι να μπουν βασικές αρχές μακροοικονομίας. Αρκούν αυτές και μόνον (δεν χρειάζεται να εμβαθύνουμε, κι εγώ μόνον τα βασικά έχω διαβάσει, δεν έχω σοβαρή γνώση γιατί άλλο είναι το επάγγελμά μου) για να καταλάβουμε πως το αφήγημα που πουλάνε οι Ευρωπαίοι, το ΔΝΤ και οι δικοί μας πολιτικοί, μπάζει από την πρώτη στιγμή.

- 26 Σεπ 2017, 15:38 #437760

Για να μην ξεχνιόμαστε...

Συντάξεις Δημοσίου: Κέρδη πάνω από 100 ευρώ για όσους αποχωρούν πρόωρα

(μεταξύ άλλων)
Σύμφωνα με την εφημερίδα “Το Έθνος” στους κερδισμένους από την αλλαγή είναι:
-Γυναίκες που συμπλήρωσαν 25 έτη το 2010 και παίρνουν σύνταξη στα 55. Αν συμπληρώσουν εφέτος τα 55 αποχωρούν στα 59 και 6 μήνες. Αν τα συμπληρώσουν το 2018 αποχωρούν στα 61, εντός του 2019 στα 61 και 6 μήνες, εντός του 2020 στα 64 κ.ο.κ.
-Γυναίκες και άνδρες με 25ετία το 2011 που συνταξιοδοτούνταν στα 56 και εάν συμπληρώσουν αυτή την ηλικία εφέτος αποχωρούν στα 60 και 2 μήνες, το 2018 στα 61 και 6 μήνες, το 2019 στα 62 και 11 μήνες, το 2020 στα 64 και 3 μήνες κ.ο.κ.
-Γυναίκες και άνδρες με 25ετία το 2012 που συνταξιοδοτούνταν στα 58, αν συμπληρώνουν τα 58 εφέτος φεύγουν στα 61 έτη και 5 μήνες, το 2018 στα 62 και 6 μήνες, το 2019 στα 63 και 8 μήνες, το 2020 στα 64 καιν 9 μήνες.

Το ξαναβάζω... Ούτε για αναπηρικές μιλάμε (φυσικά...) ούτε για άγαμες θυγατέρες ή δενξερωγω τι άλλο.

Ν' απαντήσω και εδώ, αν και νόμιζα πως δεν χρειάζεται ν' απαντούμε σε άρθρα αυτού του τύπου...
Αυτή την στιγμή στο ΙΚΑ αλλά και σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία, ουσιαστικά ΔΕΝ μπορούν να δώσουν συντάξεις στην πλειοψηφία των συνταξιούχων, γιατί χρειάζονται ένα σωρό διευκρινήσεις.
Η προχειρότητα του παρανοϊκού νόμου Κατρούγκαλου, αφήνει τόσες τρύπες που δεν μπορούν να δοθούν συντάξεις. Οπότε, ουσιαστικά κανείς δεν ξέρει τι σύνταξη θα πάρει και τι θα γίνει στο τέλος. Ούτε ο δημοσιογράφος, ο οποίος απλώς θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις και να μαζέψει κλικ.
Δεν υπάρχει επίσης περίπτωση να πριμοδοτηθεί σε βάθος χρόνου αυτός που έχει πάρει σύνταξη πρόωρα, ακόμη και αν ο αρχικός υπολογισμός τον ευνοήσει. Ο νέος νόμος τιμωρεί την πρόωρη σύνταξη, οπότε τι ακριβώς συζητάμε;
Για ποιες συντάξεις μιλάει το άρθρο; Εκατοντάδες συνταξιούχοι περιμένουν την σύνταξη εδώ και χρόνια.

- 26 Σεπ 2017, 15:41 #437762 Είναι δυνατόν να έχουμε 650Κ συνταξιούχους άνω των 80 ετών? Τι διάολο, η μισή ελλάδα είναι απόγονοι του χαϊλάντερ? Με τόσο γερασμένο πληθυσμό τι να κουβεντιάσουμε για ασφαλιστικό και χελώνες και φίδια. Πρέπει να δουλεύει ένας για έναν και όντως αν τα βάλεις κάτω μπακαλίστικα κάπως έτσι βγαίνει.

@hf

Δεν προσβάλω κανέναν. Ποτέ δεν το κάνω. Η όποια νοημοσύνη μου μου λέει αυτό που έγραψα πιο πάνω. Όσες θεωρίες και μακροοικονομίες να διαβάσεις, θεωρώ δεδομένο ότι δεν είσαι σε θέση (κανένας μας) να τοποθετηθείς σοβαρά για το θέμα. Σοβαρά εννοώντας να μπορείς να πείσεις το συνομιλητή για την ορθότητα και κυρίως την εφαρμοσιμότητα (υπάρχει αυτή η λέξη? applicability που λένε και στα χωριά μας) της τοποθέτησης.

Το να γράψεις ότι "εγώ πιστεύω ότι το τάδε ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να αποτελεί ΜΕΡΟΣ της λύσης" το δέχομαι και σέβομαι απεριόριστα. Το να γράψεις ότι "ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ, ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΤΕ" είναι τουλάχιστον αφέλεια.

- 26 Σεπ 2017, 15:47 #437767 Το προσδόκιμο όριο ζωής στην Ελλάδα είναι την τελευταία φορά που κοίταξα 82 έτη για τις γυναίκες και 78 έτη για τους άντρες. Εύκολα προκύπτει λοιπόν πως θα έχεις αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες πάνω από τα 80 χρόνια.
Όσο για την λύση, δεν έκανε κανένας markvag κάτι πρωτότυπο, ούτε βρήκε κάτι καινούριο, ούτε έφερε καμιά λύση. Είπε απλώς τι έχει γίνει σε όλες τις άλλες περιπτώσεις που υπήρξε κρίση και πώς αντιμετωπίστηκε.
Ας βρει ο οποιοσδήποτε κάποια κρίση που αντιμετωπίστηκε με τον τρόπο που εφαρμόζεται στην Ελλάδα, για να δούμε τα αποτελέσματα και να τα συζητήσουμε. Να θυμίσω πως ακόμη και οι άλλες "πετυχημένες" χώρες των μνημονίων, ακόμη και ετούτη την στιγμή που μιλάμε, είναι σε πολύ χειρότερη θέση από αυτήν που ήταν προ μνημονίων.

- 26 Σεπ 2017, 16:51 #437788 Το προσδόκιμο ζωής προφανώς και δεν είναι το πρόβλημα της χώρας... (θεωρώ χιουμοριστικό το σχόλιο που έγινε).

Μετά από 7 χρόνια μνημόνjο και απανωτές επισημάνσεις των κατοχικών δυνάμεων για το ασφαλιστικό της χώρας αξίζει να δούμε:
- πόσοι συνταξιούχοι γήρατος υπάρχουν κάτω των 60
- πόσοι παίρνουν >1.500 και >2.000

Από τους πίνακες που δείχνουν το μπαγιόκο είναι σαφές ότι προτεραιότητα όλων των κυβερνώντων (ακόμη και των αριστερών®) είναι να προστατεύσουν όσο γίνεται περισσότερο την κονόμα συγκεκριμένων ομάδων και ας υπάρχουν συνταξιούχοι των 300-400 ευρώ.
Αυτό ας πούμε είμαι 100% σίγουρος ότι το επέβαλε ο Σόιμπλε επειδή θέλει να βλέπει τα γεροντάκια να βασανίζονται.

Αλλιώς αν η ΕΛ κυβέρνηση είχε ελευθερία και δεν ήταν υπό κατοχή θα έκοβε 100 από τους manatzareus και 10 από τους χαμηλοσυνταξιούχους.
Καρατσεκαρισμένο.

ΥΓ: το 1 δις για ΔΕΗ-ΟΤΕ δεν είναι πάνω ε;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2017, 16:54 #437790

"Συμμαζέψτε το συνταξιοδοτικό", έκδοση 667η, Αύγουστος 2017...

Δηλαδή ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των συνταξιούχων κάτω των 65ετών είναι περίπου το 25% του συνολικού πληθυσμού των συνταξιούχων.

Και από αυτούς δεν έχουμε κάποιο δεδομένο για το πόσοι είναι με αναπηρικές ή με κάποιο ειδικό καθεστώς που δικαιολογεί (τελείως ή ως ένα βαθμό) τη λήψη σύνταξης (πχ στρατιωτικοί, άνθρωποι που έχουν ένσημα από τα 15 τους, άνθρωποι με 35 χρόνια βαρέα - ξέρω τέτοια περίπτωση, βγήκε σύνταξη στα 53, με βαρέα από τα 18 του... στον ιδιωτικό τομέα - κτλ).

Δεν μου φαίνεται προσωπικά κάτι τρελό σαν νούμερο, μην ξεχνάμε πως αν έχεις ένσημα από τα 18 σου, στα 58 έχεις 40 χρόνια ένσημα και υπάρχουν αρκετοί που το έχουν αυτό (και σίγουρα όχι η αιτία της καταστροφής της Ελλάδας, πρόβλημα όμως σίγουρα), αλλά δεν μπορώ να κρίνω αν δεν έχω στοιχεία από άλλες χώρες. Σαφέστατα βέβαια υπάρχουν και οι μητέρες με ανήλικο τέκνο από τα 33 τους συνταξιούχοι, οι πελάτες των κομμάτων, κτλ... ΟΚ, δεν το αρνείται κανείς αυτό... Θα είναι ενδιαφέρον googling για όποιον έχει χρόνο αν μπορούν να βρεθούν δεδομένα για το πόσοι εμπίπτουν στις δικαιολογημένες συνταξιοδοτήσεις (στρατιωτικοί, αναπηρικές, κτλ).

Για το ύψος της σύνταξης βέβαια...



Μ' άρεσε το "απροσδιόριστη" στην ηλικία... Κάτι μου λέει πως θα υπάρχουν μερικές "ενδιαφέρουσες" περιπτώσεις στους 684 αυτούς...

κάθε άλλο παρά κομμουνιστής είναι πίστεψέ με...

Προσπαθεί ο realzeus, αλλά μάταια... Αν με ποτίσει παραπάνω μπύρα, ίσως... δεν ξέρω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2017, 16:56 #437791

Το προσδόκιμο ζωής προφανώς και δεν είναι το πρόβλημα της χώρας... (θεωρώ χιουμοριστικό το σχόλιο που έγινε).

το μοναδικό δεν είναι, αλλά το θέμα τις υπογεννητικότητας και του μεγάλου προσδόκιμου φυσικά και είναι θέμα πολλών δυτικών κοινωνιών και των ασφαλιστικών τους

και στη δική μας χώρα δεν έχουμε απλά υπογεννητικότητα από "lifestyle", αλλά έχουμε ένα πλήρως αποτρεπτικό περιβάλλον για δημιουργία οικογένειας που μελλοντικά θα κάνει πολύ χειρότερα τα πράγματα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς