- 25 Αύγ 2017, 14:05 #428098

Ετσι βρισκομαστε και σημερα στη φαση να διοργανωνεται συνεδριο για "τα εγκληματα του κομμουνισμου", και η ζερβη πτερυγα να απαντα "Οι Ναζιστες ηταν δολοφονοι". Αλλου για αλλου... οπως παντα, η μπαλα στη στρατοσφαιρα.

Και τι ήθελες να πούνε, ότι ο κομμουνισμός δεν έκανε εγκλήματα; Θα γελάγανε (για την ακρίβεια θα κλαίγανε) και οι πέτρες.

Πάντως με αυτή την τακτική γίνανε κυβέρνηση (α, ξέχασα, 'δεν είναι αυτή η αριστερά'...), άρα επιτυχημένη.
Αυτός δεν ήταν ο ένας και μοναδικός στόχος;

- 25 Αύγ 2017, 14:48 #428108

Δεν κατάλαβα τελικά "ποιοι" το έχουν ξεχειλώσει. Μάλλον μομφή προς έναν είναι, γι' αυτό και το butthurt...
Δεν είναι τίποτε, μην ανησυχείς. Λίγη ξεκούραση, λίγος ύπνος, καλό (αλλά λίγο, δεν θέλω υπερβολές) φαγητό και θα σου περάσει.


ΥΓ: Ο criuser είχε απασχολήσει ελάχιστα την διαχείριση, θυμάσαι λάθος. Στο ξαναείπα, ή θα τρολάρεις σωστά, ή όχι, δεν θέλω μισές δουλειές.

Μπα δεν νομίζω να ξεκίνησε αυτός ο ένας όλα αυτά τα θέματα, το ότι σιγονταρε όμως απόψεις που σε διαφορετική περίπτωση θα εσπευδε κι αυτός να χαρακτηρίσει τουλάχιστον απαράδεκτες είναι ένα θέμα όμως.

Επίσης δεν μιλάω για την διαχείριση αποκλειστικά ούτε για τον cruiser μονο, υπήρχαν χρήστες που τους έπιανε τρελή καουρα με τέτοιου είδους ισοπεδωτικες απόψεις. Τώρα βέβαια έχουν αλλάξει τα πράγματα και έχει μειωθεί η ευαισθησία και το κορεκτνες.

Ήταν βαριά τα μπιφτέκια τελικά

< >

Διακρίνω σίγουρα αρκετά μεγάλο butthurt και έχω αρχίσει ν' ανησυχώ όμως.
Να το κοιτάξεις πριν γίνει πιο σοβαρό!
Εδώ στο ίδιο θέμα κάνουν πάρτυ διαχρονικά όλες οι απόψεις, από ακρο-αριστερές τύπου "οι εκτελέσεις των Σοβιετικών ήταν συχνά απαραίτητες", έως ακροδεξιές "Όταν ακούω αλαχού ακμπάρ, θα πυροβολώ χωρίς δεύτερη κουβέντα", και δεν τρέχει κάστανο, ούτε γίνεται edit..
Παρόλα αυτά, κάποιοι σαν εσένα καλή ώρα, επειδή κάτι τους χαλάει, λένε να κάνουν λίγο το φόρουμ μπάχαλο, για να περάσουν την ώρα τους...
Τρολάρεις φανερά λοιπόν εδώ και τόσα ποστ εναντίον όλων, πετάς μπηχτές σε όλες τις κατευθύνσεις και στο τέλος, έχεις και κάτι κακό να πεις για την διαχείριση...

Πραγματικά , τρελό butthurt.

- 25 Αύγ 2017, 15:44 #428127 Και μερικα λογια χωρις τονους. Όσοι ειναι πολυ προχωρημενοι μορφωτικα και δεν μπορουν χωρις τονους ας μην τα διαβασουν :
Προφανως και δεν εκπλησσει το γεγονος οτι Βουλγαροι, Ουγγροι, Τσεχοι, Πολωνοι, Λιθουανοι, Εσθονοι και λοιπα νοθα του ναζισμου ποτε δεν αποδεχτηκαν και πολυ περισσοτερο ποτε δεν ασπαστηκαν το Σοσιαλιστικο συστημα και οχι το Κομμουνιστικο οπως λανθασμένα γραφεται.
Ο Σοσιαλισμος σα συστημα καμμια σχεση δεν εχει με την επιβολη. Με το να καθεσαι πανω απο ενα χαρτη, να τραβας γραμμες και να χωριζεις τον κοσμο οπως ακριβως εγινε μετα τον πολεμο.
Συμφωνα με τη θεωρια του το κοινωνικο Ειναι καθοριζει την κοινωνικη Συνειδηση, αυτη, οταν ωριμασουν οι αντικειμενικες και οι υποκειμενικες συνθηκες, μαζικοποιειται, οργανωνεται και τοτε μοιραια οι πολλοι επιβαλλονται στους λιγους κοινωνικοποιουνται τα μεσα παραγωγης, περνανε δηλαδης στα χερια των πολλων και εχουμε Σοσιαλισμοοοοοο.
Για τη Σοβιετικη Ενωση αυτη καθε αυτη τωρα πιστεύω οτι καθοριστικο ρολο έπαιξαν οι παγκοσμιοι πολεμοι.
Ητανε ετσι κι αλλιως πολυ δυσκολη η σοσιαλιστικη αναπτυξη στην ΕΣΣΔ αφου η επανασταση δεν εγινε σε ενα αναπτυγμενο καπιταλιστικο συστημα, με εκβιομηχανιση σε υψηλο επιπεδο αλλα σε μια αγροτικη ως επι το πλειστον χωρα η οποια σχεδον δεν ειχε περασει καν απο τον καπιταλισμο. Το καλο βεβαια οτι ητανε μια χωρα με πολλες πρωτες υλες και πλουσιο υπεδαφος.
Επρεπε λοιπον να περάσει αμεσα στην εκβιομηχανηση, να φτιαξουνε τρακτερια να καλλιεργησουνε τη γη τους, να φτιαξουν σιδηροδρομους να ανταλασσουν τα αγαθα τους, να ναυπηγησουν πλοια κλπ.
Και σε αυτο τα καταφετανε πολυ καλα. Στην προσπαθεια για εκβιομηχανιση που ηταν η νουμερο 1 προτεραιοτητα κατα τον Λενιν για να στερεωσει το νεο συστημα.
Δυστυχως ομως πολυ συντομα με τον πολεμο αναγκαστηκαν να μεταφερουν ολοκληρες νεοφτιαγμενες φαμπρικες Ανατολικα μακριά απο το μετωπο και αντι για τρακτερια να φτιαχνουν τανκς, αντι για τραινα πολυβολα και πυραυλους κατιουσα, αντι για εμπορικο στολο, πολεμικα πλοια και υποβρυχια. Τεραστια προσπαθεια, με τεταστιο κοστος. Κι εκει τα καταφεραν. Ηταν αυτοι που θυσιασαν εκατομμυρια ανθρωπους αλλα καταφεραν να αποκρουσουν το ναζισμο και να απαλλαξουν την ανθρωποτητα ολοκληρη απο το Χιτλερ.
Ηταν ομως μια κατεστραμμενη χωρα, με αποδιοργανωμενη βιομηχανια, καμμενα σπαρτα.
Απο την αλλη πλευρα υπηρχε μια Αμερικη που δεν ειχε καμμια πληγη απο τον πολεμο, βγηκε με μια ατομικη βομβα και εδωσε τρομερες βοηθειες στη Δυση για να θεραπευσει τις πληγες απο τον πολεμο.
Υπηρχε μια Αγγλια που εκμεταλλευοταν και απομυζουσε αποικιοκρατικα ολον τον τριτο κοσμο.
Συγχρονως η αναγκη της ΕΣΣΔ να ανταγωνιστει στρατιωτικα τον Δυτικο κοσμο στον οποιο η κουρσα των εξοπλισμων εδινε αναπτυξη ενω αντιθετα στην ΕΣΣΔ ήταν μεγαλο και δισβασταχτο κοστος, εδωσε τη χαριστικη βολη.
Κατω απο αυτες τις συνθηκες, παρεα με το μοιρασμα του κοσμου σε δυτικο και σοσιαλιστικο μετα τον πολεμο, εχασε τον πραγματικο του προσανατολισμο το εξουιενωμενο και σε απογνωση νεο καθεστως και επικρατησαν μεθοδοι που καθε αλλο πάρα σοσιαλιστικοι ητανε.
Αυτες εν ταχει ηταν για μενα οι συγκυριες που τελικα το καινουριο και πιο δικαιο συστημα δεν καταφερε να επικρατησει.
Αλλα παλι με χρονια με καιρους, παλι δικα μας θα ναι.
Το δικαιο των πολλων και αδικημενων θα επικρατησει.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 25 Αύγ 2017, 16:14 #428142 Tα τελευταία πολλά χρόνια οι απόψεις των Ελ, απλών, δημοσιογράφων, λόγιων, πολιτικών, καθηγητών κλπ, όλων δηλαδή, έχουν κομματική χροιά, ο καθένας ότι λέει το τοποθετεί στη βάση της κομματικής του αντίληψης, αυτό αν δεν μπλοκάριζε όλο το σύστημα και την κοινωνία να προχωρήσει μπροστά με τον ρυθμό που προχωράνε οι υπόλοιπες χώρες δεν θα ήταν κατ΄ανάγκη κακό.

Έλα όμως που η κομματική αντίληψη ενός εκάστου εξ υμών φιλτράρεται μέσα από ένα παραμορφωτικό φακό και λειτουργεί σαν τροχοπέδη που σε συνδυασμό με τον κοτσαμπαδισμό που έχουμε μέσα μας γίνεται εκρηκτικό μίγμα και δεν μας επιτρέπει να ξεκολλήσουμε από τον πάτο του πηγαδιού που μας έριξε αυτή η ίδια η αιτία.

Δεν μάθαμε τίποτα σαν άτομα και σαν κοινωνία, δεν πήραμε κανένα μάθημα και συνεχίζουμε σαν να μην πέρασε μια ημέρα από το 1974, σαν να μην έχει αλλάξει ο κόσμος 10 φορές γύρω μας από τότε, το αστείο δε της υπόθεσης είναι ότι θεωρούμε εαυτούς δημοκράτες ενώ στην ουσία και εκ των πραγμάτων όπως έχει αποδειχθεί εδώ και δεκαετίες είμαστε, φαλλοκράτες, τραμπούκοι, ρουφιάνοι, σφουγγοκολάριοι, ρατσιστές, παρτάκηδες και ότι άλλο χειρότερο κουβαλάει μέσα του το θηρίο άνθρωπος.

Η προσπάθεια επιβολής της γνώμης του ενός στον άλλο προβλέπει χλευασμό, ειρωνίες, μειώσεις της προσωπικότητας του άλλου αφού πολλές φορές η συζήτηση εκτραχήνεται επί προσωπικού, η μη αναγνώριση της άλλης άποψης γίνεται με βίαιο τρόπο και η αντίληψη μιας παραταξιακής ομάδας που εννοεί να θέλει να πιστεύει ότι όσοι δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας δημιουργεί χάος που απομακρύνει τις προσπάθειες κατανόησης των προβλημάτων και των διαφορετικών θέσεων που ίσως έδινε λύσεις σε πολλά προβλήματα.

Έτσι οι λίγοι που ξεχωρίζουν από τον συρφετό των ασχημονούντων συνεχώς και επί τα αυτά και όσων καταπιέζουν τους υπόλοιπους με διάφορους τρόπους κρύβονται για να μην λιδωρηθούν,για να μην θεωρηθούν Δον Κιχώτηδες για να μην τους πεί ο ανεγκέφαλος όχλος μαλάκες και γραφικούς, για να μην τους πετροβολάει κάθε ημέρα στη δουλειά τους και στις συντροφιές τους.

Ύστατη σωτηρία είναι μια ειλικρινή ματιά στον καθρέφτη μας που θα δείξει το θηρίο που έχουμε μέσα μας και ίσως μας βοηθήσει να αλλάξουμε πορεία ζωής, ίσως από υπήκοοι γίνουμε πολίτες, όχι για μας αλλά για τα παιδιά και τα εγγόνια μας που τα έχουμε καταδικάσει για τις επόμενες πολλές γενιές, η σωτηρία μας δεν είναι το χρήμα και η μείωση του χρέους αλλά η αλλαγή της νοοτροπίας μας.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 25 Αύγ 2017, 16:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 25 Αύγ 2017, 16:17 #428144

Κατω απο αυτες τις συνθηκες, παρεα με το μοιρασμα του κοσμου σε δυτικο και σοσιαλιστικο μετα τον πολεμο, εχασε τον πραγματικο του προσανατολισμο το εξουιενωμενο και σε απογνωση νεο καθεστως και επικρατησαν μεθοδοι που καθε αλλο πάρα σοσιαλιστικοι ητανε.

Συγνώμη, μία ένσταση εδώ: Ο Στάλιν δεν ξεκίνησε την εγκληματική του καριέρα ενάντια στους λαούς που κυβερνούσε μετά την κύρυξη του πολέμου, αλλά ήδη από τη δεκαετία του '30. Πιθανώς και νωρίτερα.

Σαφέστατα ο κομμουνισμός / σοσιαλισμός έχει στη ρίζα του μία πολύ καλή ιδέα για την οργάνωση της κοινωνίας. Σαφέστατα καλύτερη από τον άκρατο καπιταλισμό (κάτι σαν αυτό που ζούμε τις τελευταίες δεκαετίες στη δύση). Και επίσης σαφέστατα προχώρησε πάρα πολύ τη Ρωσία / ΕΣΣΔ σε πολλά ζητήματα.

ΑΛΛΑ, δυστυχώς, το κόστος ήταν υπερβολικό. Θα μπορούσε να είχε εκβιομηχανιστεί η Ρωσία νωρίτερα ή με άλλο τρόπο; Δεν ξέρω. Θα μπορούσε να είχε νικήσει τους ναζί χωρίς ότι προηγήθηκε; Δεν ξέρω. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να δικαιολογήσω τη λιμοκτονία εκατομμυρίων Ουκρανών (για ν' αναφέρω ένα από τα εγκλήματα του καθεστώτως) για οποιαδήποτε ιδεολογία ή για οποιονδήποτε σκοπό. Όπως επίσης δεν δέχομαι επ' ουδενί την ανελευθερία που επικρατούσε στη χώρα, το ότι δεν δόθηκε στον λαό το δικαίωμα ν' αλλάξει γνώμη (και όταν του δόθηκε, το ΚΚΣΕ έχασε τις εκλογές, που κάτι μας λέει αυτό). Σαφέστατα και η ΕΣΣΔ δεν ήταν "η αυτοκρατορία του κακού" και σαφέστατα τόσο οι ΗΠΑ, όσο και οι αποικιοκράτες στη Δύση είναι ένοχοι για καταπίεση, εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, κτλ, σε καμία περίπτωση δεν τα παραγνωρίζω, αλλά δεν τα θεωρώ και ως δικαιολογία ή άλλοθι.

Όπως έχω γράψει και εδώ, αλλά έχω συζητήσει και κατ' ιδίαν με τον κολλητό πραγματικό Δία, το ΚΚΕ θα έπρεπε να προβληματίζεται ΣΟΒΑΡΑ για το ότι δεν έχει πάρει 60% στις εκλογές, ιδίως με τέτοια κατάσταση. Μιλάμε για το κόμμα του λαού, το οποίο όμως ο σκληρά δοκιμαζόμενος λαός "σνομπάρει" εκλογικά. Θεωρώ (μπορεί να κάνω και λάθος προφανώς) πως μεγάλο (το μεγαλύτερο; ίσως...) μερίδιο της ευθύνης φέρει το ίδιο το κόμμα, το οποίο αρνείται να προσαρμοστεί στο σήμερα και παραμένει προσκολλημένο στο τι έλεγε το 1925. Προσοχή, δεν λέω ν' αλλάξει την ιδεολογία του, η βάση της οποίας προείπα πως είναι μία πολύ καλή ιδέα, αλλά ν' αλλάξει τη ρητορική του και να "ξεκολλήσει" γενικώς. Το να ονειρεύεσαι για παράδειγμα ένοπλη επανάσταση σήμερα από μόνο του σε κάνει αποκρουστικό για την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου. Αντίστοιχα αν πχ το ΠΑΜΕ έχει ως μόνο τρόπο διεκδίκησης των δικαίων του εργαζόμενου, το να πάει και να κλείσει την επιχείρηση που τον αδίκησε, και πάλι, μεγάλο μέρος του κόσμου θα είναι απέναντι (γιατί έχουν λογαριασμούς να πληρώσουν, οικογένειες να μεγαλώσουν, κτλ). Δεν θέλω να επεκταθώ σε παραδείγματα (γιατί θα γράφουμε χωρίς νόημα για χρόνια), απλά δεν μπορείς να κατηγορείς συνεχώς τους άλλους για το ότι δεν έχεις απήχηση στον κόσμο, κάποια στιγμή πρέπει να κοιτάξεις και τον καθρέπτη και να σκεφτείς μήπως κάνεις κάτι λάθος.

Φυσικά, με πολλά από τα πράγματα που υποστηρίζει το ΚΚΕ συμφωνεί η πλειοψηφία του κόσμου (δικαιότερη κατανομή πλούτου, βελτίωση συνθηκών εργασίας, κτλ...). Ελάχιστους πιστεύω θα βρεις να διαφωνούν με αυτά που θεωρώ πως είναι η βάση της κομμουνιστικής ιδεολογίας. Αν αρχίσουμε τα περί δικτατορίας του προλεταριάτου, βίαιης επανάστασης, κρεμάσματα κεφαλαιοκρατών με το σχοινί που οι ίδιοι πούλησαν, κτλ τα χαλάμε βέβαια...

Θεωρώ πως ένα ΚΚΕ που ζει στο σήμερα και όχι στο 1925 έχει πάρα πολλά να προσφέρει στην κοινωνία μας, αλλά ένα ΚΚΕ σαν αυτό που βλέπουμε σήμερα, όχι και τόσα, κάτι που συμμερίζεται και το εκλογικό σώμα, όπως φαίνεται... Και είναι κρίμα που ένα κόμμα με την ιστορία και την ιδεολογία του ΚΚΕ, δεν θέλει / μπορεί να προσαρμοστεί στο σήμερα και να παίξει έναν πιο ενεργό ρόλο.




Υ.Γ.: Ένα ακόμα παράδειγμα (ΟΚ και το τελευταίο... ). Έστω αύριο το ΚΚΕ κερδίζει εκλογές με 60%. Έχει δηλαδή καμιά 200ριά βουλευτές. Θα κυβερνήσει; Η απάντηση του κόμματος είναι πως όχι, γιατί θέλει την εξουσία μόνο με επανάσταση, όχι στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας, κτλ. ΑΛΛΑ αυτά είναι @@ μέντολες. Με τέτοια ποσοστά κάνεις ότι γουστάρεις, παιρνάς όποιον νόμο θέλεις, αλλάζεις το σύνταγμα ακόμα ακόμα. Όμορφα και ωραία και χωρίς αίμα. Και δεν μπορεί κανείς να σου πει τίποτα! Αλλά το κόμμα ακόμα ονειρεύεται επαναστάσεις, όπως το 1920...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2017, 16:55 #428153 @μαρκβαγκ: Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα του 1920 γιατι ετσι το βολευει.
Ειναι ενα μαγαζακι, με τα επαγγελματικα του στελεχη βολεμενα, με τις bysiness του, τα μανατζεριλικια του.
Δεν το βοηθαει και η ιστορια του.
Γεματη προδοσιες: απο τη συμφωνια της βαρκιζας, την προδοσια του ΔΣΕ, τη διασπαση του 68, τη σταση του απέναντι στην υπολοιπη αριστερα, τις ξεχωριστες πορειες και απεργιες του ΠΑΜΕ τελειως εξω απο το εργατικο κινημα. Και Πλουμπιδη εχω, και '89. Γαμησε τα.
Διαστρεβλωνει κατα το δοκουν τη θεωρια και σου λεει λαικη εξουσια τη..... δευτερα παρουσια. Προς το παρον βολευομαστε μια χαρα.
Ο Λενιν ελεγε κανουμε συγκεκριμενη αναλυση, της συγκεκριμενης καταστασης.
Ποτε κανανε μια διαφορετικη αναλυση????
Ο Λενιν ελεγε συμμαχιες, συμμαχιες, συμμαχιες.
Ποτε και με ποιους συμμαχισε το ΚΚΕ????

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 25 Αύγ 2017, 17:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 25 Αύγ 2017, 17:00 #428155

Υ.Γ.: Ένα ακόμα παράδειγμα (ΟΚ και το τελευταίο... ). Έστω αύριο το ΚΚΕ κερδίζει εκλογές με 60%. Έχει δηλαδή καμιά 200ριά βουλευτές. Θα κυβερνήσει; Η απάντηση του κόμματος είναι πως όχι, γιατί θέλει την εξουσία μόνο με επανάσταση, όχι στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας, κτλ.

Μα στην κοινωνία που θα φτιάξει μια κομμουνιστική διακυβέρνηση, κανείς δε θέλει να ζήσει, ούτε οι κομμουνιστές.
Ξέρεις κανένα κομμουνιστή να μετανάστευσε για μια καλύτερη ζωή σε κομμουνιστική χώρα τον τελευταίο αιώνα;
Εγώ πάντως όχι, κι αν υπάρχει πολύ θα ήθελα να μάθω γι αυτόν.
Κομμουνιστές είναι, όχι λαλάκες.

- 25 Αύγ 2017, 17:35 #428159

Ο elvet ξεχνάει εντέχνως οοοολα τα απελευθερωτικά κομμουνιστικά κινήματα ανα την υφήλιο για να βγάλει τα απωθημένα του με τον κομμουνισμό

Νταξ, και λίγο φρένο, ο ίδιος ο κοντονής μίλησε στην επιστολή του για την άνοιξη της Πράγας (αλλά αυτό δεν το διάβασες ε ) αλλά το να πας να ξεπλύνεις τους ναζί για να κάνεις το χατήρι των εσθονών είναι απλά τραγικό και δε θα έπρεπε να το αποζητάει κανείς, την ώρα που σε όλη την ευρώπη αλωνίζουν, μαντέψτε ποιοι, φασισταριά

Καταρχάς ο elvet δεν έχει απωθημένα (ούτε εμπειρίες, ούτε προηγούμενα, ούτε επόμενα) με τον κομμουνισμό (ή τουλάχιστον έτσι νομίζει )
Διαβάζω (όσο προλαβαίνω), έχω άποψη και γνώμη και συμμετέχω σε συζητήσεις.

Οοοολα τα απελευθερωτικά κομμουνιστικά κινήματα ανά την υφήλιο! Αυτό πάλι τι σχέση έχει με το θέμα μας; Νόμιζα ότι συζητάμε για τα εγκλήματα των ολοκληρωτικών καθεστώτων (ναζισμού-κομμουνισμού) στην Ευρώπη τον 20ο αιώνα (θέμα του συνεδρίου)

Μήπως πετάς εντέχνως τη μπάλα στην εξέδρα;
καμία μπάλα δεν πετάω στην εξέδρα, εδώ με΄σα στο φόρουμ συστημάτικά εξισώνετε τις δύο ιδελογίες,
και συγκεκριμένα εσύ, όχι? Σε αυτό αναφέρθηκα

Εάν πάλι θέλεις να πούμε για αυτά, δεν ξέρω ποιά από όλα, μου έρχονται οι Ερυθροί Χμερ στην Καμπότζη, το φωτεινό μονοπάτι στο Περού, οι σαντινίστας στη Νικαράγουα, να πεις, και για τη δράση και για τις ανθρωπιστικές επιτυχίες τους (π.χ. κατήργησαν την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, ή μήπως όχι;;)
Μπορούμε να συζητήσουμε και ότι άλλο θέλεις (την εξέγερση των Μακκαβαίων, την εξέγερση του Σπάρτακου, τη στάση του Νίκα, τους Σπαρτακιστές) αρκεί να μην αναφέρουμε τα εγκλήματα του κομμουνισμού;;
Πάλι πετάς την μπάλα στην εξέδρα αγαπητέ. μεταξύ μας μπορούμε να συζητήσουμε ό,τι θες κι ας διαφωνούμε, επειδη δεν θεωρώ ότι έχεις σχέση ούτε με φασίστες ούτε με ναζιστές. Αν ανηκες σε κάποια απ τις δύο αυτές ιδεολογίες να είσαι σιγουρος ότι δεν θα συζήταγα τπτ
Τι αναφέρει η επιστολή Κοντονή δηλαδή για την άνοιξη της Πράγας; Διάβασα αυτό http://www.stokokkino.gr/article/1000000000061082/St-Kontonis-Aposiopisan-meros-tis-epistolis-me-gkempelikes-praktikes-thumizoun-nazi

Μετράει;;
Τι μας λέει λοιπόν ο υπουργός;; «…αφετέρου ότι δεν μπορεί κανείς να προσβάλλει το χώρο της ανανεωτικής Αριστεράς, που γεννήθηκε μέσα από την επέμβαση των Σοβιετικών στην Πράγα το 1968 ... διασπάστηκε το ΚΚΕ και δημιουργήθηκε το ΚΚΕ Εσωτερικού, ήρθαμε σε σύγκρουση οι γεννήτορες και η ηγεσία του ΚΚΕ Εσωτερικού ακριβώς με αυτές τις πρακτικές, λογικές και πολιτικές. ...»

Βλέπω ότι το ΚΚΕ διασπάστηκε και συγκρούστηκαν οι γεννήτορες και η ηγεσία μέσα από την επέμβαση των Σοβιετικών στην Πράγα το 1968. Μόνο που το ΚΚΕ εσωτερικού ιδρύθηκε Φεβρουάριο του 1968 και η επέμβαση των σοβιετικών έγινε τον Αύγουστο του 1968!! Τόσο προφήτες πια! Τόσο μπροστά κοιτούσαν!! Μας έπεισε ο Κοντονής για τα κίνητρα της διάσπασης.
Ο κοντονής σου λέει ότι πάμπολοι μέσα σητν αριστερά εχουν κάνει την κριτική τους και έχουν διαχωρήσει σαφώς την στάση τους και εχουν παραδεχθεί τα εγκλήματα που λες.
Δηλαδή όποιος πήγε στο συνέδριο ξέπλυνε τους ναζί; Από την εξίσωση κομμουνισμού-ναζισμού περάσαμε στο ξέπλυμα των ναζί; Άλλαξε η υπερασπιστική γραμμή;
Το ένα γιατί ακριβώς αποκλείει το άλλο?
Βλέπουμε παντού φασίστες, ειδικά στην Ευρώπη;
Όχι μωρε, ετοιμαζόμαστε για γκομουνιστική επανάσταση Μα καλά, ούτε την άνοδο των φασιστών δε βλέπεις?

Σε οποιαδήποτε δημοκρατική χώρα της Ευρώπης εάν βγει ο εκάστοτε υπουργός και αρνηθεί τα εγκλήματα του κομμουνισμού (με τη δικαιολογία της σύγκρισης με το ναζισμό) θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος και θα τον κριτικάρουν (τουλάχιστον). Στην Ελλάδα πολλοί προσπαθούν με κάθε τρόπο να τα αρνηθούν ή να αποπροσανατολίσουν έστω την αναφορά σε αυτά με φιλολογίες περί καλής θεωρίας, κακών ανθρώπων που δεν κατάλαβαν, ανισότητες και εξισώσεις.

πάλι πετάς το μπαλάκι στην εξέδρα. Το συνέδριο δεν έγινε για να αποτιμήσει τα εγκλήματα του κομμουνισμου, και δεν είχε κανένα λόγο η ελλάδα να παίξει το παιχνιδάκι του κάθε πικραμένου που θέλει να ξαναγράψει την ιστορία.
επ αυτού λοιπόν για να δούμε και λίγα περεταίρω στοιχεία για το περιβόητο συνέδριο:

Τώρα που κατακάθεται η «σκόνη» γύρω από το αντικομμουνιστικό «συνέδριο» που έλαβε χώρα την Τετάρτη στο Ταλίν της Εσθονίας, είναι η καλύτερη ευκαιρία για μια πρώτη ποσοτική και ποιοτική αποτίμησή του. Προκειμένου να διευκολύνουμε τη «συζήτηση», θα κωδικοποιήσουμε τα όσα συνέβησαν στις 23 Αυγούστου, αλλά και όσα αποκρύπτονται εντέχνως από διάφορους φορείς.

■ Οι εκδηλώσεις στην πρωτεύουσα της Εσθονίας διοργανώθηκαν από το υπουργείο Δικαιοσύνης της χώρας και όχι την προεδρία. Οπως μάλιστα μας διαβεβαίωσε εκπρόσωπος της προεδρίας και δημοσιεύσαμε στο χθεσινό φύλλο μας, «η εκδήλωση δεν αποτελεί στην πραγματικότητα εκδήλωση της προεδρίας» και μας παρέπεμψε σε συνάδελφό του στο υπουργείο Δικαιοσύνης. Η δε εκπρόσωπός του, Κάτριν Λουντ, ουδέποτε απάντησε σε δύο ηλεκτρονικά μηνύματά μας.

■ Ο τίτλος των εκδηλώσεων «άλλαξε» ουκ ολίγες φορές και εμφανιζόταν σε κάθε επίσημο εσθονικό ιστότοπο και διαφορετικός. Το εσθονικό υπουργείο Δικαιοσύνης μιλούσε για εκδηλώσεις στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ημέρας Μνήμης των Θυμάτων Ολων των Ολοκληρωτικών και Απολυταρχικών Καθεστώτων. Το επίσημο δελτίο Τύπου της εσθονικής προεδρίας μιλούσε αρχικά για εκδηλώσεις για την Ευρωπαϊκή Ημέρα Μνήμης των Θυμάτων των Ναζιστικών και Κομμουνιστικών Καθεστώτων.

Μερικές ημέρες νωρίτερα ο τίτλος ήταν: Ευρωπαϊκή Ημέρα Μνήμης των Θυμάτων του Σταλινισμού και του Ναζισμού. Οι αρχές της Εσθονίας διαφημίζονται για την προσκόλλησή της στην «έξυπνη διακυβέρνηση». Τέτοια «θολούρα» είναι, λοιπόν, αδικαιολόγητη.

■ Ακόμα και αν θεωρήσουμε «ερασιτεχνική» την αντιμετώπιση του θέματος του τίτλου από τις αρχές της Εσθονίας (δεν τη θεωρούμε), «βγάζει μάτι» η επιχείρηση εξίσωσης του ναζισμού με τον κομμουνισμό. Στο κείμενο που συνυπέγραψαν εκπρόσωποι υπουργείων (και όχι υπουργοί) χωρών που υπήρξαν «σοσιαλιστικές», η λέξη «ναζισμός» αναφέρεται μόνο μία φορά, και αυτή προκειμένου να εξισωθεί ουσιαστικά με τον κομμουνισμό.

Επαναλαμβάνουμε το επίμαχο σημείο: «Δεν έχει υπάρξει καμία διαδικασία αναζήτησης της αλήθειας και της δικαιοσύνης συγκρίσιμη με εκείνη που διεξήχθη από τη διεθνή κοινότητα μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ενάντια στους δράστες των ναζιστικών εγκλημάτων για περισσότερα από 25 χρόνια από την πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη». Οι εκπρόσωποι θέλουν, λοιπόν, δίκες της Νυρεμβέργης για κομμουνιστές.

■ Πόσοι ήταν όμως οι εκπρόσωποι υπουργείων που υπέγραψαν αυτό το επικίνδυνο κείμενο; Οκτώ. Συγκεκριμένοι εκπρόσωποι από τα υπουργεία Δικαιοσύνης της Εσθονίας, της Λετονίας, της Λιθουανίας, της Ουγγαρίας, της Πολωνίας, της Τσεχίας, της Σλοβακίας και της Κροατίας. Δηλαδή Βίζεγκραντ, Βαλτικές και Κροατία.

«Θολή» ενημέρωση

■ Πόσες και ποιες χώρες εκπροσωπήθηκαν στις εκδηλώσεις, στο πλαίσιο των οποίων διεξήχθη και το απαράδεκτο «συνέδριο» με τίτλο «Η κληρονομιά στον 21ο αιώνα των εγκλημάτων κομμουνιστικών καθεστώτων»; Το εσθονικό υπουργείο δεν εξέδωσε ποτέ μια αναλυτική λίστα με τους συμμετέχοντες. Δεν διευκρίνισε μάλιστα ούτε το επίπεδο εκπροσώπησης. Χτες τα ξημερώματα, μάλιστα, το εσθονικό υπουργείο Δικαιοσύνης προσέθεσε στην επίσημη ανακοίνωση πως «19 χώρες εκπροσωπήθηκαν στο συνέδριο ή στην υπουργική συνάντηση. Προσκεκλημένες ήταν χώρες της Ε.Ε. και εκπρόσωποι από την “Ανατολική Συνεργασία”». Θολούρα και πάλι.

■ Ο μόνος τρόπος να εξαχθούν συμπεράσματα είναι αυτός της «διά της εις άτοπον απαγωγής». Ελληνική ιστοσελίδα δημοσίευσε απάντηση της Κάτριν Λουντ στην οποία ανέφερε πως -πέρα από τους εκπροσώπους των οκτώ υπουργείων- παραβρέθηκαν στις εκδηλώσεις εκπρόσωποι των εξής χωρών της Ε.Ε.: Βουλγαρία, Φινλανδία, Γαλλία, Ιρλανδία, Μάλτα, Βρετανία, Σουηδία, Ισπανία, Γερμανία, Αυστρία και Ρουμανία («Rumenia» έγραφε). Σύνολο 11 χώρες. Συμμετείχε επίσης εκπρόσωπος της Μολδαβίας, που δεν είναι μέλος της Ε.Ε.

■ Οπως ανέφεραν πληροφορίες της «Εφ.Συν.», οι έντεκα αυτές χώρες εκπροσωπήθηκαν από πρέσβεις ή τους αντικαταστάτες τους, οι οποίοι συμμετείχαν κατά βάση στην «τελετή μνήμης» στην πλατεία Ελευθερίας του Ταλίν. Οι έντεκα αυτές χώρες επέλεξαν δηλαδή «χαμηλή» και τυπική εκπροσώπηση, λόγω της Ευρωπαϊκής Ημέρας.

■ Υπήρξαν δηλαδή και οκτώ χώρες που δεν έστειλαν κανέναν στις εκδηλώσεις. Ποιες είναι αυτές; Το Βέλγιο, η Κύπρος, η Δανία, το Λουξεμβούργο, η Ολλανδία, η Πορτογαλία, η Σλοβενία και φυσικά η Ελλάδα.

Το συμπέρασμα; Επιβεβαιώνεται αυτό που έγραψε εξ αρχής η «Εφ.Συν.»: «Κάθε άλλο παρά απομονωμένη ήταν τελικά η Ελλάδα και το υπουργείο Δικαιοσύνης της στο πεδίο της αντιπαράθεσης που ξέσπασε με αφορμή το αντικομμουνιστικό “συνέδριο” στο Ταλίν της Εσθονίας. [...] Αρκετές χώρες επέλεξαν να μη νομιμοποιήσουν με την παρουσία τους το “συνέδριο”, η “φιέστα”συγκέντρωσε τους συνήθεις συμμετέχοντες και “μεγάλες-δυνάμεις” είχαν χαμηλή εκπροσώπηση».

http://www.efsyn.gr/arthro/apokalypseis ... -sto-talin


Η Ελλάδα λοιπόν το 2006 σε μια αντίστοιχη προσπάθεια (το θυμάσαι?) , σύσσωμη είχε αντιταχθεί. Τώρα για μικροπολιτικές επιδιώξεις, και γιατί κουμάντο στο κόμμα κάνουν ένα μάτσο ακροδεξιά σκατολοϊδια αποφάσισε να παίξει σκληρό ροκ.

Απλά και όμορφα

- 25 Αύγ 2017, 17:41 #428162

Δεν κατάλαβα τελικά "ποιοι" το έχουν ξεχειλώσει. Μάλλον μομφή προς έναν είναι, γι' αυτό και το butthurt...
Δεν είναι τίποτε, μην ανησυχείς. Λίγη ξεκούραση, λίγος ύπνος, καλό (αλλά λίγο, δεν θέλω υπερβολές) φαγητό και θα σου περάσει.


ΥΓ: Ο criuser είχε απασχολήσει ελάχιστα την διαχείριση, θυμάσαι λάθος. Στο ξαναείπα, ή θα τρολάρεις σωστά, ή όχι, δεν θέλω μισές δουλειές.

Μπα δεν νομίζω να ξεκίνησε αυτός ο ένας όλα αυτά τα θέματα, το ότι σιγονταρε όμως απόψεις που σε διαφορετική περίπτωση θα εσπευδε κι αυτός να χαρακτηρίσει τουλάχιστον απαράδεκτες είναι ένα θέμα όμως.

Επίσης δεν μιλάω για την διαχείριση αποκλειστικά ούτε για τον cruiser μονο, υπήρχαν χρήστες που τους έπιανε τρελή καουρα με τέτοιου είδους ισοπεδωτικες απόψεις. Τώρα βέβαια έχουν αλλάξει τα πράγματα και έχει μειωθεί η ευαισθησία και το κορεκτνες.

Ήταν βαριά τα μπιφτέκια τελικά

< >

Διακρίνω σίγουρα αρκετά μεγάλο butthurt και έχω αρχίσει ν' ανησυχώ όμως.
Να το κοιτάξεις πριν γίνει πιο σοβαρό!
Εδώ στο ίδιο θέμα κάνουν πάρτυ διαχρονικά όλες οι απόψεις, από ακρο-αριστερές τύπου "οι εκτελέσεις των Σοβιετικών ήταν συχνά απαραίτητες", έως ακροδεξιές "Όταν ακούω αλαχού ακμπάρ, θα πυροβολώ χωρίς δεύτερη κουβέντα", και δεν τρέχει κάστανο, ούτε γίνεται edit..
Παρόλα αυτά, κάποιοι σαν εσένα καλή ώρα, επειδή κάτι τους χαλάει, λένε να κάνουν λίγο το φόρουμ μπάχαλο, για να περάσουν την ώρα τους...
Τρολάρεις φανερά λοιπόν εδώ και τόσα ποστ εναντίον όλων, πετάς μπηχτές σε όλες τις κατευθύνσεις και στο τέλος, έχεις και κάτι κακό να πεις για την διαχείριση...

Πραγματικά , τρελό butthurt.

ναι αλλά οι σαμαροβενιζέλοι, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε



ΥΓ γουστάρω πολύ όμως αυτό το συγκεκαλυμμένα επιθετικό στυλάκι

- 25 Αύγ 2017, 17:47 #428164 Έχω ξαναπεί και σε άλλες περιπτώσεις, τα φόρουμ δεν μπορούν να λύσουν όλα τα προβλήματα. Είναι η τελευταία μου απάντηση, από δω και πέρα ελπίζω να μην κάνεις τον κόπο, γιατί εγώ σίγουρα δεν θα το κάνω.
Δεν έχει ούτε πλάκα κι ο κόσμος βαριέται. Ελπίζω κι εσύ να βαρεθείς κάποια στιγμή και ν' ασχοληθείς με κάτι άλλο.

- 25 Αύγ 2017, 19:00 #428176

Έχω ξαναπεί και σε άλλες περιπτώσεις, τα φόρουμ δεν μπορούν να λύσουν όλα τα προβλήματα. Είναι η τελευταία μου απάντηση, από δω και πέρα ελπίζω να μην κάνεις τον κόπο, γιατί εγώ σίγουρα δεν θα το κάνω.
Δεν έχει ούτε πλάκα κι ο κόσμος βαριέται. Ελπίζω κι εσύ να βαρεθείς κάποια στιγμή και ν' ασχοληθείς με κάτι άλλο.

κκ gg

< >

- 25 Αύγ 2017, 21:01 #428184 Οσοι συμμετεχετε στην συζητηση περι κομμουνισμου, οι μισοι ειστε πρωην πασοκοι και οι αλλοι μισοι νεοδημοκρατες.

- 25 Αύγ 2017, 21:22 #428188

@μαρκβαγκ: Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα του 1920 γιατι ετσι το βολευει.
Ειναι ενα μαγαζακι, με τα επαγγελματικα του στελεχη βολεμενα, με τις bysiness του, τα μανατζεριλικια του.
Δεν το βοηθαει και η ιστορια του.
Γεματη προδοσιες: απο τη συμφωνια της βαρκιζας, την προδοσια του ΔΣΕ, τη διασπαση του 68, τη σταση του απέναντι στην υπολοιπη αριστερα, τις ξεχωριστες πορειες και απεργιες του ΠΑΜΕ τελειως εξω απο το εργατικο κινημα. Και Πλουμπιδη εχω, και '89. Γαμησε τα.
Διαστρεβλωνει κατα το δοκουν τη θεωρια και σου λεει λαικη εξουσια τη..... δευτερα παρουσια. Προς το παρον βολευομαστε μια χαρα.
Ο Λενιν ελεγε κανουμε συγκεκριμενη αναλυση, της συγκεκριμενης καταστασης.
Ποτε κανανε μια διαφορετικη αναλυση????
Ο Λενιν ελεγε συμμαχιες, συμμαχιες, συμμαχιες.
Ποτε και με ποιους συμμαχισε το ΚΚΕ????

Όταν ανέβεις Θεσσαλονίκη, κανόνισε να έχεις χρόνο, κανονίζω μπύρες, φαΐ και realzeus, θα το ξημερώσουμε...

Οσοι συμμετεχετε στην συζητηση περι κομμουνισμου, οι μισοι ειστε πρωην πασοκοι και οι αλλοι μισοι νεοδημοκρατες.

Όλοι όμως περιμένουμε την παρέμβασή σου!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Αύγ 2017, 21:33 #428190 λαθος ,ειμαστε και καποιοι που τραγουδαμε

Πάλης ξεκίνημα
νέοι αγώνες
οδηγοί της ελπίδας
της ΕΡΤ οι νεκροί.

Όχι άλλα δάκρυα
κλείσαν οι τάφοι
λευτεριάς λίπασμα
της ΕΡΤ οι νεκροί.

βεβαια υποκλιση στους στιχους του αλεκου που απο μια αποψη ηταν τυχερος που δεν βλεπει αυτη την αηδια σημερα.

- 25 Αύγ 2017, 22:15 #428200

@μαρκβαγκ: Το ΚΚΕ ειναι ενα κομμα του 1920 γιατι ετσι το βολευει.
Ειναι ενα μαγαζακι, με τα επαγγελματικα του στελεχη βολεμενα, με τις bysiness του, τα μανατζεριλικια του.
Δεν το βοηθαει και η ιστορια του.
Γεματη προδοσιες: απο τη συμφωνια της βαρκιζας, την προδοσια του ΔΣΕ, τη διασπαση του 68, τη σταση του απέναντι στην υπολοιπη αριστερα, τις ξεχωριστες πορειες και απεργιες του ΠΑΜΕ τελειως εξω απο το εργατικο κινημα. Και Πλουμπιδη εχω, και '89. Γαμησε τα.
Διαστρεβλωνει κατα το δοκουν τη θεωρια και σου λεει λαικη εξουσια τη..... δευτερα παρουσια. Προς το παρον βολευομαστε μια χαρα.
Ο Λενιν ελεγε κανουμε συγκεκριμενη αναλυση, της συγκεκριμενης καταστασης.
Ποτε κανανε μια διαφορετικη αναλυση????
Ο Λενιν ελεγε συμμαχιες, συμμαχιες, συμμαχιες.
Ποτε και με ποιους συμμαχισε το ΚΚΕ????

Όταν ανέβεις Θεσσαλονίκη, κανόνισε να έχεις χρόνο, κανονίζω μπύρες, φαΐ και realzeus, θα το ξημερώσουμε...

Οσοι συμμετεχετε στην συζητηση περι κομμουνισμου, οι μισοι ειστε πρωην πασοκοι και οι αλλοι μισοι νεοδημοκρατες.

Όλοι όμως περιμένουμε την παρέμβασή σου!

Βενζινες κανονισε.
Αμα ανεβω θα το ξημερωσουμε με τις πισωκουνες σας στο Χορτιατη...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21