- 08 Σεπ 2017, 23:44
#432207
Φορουμιτης. 
Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
- 11 Σεπ 2017, 13:49
#432805
Γιατί, ο Obama πώς το πήρε το Nobel Ειρήνης;
Με τις εκλογές της Πασοκάρας τι νέα έχουμε; Το ΑΦΜ θα το αλλάξουν για να γλυτώσουν τα χρέη και να κάνει η ΠΑΕ καθαρό ξεκίνημα, σε φάση Νέος Πανιώνιος;
Αν θέλουν τεχνογνωσία για την εκλογική διαδικασία πάντως, νομίζω ότι ο Παπαμιμίκος είναι διαθέσιμος αυτό το καιρό.
mjacob έγραψε:Προκαταβολικά;
Γιατί, ο Obama πώς το πήρε το Nobel Ειρήνης;
Με τις εκλογές της Πασοκάρας τι νέα έχουμε; Το ΑΦΜ θα το αλλάξουν για να γλυτώσουν τα χρέη και να κάνει η ΠΑΕ καθαρό ξεκίνημα, σε φάση Νέος Πανιώνιος;
Αν θέλουν τεχνογνωσία για την εκλογική διαδικασία πάντως, νομίζω ότι ο Παπαμιμίκος είναι διαθέσιμος αυτό το καιρό.
Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.
- 11 Σεπ 2017, 14:46
#432826
Διαφωνώ και με τη λογική σου και κυρίως με το τσουβάλιασμα (όλοι φασίστες
).
Οπως δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι και πόσοι ήταν οι δοσίλογοι, έτσι και δεν είναι όλοι φασίστες! Ποιοι συνεργάστηκαν, σε ποιο βαθμό κλπ είναι τεράστιο κεφάλαιο.
Ακόμα και πολλοί που συνεργάστηκαν με τους κατακτητές δεν ήταν φασίστες στην ιδεολογία, αλλά καιροσκόποι, φιλικά προσκείμενοι, φιλοχρήματοι, άνθρωποι χωρίς ηθικές αναστολές και με διάφορα κίνητρα, αλλά πολιτικά ήταν ότι να ‘ναι (απροσδιόριστοι, μοναρχικοί, κεντρώοι, βενιζελικοί). Οι πραγματικοί φασίστες στην Ελλάδα δεν ήταν πολλοί, πόσα κόμματα και ομάδες φασιστών υπήρχαν και με τι συμμετοχή;
Με την ίδια λογική οι περισσότεροι Ελληνες επι Μεταξά (‘36-‘40) ήταν φασίστες. Η αντίσταση στο καθεστώς ήταν ελάχιστη (πλην ΚΚΕ που έκανε λιγότερα από όσα έπαθε). Ε, προφανώς δεν ήταν τόσοι οι φασίστες και τα ποσοστά των φασιστικών οργανώσεων ή κομμάτων ήταν αστεία.
Η κομμουνιστική ανταρσία (ειδικά μετά το 46) συσπείρωσε όλους τους μη κομμουνιστές (ότι κι αν ήταν αυτοί και οι φασίστες μέσα), που αποτελούσαν και την πλειονότητα των Ελλήνων. Ε δεν ξημέρωσε ξαφνικά έγιναν πολλά πάρα πολλά από το 41 και μετά.
Εάν δεν υπήρχε η κομμουνιστική ανταρσία θα ήταν πολύ πιο ομαλή η μεταπολεμική κατάσταση στην Ελλάδα.
rx8_drifter έγραψε:elvet έγραψε:Εάν και στην Ελλάδα είχαμε μεταπολεμικές ομαλές εξελίξεις, ίσως να γινότανε κι εδώ. Η κομμουνιστική ανταρσία όμως με προφανή απειλή για την ασφάλεια των πολιτών, του πολιτεύματος και την εδαφική ακεραιότητα της χώρας, ώθησε σε συσπείρωση όλων ενάντια σε έναν εχθρό, οπότε πολλοί εγκληματίες και συνεργάτες "αναβαφτίστηκαν" σε πατριώτες και χρήσιμοι, και κυβέρνησαν (άμεσα ή έμμεσα) μεταπολεμικά
Koίτα, αυτός είναι ενας πολύ εύκολος τρόπος να ξεπλύνεις όλο το φασισταριό που αναφέρεις, μόνο που δεν ξημέρωσε μια μέρα και ξαφνικά όλοι αυτοί συσπειρώθηκαν έναντι της ανταρσίας() Πάντα εκεί βρίσκονταν
Διαφωνώ και με τη λογική σου και κυρίως με το τσουβάλιασμα (όλοι φασίστες
). Οπως δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι και πόσοι ήταν οι δοσίλογοι, έτσι και δεν είναι όλοι φασίστες! Ποιοι συνεργάστηκαν, σε ποιο βαθμό κλπ είναι τεράστιο κεφάλαιο.
Ακόμα και πολλοί που συνεργάστηκαν με τους κατακτητές δεν ήταν φασίστες στην ιδεολογία, αλλά καιροσκόποι, φιλικά προσκείμενοι, φιλοχρήματοι, άνθρωποι χωρίς ηθικές αναστολές και με διάφορα κίνητρα, αλλά πολιτικά ήταν ότι να ‘ναι (απροσδιόριστοι, μοναρχικοί, κεντρώοι, βενιζελικοί). Οι πραγματικοί φασίστες στην Ελλάδα δεν ήταν πολλοί, πόσα κόμματα και ομάδες φασιστών υπήρχαν και με τι συμμετοχή;
Με την ίδια λογική οι περισσότεροι Ελληνες επι Μεταξά (‘36-‘40) ήταν φασίστες. Η αντίσταση στο καθεστώς ήταν ελάχιστη (πλην ΚΚΕ που έκανε λιγότερα από όσα έπαθε). Ε, προφανώς δεν ήταν τόσοι οι φασίστες και τα ποσοστά των φασιστικών οργανώσεων ή κομμάτων ήταν αστεία.
Η κομμουνιστική ανταρσία (ειδικά μετά το 46) συσπείρωσε όλους τους μη κομμουνιστές (ότι κι αν ήταν αυτοί και οι φασίστες μέσα), που αποτελούσαν και την πλειονότητα των Ελλήνων. Ε δεν ξημέρωσε ξαφνικά έγιναν πολλά πάρα πολλά από το 41 και μετά.
Εάν δεν υπήρχε η κομμουνιστική ανταρσία θα ήταν πολύ πιο ομαλή η μεταπολεμική κατάσταση στην Ελλάδα.
"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)
- 11 Σεπ 2017, 15:06
#432835
Στο συμπέρασμα συμφωνούμε απολύτως
Corto Maltese έγραψε:]
Γράφεις για άρνηση της αντίθετης άποψης. Δεν υπάρχει άρνησή της, υπάρχη απόρριψη εφόσον κριθεί.
Κοίτα elvet μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας όσο θέλουμε και όσο απομακρυνόμαστε από το 1945 να ποντάρουμε στη συλλογική λήθη και στους περιρρέοντες αστικούς μύθους. Για 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν υπήρξε άνθρωπος που "φονεύθηκε" από "συμμορίτες" που δεν τιμήθηκε με εκδήλωση, μαρμάρινη πλάκα, προνόμια κλπ. Κανένας. Προφανώς θα κολλήσεις στο "κανένας" και θα μας πεις ότι ένας, κάπου, κάποτε, δεν τιμήθηκε. Αλλά για 30 χρόνια υπήρξε πλήρης καταγραφή και μάλιστα και πολύ πληθωριστική (θάνατοι από άλλες αιτίες ή με άλλα κίνητρα αποδόθηκαν σε κομμουνιστές) κάθε απώλεια της νικητριας παράταξης. Μπορείς ελεύθερα στο εξής να παίζεις με τις λέξεις, είναι σαφές το τι λέω, είναι επίσης σαφές σε οποιονδήποτε έχει μελετήσει στοιχειωδώς αυτή την περίοδο της ιστορίας μας, δεν πρόκειται να επανέλθω.
Δεν ξέρω εάν θα επανέλθεις, αλλά ποια είναι η συλλογική λήθη και οι περιρρέοντες αστικοί μύθοι;
Υπήρξε καταγραφή των θυμάτων και των εγκλημάτων της δεκαετίας του 40. Δεν υπάρχουν κρυφά πράγματα (άντε κάποιες μεμονωμένες ιστορίες). Το αν τιμηθηκαν όλοι όσοι φονεύθηκαν από συμμορίτες δεν το ξέρω, αλλά αφού το λες εσύ, μπορεί να είναι έτσι.
Γιατί είναι προβληματικό να τα συζητάμε και να τα μαθαίνουν και αυτοί που δεν τα ξέρουν; (αφορμή ο Κοντονής και η Καϊλή). Ετσι απορρίπτονται και προσπάθειες παραπλάνησης-εκμετάλλευσης (αφορμή κυρίως η Καϊλή)
Ενδιαφέρον είναι ότι στα 27 θύματα που αναφέρει η έκθεση της χωροφυλακής, υπάρχουν 2-3 επίθετα που καταλαμβάνουν το 70% της λίστας των θυμάτων. Αυτό και μόνο σε έναν ερευνητή θα προξενούσε μία μικρή επιφύλαξη (το λιγότερο) στο κατά πόσον ισχύει το "άμαχοι" ή "αμέτοχοι" και "σφαγάς, δηώσεις και λεηλασίας, αδιακρίτως φρονημάτων". Πιο πολύ για στοχευμένους φόνους και σφαγές μου κάνει η λίστα, αλλά τέλος πάντων κι εγώ βλέποντας απλά μία λίστα, δε θέλω να αυθαιρετώ.
Δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο οι φόνοι να είναι στοχευμένοι, ίσα ίσα αυτό είναι το συχνότερο. Ηξεραν τους αντιπάλους και ξεκαθαρίζονταν λογαριασμοί, μαζί με αυτούς βέβαια μπορεί να σκοτώνονταν και κάποιοι που αντιστάθηκαν (δεν ήθελαν να δώσουν φαγητό ή όπλα) ή ήταν απλώς άτυχοι. Το ζήτημα είναι ότι φονεύονταν και άμαχοι ή αμέτοχοι, όπως στην Κωνσταντία όσο προβληματικό και αν είναι το λινκ του Δήμου, καθώς και συγγενείς και ανήλικοι κάποιων εχθρών-στοχευμένων. Το ποιοι ήταν οι εκάστοτε εχθροί και πως στοχοποιούνταν, είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά η ανθρώπινη ζωή δεν είχε πολλή αξία τότε
Συμπέρασμα: Είδες πόσο διαφορετικά μπορεί κάποιοι να διαβάζουν τα πράματα βλέποντας ακριβώς τα ίδια ντοκουμέντα; Ο καθένας συτνεχίζει ή σταματά την έρευνα, μέχρι να βρει κάτι που τον βολεύει.
Στο συμπέρασμα συμφωνούμε απολύτως
"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)
- 14 Σεπ 2017, 11:13
#433899
Η λύση για να απογειωθεί η χώρα: πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης, υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων Μ. Χριστοφοράκος.
Αχ, πούστη Χάρε, μας πήρες τον Χριστόδουλο πρόωρα, νέο Μονακό θα είχε γίνει όλη η χώρα!
Η λύση για να απογειωθεί η χώρα: πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης, υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων Μ. Χριστοφοράκος.
Αχ, πούστη Χάρε, μας πήρες τον Χριστόδουλο πρόωρα, νέο Μονακό θα είχε γίνει όλη η χώρα!
- 14 Σεπ 2017, 17:03
#434035
Κοίτα πόσο αμήχανα έχει απλώσει τα χέρια του σε γροθιές ο Κυριάκος, δεξιά στην φωτογραφία
Anonymous Founder έγραψε:
Η λύση για να απογειωθεί η χώρα: πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης, υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων Μ. Χριστοφοράκος.
Αχ, πούστη Χάρε, μας πήρες τον Χριστόδουλο πρόωρα, νέο Μονακό θα είχε γίνει όλη η χώρα!
Κοίτα πόσο αμήχανα έχει απλώσει τα χέρια του σε γροθιές ο Κυριάκος, δεξιά στην φωτογραφία
Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.
- 14 Σεπ 2017, 17:39
#434037
Σοβαρά τώρα, δεν είναι αυτό το πρόβλημα των Ελλήνων πολιτικών, ούτε το αν φοράει γραβάτα ο Τσίπρας. ..
Same_old_story έγραψε:Κοίτα πόσο αμήχανα έχει απλώσει τα χέρια του σε γροθιές ο Κυριάκος, δεξιά στην φωτογραφία
Σοβαρά τώρα, δεν είναι αυτό το πρόβλημα των Ελλήνων πολιτικών, ούτε το αν φοράει γραβάτα ο Τσίπρας. ..
Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.
- 14 Σεπ 2017, 17:48
#434039
Μάθετε λίγο μπαλιτσα έτσι στέκεσαι δίπλα στο παπαδαριο (και δεν χρειάστηκε καν να ψάξω πάνω από 10" να βρω φωτογραφία)
καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς