Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By 224v
#428241
REALZEUS έγραψε:
224v έγραψε:Το 1987 που αγόρασα την Prisma 1.6ie, είχε ενα οργανάκι υποπιεσης, με βάση το οποίον διατηροντας
Την βελονα στη πράσινη περιοχή θεωρητικά έκανες οικονομία στη διαδρομή. Αυτό συνέβαινε στην περιοχή της μεγίστης ροπής. Τώρα με τα τούρμπο που εχουν τη μεγαλη ροπή σε μεγάλη περιοχή στροφών η οικονομία επηρεάζεται και απο άλλους παράγοντες, μίγμα,σχέση γραναζιών κλπ.


Αυτό συμβαίνει όταν δεν έχει υψηλό φορτίο (ελάχιστο γκάζι) το μοτέρ, σε οποιεσδήποτε ΣΑΛ.


Να ξεκαθαρίσω κάτι, κάνω οικονομία δεν σημαίνει απλα πάω σιγα, οπότε φυσικά δεν καίει τίποτα, όταν όμως πχ, έχεις ανηφορικό κομμάτι έχεις 4 άτομα μέσα, τότε με την ταχύτητα που θέλεις να διατηρήσεις βάζεις την ταχύτητα που σηκώνει στις στροφές της ροπής. Εάν τώρα με τα διαφορετικά προγράμματα οικονομίας η σπορ μπορείς να πετύχεις οικονομία θα θυσιάσεις κάτι, ταχύτητα πχ. Τα νούμερα που λένε στα χαρτιά δύσκολα να τα δεις. Το πόδι σου τα κανονίζει αυτά.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#428313
rocsta έγραψε:
JasonLouk έγραψε:Ο αεροδυναμικός συντελεστής aka συντελεστής οπισθελκουσας (Cd) ειναι ανάλογος του τετραγώνου της ταχύτητας οπότε δεν ειναι απο αυτό.

H δύναμη οπισθέλκουσας είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας. Ο συντελεστής είναι σταθερός :Ρ


+1
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#428322
224v έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
224v έγραψε:Το 1987 που αγόρασα την Prisma 1.6ie, είχε ενα οργανάκι υποπιεσης, με βάση το οποίον διατηροντας
Την βελονα στη πράσινη περιοχή θεωρητικά έκανες οικονομία στη διαδρομή. Αυτό συνέβαινε στην περιοχή της μεγίστης ροπής. Τώρα με τα τούρμπο που εχουν τη μεγαλη ροπή σε μεγάλη περιοχή στροφών η οικονομία επηρεάζεται και απο άλλους παράγοντες, μίγμα,σχέση γραναζιών κλπ.


Αυτό συμβαίνει όταν δεν έχει υψηλό φορτίο (ελάχιστο γκάζι) το μοτέρ, σε οποιεσδήποτε ΣΑΛ.


όταν όμως πχ, έχεις ανηφορικό κομμάτι έχεις 4 άτομα μέσα, τότε με την ταχύτητα που θέλεις να διατηρήσεις βάζεις την ταχύτητα που σηκώνει στις στροφές της ροπής.


Αν το αυτοκίνητο έχει αρκετή δύναμη μπορείς να πηγαίνεις και με μια σχέση πάνω, με χαμηλότερες ΣΑΛ από αυτές τις μέγιστης ροπής χωρίς να ζορίζεται (λίγο γκάζι) και κάνοντας ακόμα μεγαλύτερη οικονομία με την ίδια ταχύτητα.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#428337 Σε ατμοσφαιρικό θέλεις τις λιγότερες δυνατές στροφές (άρα και τη μεγαλύτερη δυνατή σχέση) που να σε βγάζει. Μερικές φορές αυτοκίνητα με μεγαλύτερο ισχυρότερο κινητήρα μπορεί να είναι πιο οικονομικά γιατί σηκώνουν να κινείσαι με μιά σχέση πάνω.
Η κατανάλωση στις στροφές μέγιστης ροπής είναι η χαμηλότερη δυνατή σε σχέση με την απόδοση όχι γενικά. Είναι η ειδική κατανάλωση. Και αναφέρεται σε μέτρηση με τέρμα γκάζι (μειωμένες αντιστάσεις στη ροή του καυσίμου-αέρα-βενζίνης).
Αν λοιπόν πχ στις στροφές μέγιστης ροπής βγάζει 50 άλογα και αυτά είναι όσα χρειάζεσαι ώστε να κινηθείς με κάποια Α ταχύτητα με την κατάλληλη σχέση στο κιβώτιο με τέρμα γκάζι και χωρίς να επιταχύνει (δηλαδή απόλυτο ζύγισμα απόδοσης-αντιστάσεων) τότε θα είσαι στην πιο οικονομική κατάσταση για την Α ταχύτητα. Φυσικά αν επιταχύνει αλλάζουν όλα, αν επιβραδύνει το ίδιο.
Τα παραπάνω για ατμοσφαιρικό, σε υπερσυμπιεσμένο γίνεται πιο πολύπλοκο.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#428469

Από στάση καθαρίζει η Μ4. Τελευταία η Μ2.

Ρολαριστά καθαρίζουν Μ5/6. Τελευταία και πάλι η Μ2.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#428472
Giuseppe Busso έγραψε:Από στάση καθαρίζει η Μ4.


Θέμα πρόσφυσης στον καρόδρομο που χρησιμοποιούν...
Άβαταρ μέλους
By morpheus
#428507 Λίγο άδικο το drag με το πιο αδύναμο να είναι και μάνιουαλ...

Αν και λίγο πολύ αυτή είναι η σειρά, ως συνήθως δεν έχουν κανιβαλίσει Μ2 και Μ4 στις επιδόσεις, άλλα η διαφορά είναι μικρότερη (η 2 μετριέται στα 12,3 - 12,5 και η 4 στα 11,9 - 12,1 a/m)

Και πάλι την Μ2 θα προτιμούσα... :metalo:
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#428587 σήμερα είναι η μέρα που θα χαρούν πολλοί εδώ μέσα...

τελικά απομακρύνομαι από το station wagon ως επόμενο στόχο... μάλλον θα ρισκάρω κ θα πάω πάλι για πετρέλαιο, αυτή τη φορά σε Χ3 €6 με τα 190άτια... Θα δω αν αξίζει να πάω σε μεγαλύτερο κινητήρα... Στον αντίποδα είναι το GLC 250d αλλά εκεί μιλούμε για +10.000€ στο χαλαρό για ίδιο τύπο αυτοκινήτου... Και δε θα τα δώσω...
Q5 το σκέφτομαι, αλλά μεταξύ Χ3 και Q5 προτιμώ την προπέλα...

Όπως έψαξα, adblue μπορώ να συμπληρώσω στις BMW και μόνος μου, στον κινητήρα βρίσκεται η δεξαμενή... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#428596 Για έναν περιέργο λόγο δε μου αρέσουν τα Volvo, προσωπικό γούστο...


< >
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#428599
morpheus έγραψε:Λίγο άδικο το drag με το πιο αδύναμο να είναι και μάνιουαλ...

Αν και λίγο πολύ αυτή είναι η σειρά, ως συνήθως δεν έχουν κανιβαλίσει Μ2 και Μ4 στις επιδόσεις, άλλα η διαφορά είναι μικρότερη (η 2 μετριέται στα 12,3 - 12,5 και η 4 στα 11,9 - 12,1 a/m)

Και πάλι την Μ2 θα προτιμούσα... :metalo:


+απειρο!

Πως γινεται τωρα κατα τα λεγομενα του τυπου να ζυγιζει 1570κιλα η manual Μ2 και 1535κιλα η αυτοματη Μ4 Comp.Pack αυτο ειναι μια αλλη ιστορια... :hmmm: Μηπως ισχυει το αναποδο?
Άβαταρ μέλους
By nomarxis
#428600 Βλέπω πως ηρέμησαν τα πνεύματα σχετικά με Active Tourer - X1 VS όλων των BMW αλλά σαν ευτυχής κάτοχος μίας προσθιοκίνητης BMW θέλω να μοιραστώ τις εμπειρίες μου και την επιλογή αγοράς της.
Είχα στην κατοχή μου ένα Jazz και είχε έρθει η στιγμή να το αφήσουμε για κάτι μεγαλύτερο.
Παρόλο που ήταν 99% σίγουρο πως θα καταλήγαμε σε BMW, έκανα μία έρευνα αγοράς (1.17) για εγκυκλοπαιδικούς λόγους. Ήθελα να δω και να οδηγήσω τα μοντέλα που θα ήταν υποψήφια προς αγορά σε περίπτωση που δεν είχα τη γενναία έκπτωση από την BMW.
Τα κριτήρια ήταν τα εξής: Πετρέλαιο Euro6, ηλιοροφή, μέγιστο μήκος 4,4 μ. Δεν υπήρχε καμία περίπτωση για sedan ή Kombi , καθώς για τα γούστα μας η ευκολία των MPV σε φόρτωμα-ξεφόρτωμα και ψηλή θέση οδήγησης υπερκάλυπταν την κατά ομολογία ομορφότερη γκάμα των sedan-kombi. Αποκλείονταν και τα SUV 4Χ4 διότι οι μέχρι τώρα χειμερινές εμπειρίες μου στην Ελβετία έδειξαν πώς : Τα χόμπι μας δεν έχουν σχέση με εξορμήσεις τον χειμώνα σε μεγάλα υψόμετρα εκτός των μεγαλουπόλεων και τα υποχρεωτικά χειμερινά λάστιχα υπεραρκούσαν στο 99,9% των περιπτώσεων χιονιού και πάγου. { οι δρόμοι έχουν καθαρισθεί πριν τον ουρανό }.

Από την πλευρά της BMW έχουν αποκλεισθεί όλες οι X ( αχνά ζαχαρώνω την Χ1 χωρίς xdrive )και Kombi.

Η λίστα λοιπόν περιελάμβανε : Ford CMAX 2.0D, Honda HRV 1.6D, Toyota Verso 1.6D & Renault Scenic 1.6D.
Ίσως υπήρχαν και άλλα υποψήφια αλλά για λόγους γούστου ( C4, Touran, B Class ) ή καταγωγής ( Tuscon, Karens ) είχαν αποκλεισθεί.
Τα οδήγησα όλα πλην του Scenic ( με ξενέρωσε τόσο πολύ το εσωτερικό και οι χώροι του που δεν ήθελα να το οδηγήσω ).
Προερχόμενος από μικρής κατηγορίας αμάξι ήμουν εντυπωσιασμένος από όλα σε ηχομόνωση και άνεση ταξιδιού σε ταχ. 100-130 χιλ/ώρα. Το Ford ήταν αυτόματο επομένως είχε ένα ακόμα πλεονέκτημα στην ευκολία κίνησης και χειρισμών.
Από χώρους το Honda για το μέγεθός του κέρδιζε και σε επιδόσεις υπερτερούσε το Ford πάλι ελέω 2λιτρου 150άρι. Όχι ότι πήγαιναν άσχημα τα άλλα δύο, αλλά αισθανόμουν μια μικρή διαφορά στο 0-120 :s_rofl
Κάθε μοντέλο το οδήγησα για 1 ώρα και περιελάμβανε την ίδια τριπλέτα ( 84 χιλ. σε πόλη-χωριό-εθνική ).
Δεν είμαι χεράς, ούτε ξεζουμίζω τα όρια, ούτε με τρελαίνουν τα 200+, ούτε ξέρω από υπερστροφή και χειρόφρενο, αλλά η αίσθηση που είχα και στα 3 πίσω από το τιμόνι ήταν η ίδια με του Jazz. Όλα γινόταν πιο ήσυχα πιο γρήγορα αλλά το τιμόνι το ίδιο. Σημείωση:1) Οδήγησα και τα 3 πριν την Active Tourer. 2) η Active Tourer που δοκίμασα ήταν βενζίνη και εκείνη τη μέρα χιόνιζε. Την οδήγησα για μισή ώρα και δεν κατάφερα να κάνω την ίδια διαδρομή με τα άλλα 3.
Σύμφωνα με τον περιοδικό τύπο το Ford έπρεπε να με εκπλήξει. Δεν κατάλαβα κάποια διαφορά.
Αυτό που μου είχε μείνει και από τα 3 ήταν το καλύτερο πάτημα-ηχομόνωση, η τεράστια διαφορά σε απόκριση και η έκρηξη τεχνολογίας σε ότι είχε σχέση με ( το φτωχό Jazz ) Infotainments.
Δηλαδή είχα την εικόνα πως απλά κάποιος ανεβαίνει κατηγορία και μετά παίζει με αμαξώματα και εξοπλισμούς.

Μέχρι που ήρθε η μέρα που παραλάβαμε την 218d. Έχουμε κάνει 11000 χιλ. από τον Φλεβάρη ( δηλαδή εγώ 10 η γυναίκα μόνο 1000 :lol: :lol: ενώ στο jazz ήταν μισά-μισά ). Δε ξέρω HF πόσο καλύτερο τιμόνι έχει η δική σου ή οι 3-5αρες του φόρουμ, αλλά στα μέτρα μου ταίριαζε η AT σε κάποιον άλλον μπορεί να ταιριάζει η Χ1. Και είμαι πολύ σίγουρος πως αυτό το τιμόνι που θα βρουν σε αυτά τα BMW δε θα τα βρουν σε κανένα Verso-Touran-C4 κλπ.
Είχε πεί ένας καθηγητής εκεί σε ένα ΤΕΙ στην Άρτα πως "καλό θα ήταν να μην μένουμε κολλημένοι στα αρχαία και στις παραδόσεις ωστόσο να προχωράμε μπροστά και στους νεοτερισμούς να δίνουμε ελάχιστα στοιχεία από την αρχαία παράδοση, για να μη ξεχάσουμε το παρελθόν"!
Κατά τη γνώμη μου αυτό έκανε η BMW εδώ. Πήρε ένα σασί που, πάλι συμφωνα με τον ειδικό τύπο, είναι καλό, του έβαλε όλη τη τεχνη σε ανάρτηση και τιμόνι και να ένα MPV & SUV που μπορούν να προσφέρουν κάτι παραπάνω στο οδηγικό κομμάτι.
Σίγουρα επαναλαμβάνω δεν θα έχουν την αίσθηση της 1, αλλά σίγουρα θα σου δώσει κάτι παραπάνω στη κατηγορία.
Στη κατηγορία είναι και τι κοιτά-μπορεί και θέλει ο καθένας. Ίσως να μην αξίζει όπως λες η διαφορά τιμής 218d Luxury σε σχέση με το CMAX 2.0D Titanium. Εγώ θα σου πω " ότι πληρώνεις, παίρνεις ". Άλλο target Group έχει πιστεύω η 1-3-4-5, άλλο έχουν οι Χ οι μεγάλες, άλλο οι AT & X1.

Το παραδέχομαι πως χωρίς την γενναία έκπτωση δεν θα είχα πάρει την ΑΤ και ίσως τώρα να ήμουν κάτοχος ενός HRV, αλλά παραδέχομαι επίσης πως αξίζει κάθε διαφορά σε € γι'αυτό το αμάξι γιατί δεν με πηγαίνει απλά από το Α στο Β. Με πηγαίνει πολύ πιο ευχάριστα από οποιοδήποτε άλλο στη κατηγορία του εκεί έξω. Με πηγαίνει πιο κυριλάτα και πιο οικονομικά. Με πηγαίνει με τιμόνι που δεν έπιασα ποτέ μέχρι τώρα, με φρένα που θα μου βγάλουν τα μάτια έξω. Με την καλύτερη ασφάλεια παθητική και ενεργητική. Αν είχα πάρει κάποιο από τα άλλα δεν θα χαιρόμουν να το οδηγώ όσο την ΑΤ. Εδώ είναι η διαφορά και η συμφωνία μας πιστεύω. Συμφωνούμε να οδηγούμε ευχάριστα ( όπως θέλει βέβαια ο καθένας το "ευχάριστα" ) διαφωνούμε που είσαι αρνητικός απέναντι στο καλύτερο MPV της αγοράς.
Κάποιοι πηγαίνουν με το πλάι στη παραμικρή ευκαιρία, κάποιοι κάνουν το Καισαριανή-Πρέβεζα σε 1. 15 ' εγώ πάλι είμαι του cc στην εθνική και μόλις δω στροφές χαμογελάω. Πριν με το jazz χαμογελούσα γιατί θα έπαιζα με το κιβώτιο και θα ανέβαζα στροφές. Τώρα χαμογελάω γιατί σε αυτά έχω προσθέσει ένα "τιμόνι" και ένα αμάξωμα που αντιδρά καλύτερα από αυτό που είχα πριν και από τους ανταγωνιστές του. Οδήγησα πρώτη φορά το κομμάτι Παναγιά-Καλαμπάκα και δεν ήθελα να τελειώσει. Ήθελα και άλλο να παίζω με το 8άρι σαζμάν και το καταπληκτικό τιμόνι. Ήθελα κι' άλλο να πατώ το γκάζι και να εκρήγνυται η ροπή στο πρόγραμμα Sport. Δεν είμαι τύπος που κάνει τα λάστιχα να σκούζουν στις στροφές. Μου αρέσουν οι καθαρές γραμμές τα ελάχιστα δυνατά φρεναρίσματα και η πρόληψη της κίνησης. Αυτά δε θα μπορούσα να τα αξιοποιήσω καλύτερα παρά σε ένα BMW Active Tourer 218d.
Συνπλέω και εγώ με κάποιους που έγραψαν πως καλό είναι να υπάρχουν και να μοσχοπουλάνε και αυτά τα μοντέλα για να συνεχίσει να παράγει πισωκίνητα η φίρμα. Αφήστε μας όμως και εμάς τους πολύ λίγους προσθιοκίνητους να χαιρόμαστε.

Εσείς έχετε γράψει ιστορία, εμείς είμαστε το μέλλον . Ας πορευτούμε μαζι :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By JBT
#428612 Ένα επουδενι έλειπε κι ένα όπερ για να σιγουρευτώ ότι το είχε γράψει ο γκικιζασ

Μόλις τον έκανες πολύ περήφανο!