- 26 Ιούλ 2017, 11:50 #420588 Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναλωνόμαστε σε προσβολές. Ας μείνουμε στις απόψεις του καθενός, χωρίς να καταφεύγουμε σε επί προσωπικού επιθέσεις. [Admin]

- 26 Ιούλ 2017, 12:20 #420592

Με τον Βαρουφάκη είμαι τσακωμένος, δεν μπορώ να τον παρακολουθήσω ούτε λεπτό, ακόμη και όταν ήταν στα χάι του και όλα τα κανάλια έπαιζαν για εβδομάδες τη Βαρουφακειάδα. Εσχάτως έχει πέσει σε ένα άλλο λάθος, όσο πιο πολυ μιλάς, τόσο λιγότερο σε λαμβάνουν υπόψη.Δεν έχει σημασία και πολύ αν αυτά που λες είναι σωστά ή όχι, είναι απλά πολλά._

Ο Γιανι αν είχε στοιχειώδες νιονιό και είχε κρατήσει το στόμα του βουλωμένο (όπως κάθε άτομο που τα έχει κάνει skatules), θα μπορούσε να πουλήσει ακόμα 12 βιβλία με πειστικό στόρι ότι ήταν έτοιμος για μια τελική αντεπίθεση η οποία θα κατατρόπωνε τον Σάρουμαν και θα έσωζε το Στρουμφοχωριό από τους Ντισέπτικον όμως υπέκυψε στο προσωπικό του βίτσιο ως attention whore.

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα όπου βρίσκει μικρόφωνο να στήνεται και να κελαηδάει με αποτέλεσμα να μάθουμε πρώτο χέρι από τον ίδιο όλες τις |λογοκρισία| που έγιναν το περήφανο 6μηνο του 2015.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιούλ 2017, 09:42 #421803 Η κυβέρνηση προσπαθεί να βοηθήσει κάποιους από τους καταχρεωμένους ΕΕ και επιχειρήσεις να πληρώσουν το κατιτίς τους κι αυτοί (και ίσως και να πάρουν και σύνταξη κάποτε...), οι δανειστές πάλι σε ετούτη την περίπτωση, δεν γουστάρουν απλές διαδικασίες και ταχύτητα...

«Κούρεμα» οφειλής και προσαυξήσεων προβλέπει ρύθμιση για τα Ταμεία

«Μπλόκο» στην επιδίωξη της ελληνικής κυβέρνησης να προωθήσει μια απλοποιημένη και χωρίς συγκεκριμένες προϋποθέσεις διαδικασία ένταξης στον εξωδικαστικό μηχανισμό ρύθμισης οφειλών ύψους έως 50.000 ευρώ, σε Δημόσιο και ιδιώτες, έβαλαν, σύμφωνα με πληροφορίες, οι εκπρόσωποι των δανειστών.

Οι συζητήσεις μεταξύ των δύο πλευρών συνεχίζονται, ενώ παράλληλα μπαίνουν οι τελευταίες πινελιές στην υπουργική απόφαση που αφορά τη ρύθμιση για χρέη επιχειρήσεων, ελεύθερων επαγγελματιών και αυτοαπασχολουμένων προς τα ασφαλιστικά ταμεία και την εφορία (όχι τράπεζες ή ιδιώτες) που δεν εντάσσονται στον εξωδικαστικό μηχανισμό. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ», προβλέπει, μεταξύ άλλων, ακόμα και «κούρεμα» της κύριας οφειλής, και θα μπορούν να ενταχθούν σε αυτήν ακόμη και χρέη που έχουν ενταχθεί στις 12 ή ακόμη και τις 100 δόσεις του ΕΦΚΑ.

Αναλυτικά, η καθυστέρηση στη ρύθμιση εντός του εξωδικαστικού αφορά κυρίως τις ενστάσεις των θεσμών ως προς τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί για τα χρέη έως 50.000 ευρώ. Και αυτό, γιατί βασική επιδίωξη του υπουργείου Οικονομίας και Ανάπτυξης ήταν ο σχεδιασμός μιας αυτοματοποιημένης και γρήγορης διαδικασίας, χωρίς συγκεκριμένες προϋποθέσεις ως προς το προφίλ του οφειλέτη και τη βιωσιμότητα του χρέους. Κάτι που απέρριψαν οι εκπρόσωποι των δανειστών, ζητώντας συγκεκριμένα κριτήρια που θα πιστοποιούν τη βιωσιμότητα της επιχείρησης και θα καθορίζουν λύσεις, με βάση το προφίλ του κάθε οφειλέτη. Για παράδειγμα, οι δανειστές απέρριψαν το ενδεχόμενο να ενταχθεί στη ρύθμιση επιχείρηση που δεν εμφανίζει τουλάχιστον μια θετική χρήση, εντός των τελευταίων τριών ετών, εκτιμώντας ότι χωρίς κεφάλαια η αποπληρωμή των δόσεων θα είναι επισφαλής.

Στο υπουργείο Εργασίας αναμένουν να «κλείσει» η διαπραγμάτευση για τις ρυθμίσεις εντός εξωδικαστικού, προκειμένου να εκδώσουν την υπουργική απόφαση για μια αντίστοιχη διαδικασία, εκτός μηχανισμού. Σε αυτήν, σύμφωνα με τον αρμόδιο υφυπουργό Κοινωνικής Ασφάλισης Τάσο Πετρόπουλο, θα ενταχθούν επιχειρήσεις που έχουν χρέη μόνο σε ταμεία ή εφορία, καθώς και όσοι δεν έχουν πτωχευτική ικανότητα, με κυρίαρχο στόχο να εξυγιανθούν επιχειρήσεις και να βοηθηθούν ελεύθεροι επαγγελματίες και αυτοαπασχολούμενοι που έχουν προοπτικές ανάκαμψης. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες της «Κ», η υπουργική απόφαση προβλέπει ότι όσοι έχουν κύρια οφειλή έως 3.000 ευρώ θα μπορούν να τη ρυθμίσουν σε έως 36 δόσεις. Για οφειλές 3.000 - 20.000 ευρώ προβλέπονται έως και 120 δόσεις, με αναλογικό «κούρεμα» προσαυξήσεων και πρόσθετων τελών, ενώ για οφειλές από 20.000 ευρώ και πάνω θα προβλέπεται αρχικά αυτόματη διαγραφή του 95% των προσαυξήσεων και των προστίμων προς τις εφορίες, και του 85% των προσαυξήσεων προς την κοινωνική ασφάλιση. Αφού διαγραφούν οι προσαυξήσεις, θα μπορεί να αφαιρείται ακόμα και το 30% της κύριας οφειλής, με κριτήριο τη βιωσιμότητα της επιχείρησης. Ζητούμενο είναι το πώς θα «κουρεύεται», αντίστοιχα, και ο ασφαλιστικός χρόνος. Ο οφειλέτης πρέπει να μπορεί να αποδείξει ότι καλύπτει τα λειτουργικά έξοδα της επιχείρησης και θα μπορεί να πληρώνει τις δόσεις. Μεταξύ των θεμάτων που μένει να διευκρινιστούν, προκειμένου να υπογραφεί η απόφαση, είναι αν θα ενταχθούν στη ρύθμιση και ελεύθεροι επαγγελματίες-αυτοαπασχολούμενοι που δεν είναι ενεργοί, με τις εισηγήσεις στο υπουργείο να είναι υπέρ της ένταξής τους, προκειμένου να λάβουν σύνταξη.

Είναι φανερό πως τα μνημόνια είναι για το καλό μας βρε κουτά!

- 31 Ιούλ 2017, 09:47 #421804 Πάντως τη προηγούμενη φορά που έβαλαν τις 100 δόσεις κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα.. είτε είχαν πρόβλημα είτε όχι 100 δόσεις έτσι για τη φάση

Και φυσικά ακόμα και αν ο άλλος ήταν 80+ ετών και αυτός 100 δόσεις που θα λήξουν μετά το θάνατο του.

Καλό είναι να υπάρχουν και κάποια κριτήρια γιατί οι στρατηγικοί κακοπληρωτες είναι δυστυχώς πραγματικότητα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιούλ 2017, 09:56 #421805 Πάντως, γι' ακόμη μια φορά η Καθημερινή έχει τσακωθεί με την αλήθεια. Κούρεμα οφειλής δεν προβλέπεται, κι ας λέει διαφορετικά ο τίτλος. Για μένα, κριτήρια για να μπεις στο μηχανισμό, δεν πρέπει να υπάρχουν, αλλά μπορούν να υπάρχουν κατόπιν δειγματοληπτικοί έλεγχοι, για να μην μπαίνουν όλοι "για την φάση".
Το θέμα είναι πως το πρόβλημα για μεγάλη μερίδα ανθρώπων είναι τεράστιο: πολλοί είναι με χρέη στα ασφαλιστικά ταμεία και ούτε μπορούν να τα πληρώσουν, μιας και οι τζίροι των επιχειρήσεων είναι πια πολύ μικρότεροι, ούτε μπορούν να πάρουν σύνταξη. Ξέρω δύο τέτοιες περιπτώσεις στο κοντινό μου περιβάλλον: επιχειρήσεις που κάποτε πήγαιναν καλά, εντός μνημονίου τις πήρε και τις σήκωσε και πλέον το αντρόγυνο δεν έχει ελπίδα αν δεν γίνει κάτι: έχουν χρέη στα ταμεία που αν δεν τα είχαν, θα μπορούσαν να πάρουν μια σύνταξη. Αν δεν την πάρουν, απλά είτε θα πάνε στα συσσίτια, είτε θα γίνουν βάρος στα παιδιά τους. Μιλάμε για κανονικό πρόβλημα με τεράστιες κοινωνικές προεκτάσεις, οπότε κάτι πρέπει να γίνει.

- 31 Ιούλ 2017, 10:11 #421806 φυσικά και πρέπει να υπάρχει αυτή η δυνατότητα ώστε να μπορέσει να ορθοποδήσει κάποιος, απλά θα πρέπει να προλαμβάνεται η κατάχρηση του μέτρου, γιατί διαφορετικά μόλις πάρουν τα κακώς κείμενα χαμπάρι οι έξω όπως έγινε με τις 100αρες γκρινιάζουν και ζητούν να μην παίρνονται τέτοια μέτρα καθόλου και για πολλοστή φορά θα τη πληρώσουν δίκαιοι και άδικοι

δεν γίνεται σε μια επιχείρηση που έχει διαρκώς αρκετά μεγάλα έσοδα να της επιτρέπεις να κάνει δόσεις για τόσα χρόνια επειδή ο ιδιοκτήτης της "δεν ενδιαφέρεται να είναι ενήμερος στα ταμεία αυτή τη περίοδο" (πραγματική ατάκα αυτή.. ) και για καιρό όποτε θέλει ενημερότητα να κάνει απλά μια 12αρα να πληρώνει τη πρώτη δόση για να κάνει τη δουλειά του (μεταβίβαση κοκ) και μετά πάλι τα ίδια και ξαφνικά να του σκάει "δωράκι" από το πουθενά η 100αρα και ουσιαστικά να επιβραβεύεται η μέχρι τότε συμπεριφορά του εις βάρος των όσων προσπαθούν πάση θυσία να είναι συνεπείς

και άντε η εφορία, άντε και τα δικά τους ταμεία που αφορούν τη δική τους σύνταξη, αλλά όταν το κάνουν στο ΙΚΑ ας πούμε που αφορά το όλο θέμα τις εισφορές των υπαλλήλων τους είναι απαράδεκτο

μην το ξαναλέμε ότι σε αυτή τη χώρα είμαστε των άκρων.. πονάει δόντι βγάζει δόντι επειδή πάντοτε θα βρεθούν επιτήδειοι να εκμεταλλευτούν καταστάσεις και να βγαίνουν και μάγκες εις υγεία των κορόιδων, θα πρέπει κάθε φορά να υπάρχουν δικλείδες που η κάθε κυβέρνηση βαριέται να βάζει

οι κατόπιν δειγματοληπτικοί έλεγχοι δεν είναι ρεαλιστικό σαν μέτρο και γιατί δεν υπάρχει το ανθρώπινο δυναμικό, αλλά και γιατί από τη στιγμή που δεν έχεις βάλει κριτήρια εξαρχής δεν μπορείς στη συνέχεια να πεις κάτι του άλλου..
από τα Ε3 των προηγουμένων ετών μια χαρά μπορεί το όποιο ηλεκτρονικό σύστημα να δει σε τι φάση βρίσκεσαι και να σου επιτρέψει ή να μην σου επιτρέψει να κάνεις ρύθμιση. δεν υπάρχει καν λόγος να εμπλακεί υπάλληλος στη διαδικασία και να υπάρχει κόστος σε εργατοώρες ή να μένουν άλλες υποθέσεις πίσω

αν τη τελευταία 5ετια είσαι ζημιογόνος να σου επιτρέπει να κάνεις ρύθμιση, αν τη τελευταία 5ετια βγάζεις 200 χιλιάρικα το χρόνο και χροστάς 60 χιλιάρικα στην εφορία γιατί είσαι μάΝγκας, ε άντε γ@@@@@ σου, να τρως άκυρο και να ρυθμίζεις με 12αρα το πολύ

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 31 Ιούλ 2017, 10:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιούλ 2017, 10:29 #421808 Εντάξει, αλλά η περίπτωση που αναφέρεις είναι μία, όταν οι άλλες είναι δεκάδες. Κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις.

Εντωμεταξύ, δεν είχα πάρει πρέφα την προσπάθεια του Πρώτου Θέματος να περάσει πως ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης θέλαν Grexit:
http://www.protothema.gr/politics/artic ... ou-soible/
"Έτοιμος να δεχτεί το Grexit"!
Βέβαια, στο λίγο παραδίπλα, ένας άλλος καλός κυριοιύλης δηλώνει ακριβώς το αντίθετο:
http://www.protothema.gr/politics/artic ... ouleutes-/
Ωστόσο, όπως υποστήριξε, η πρόταση για οικειοθελές Grexit απορρίπτονταν σταθερά από τον Αλέξη Τσίπρα και το οικονομικό επιτελείο. Ο κ. Βαρουφάκης ήταν φανατικά κατά της εξόδου από το ευρώ, είπε ο κ. Στρατούλης.


Βέβαια, και στην συνέντευξη (που δεν καταλαβαίνω γιατί παραχώρησε στο συγκεκριμένο έντυπο ο Βαρουφάκης, κανονικά θα έπρεπε να τους ρίξει πόρτα, αλλά ΟΚ, μάλλον γουστάρει την αντιπαράθεση νομίζω... ), προσπαθεί ο δημοσιογράφος να βγάλει "λαβράκι" , για Grexit, Plan B, X κλπ κλπ κλπ. Αλλά αυτό που βγαίνει εξαιρετικά εύκολα, είναι πως ο Τσίπρας θα υπέγραφε τα πάντα και πως η "ομάδα" Τσίπρα ήταν διατεθειμένη να υπογράψει τα πάντα όλα, εκτός από... Grexit ή οτιδήποτε θα... στενοχωρήσει τους καλούς μας δανειστές!

http://www.protothema.gr/politics/artic ... ikastirio/

Εξαιρετικά διασκεδαστικό σαν ανάγνωσμα, ο δημοσιογράφος είναι σε... αποστολή μπας και πάρει την δήλωση για Grexit και παλεύει και πασχίζει να την πετύχει με το ζόρι, αλλά νταξ...

- 31 Ιούλ 2017, 10:31 #421809

Εντάξει, αλλά η περίπτωση που αναφέρεις είναι μία, όταν οι άλλες είναι δεκάδες. Κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις.

η αναλογία είναι φυσικά υπέρ αυτών που όντως έχουν θέμα, απλά οι κακές περιπτώσεις είναι αυτές που δίνουν πάτημα στους κακοί ξένοι να μας τη λένε και να μας ρίχνουν άκυρα

θέλω να πω οκ είναι πουτάνας γιοι οι δανειστές μας, αλλά κι εμείς πολλές φορές δεν προσέχουμε τι κάνουμε και κάνουμε τσαπατσουλιές και μετά τους δίνουμε δικαίωμα να μας έχουν διαρκώς κολλημένους στον τοίχο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιούλ 2017, 10:33 #421810 Μπα, αυτοί θα το έκαναν ούτως ή άλλως. Η άποψή τους είναι πως "δεν πρέπει να κάνουμε τους καλούς σε αυτούς που χρωστάνε" και δεν κοιτάζουν μόνον τις κακές περιπτώσεις που αναφέρεις. Γενικώς, δεν γουστάρουν διευκολύνσεις.

- 31 Ιούλ 2017, 10:37 #421811 το ξέρω, αλλά όταν τους δίνεις βήμα έχουν να λένε

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιούλ 2017, 10:48 #421814 Ολα ειναι θέμα κινητρων.
Ορθως βαζουνε τις 100 δοσεις για να βοηθησουνε αυτους ποτ εχουν πληγει απο την κριση, απο την αλλη θα μπορουσαν να βαλουν ενα κινητρο, ενα μπονους επιβραβευσης για αυτους που δεν εχουνε μπει ποτε σε ρύθμιση, γι αυτους που δεν εχουν βεβαιωθει ποτε ληξιπροθεσμες οφειλες.
Ετσι δε θα νοιωθει μαλακας καποιος που με τον ενα η τον αλλο τροπο καταφερνει και ανταποκρινεται στις υποχρεωσεις του.
Στο χωρο δε των επιχειρησεων οπου το περιβαλλον ειναι ανταγωνιστικο, ο κακοπληρωτης η αυτος που μπαινει σε καθεστωτα δοσεων κλπ εχει πλεονεκτημα σε σχεση με τον αλλον που πληρωνει. Με αυτον τον τροπο θα αντισταθμιζοτανε το πλεονεκτημα αυτο.
Θα μπορουσαν πχ να πουνε: εκπτωση 5% στους καλοπληρωτες.
Καποια στιγμη ο Αλεξιαδης ειχε ανακοινωσει οτι μελεταται κατι τετοιο αλλα μαλλον καηκε μαζι με τον Αλεξιαδη.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 31 Ιούλ 2017, 10:57 #421817 Οποιαδήποτε ελάφρυνση συμβολική ή ουσιαστική την καίει η τρόικα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 31 Ιούλ 2017, 11:07 #421819 Στην δική τους λογική, η οποιαδήποτε ελάφρυνση, θα έχει απώλεια εσόδων. Το κοινωνικό κομμάτι τους είναι αδιάφορο: αν κάποιος δεν καταφέρει να βγάλει σύνταξη, ακόμη καλύτερα. Αν χρειαστεί να τον ζούνε τα παιδιά του, ακόμη καλύτερα, τα παιδιά του θα είναι πολύ πιο ευάλωτα και πολύ πιο εύκολα θα δεχτούν οποιονδήποτε εκβιασμό για να μην χάσουν τις δουλειές τους.
Ανταγωνιστικότητα, εσωτερική υποτίμηση, κλπ κλπ.

- 31 Ιούλ 2017, 11:25 #421821 To 20% (10 δις ευρώ περίπου) των μη εξυπηρετούμενων δανείων (NPL) "ανήκει" σε 75 επιχειρήσεις.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500156957

Αθήνα
Αλλάζουν χέρια και τύχη 75 ελληνικές εταιρείες που χρωστούν 10 δισ. ευρώ. Εμβληματικές επιχειρήσεις έχουν κατά τη διάρκεια της κρίσης συσσωρεύσει τεράστια δάνεια, τα οποία δεν εξυπηρετούνται για μεγάλο χρονικό διάστημα και ουσιαστικά έχουν «σκάσει».

Τα νούμερα τρομάζουν. Όπως αναφέρει το Βήμα της Κυριακής, τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια (NPLs) των επιχειρήσεων το πρώτο τρίμηνο του 2017 διαμορφώθηκαν στα 42,7 δισ. ευρώ, ενώ τα μη εξυπηρετούμενα ανοίγματα NPEs (περιλαμβάνονται και τα δάνεια με καθυστέρηση και κάτω από 90 ημέρες) διαμορφώθηκαν στα 61,9 δισ. ευρώ (53% του συνόλου).

Οι τέσσερις συστημικές τράπεζες σε διατραπεζικό σύστημα σύστησαν πριν από ένα χρόνο το NPLs Forum με στόχο την από κοινού αντιμετώπιση των προβληματικών δανείων.

Έχουν μάλιστα καταρτίσει λίστα 75 επιχειρήσεων, τα «κόκκινα» δάνεια των οποίων ανέρχονται σε 10 δισ. ευρώ και αντιπροσωπεύουν το 20% των NPLs. Στόχος του διατραπεζικού αυτού forum είναι μέσα στο 2018 αυτές οι υποθέσεις να έχουν διευθετηθεί.

Μαζί τα φάγαμε προφανώς...

- 31 Ιούλ 2017, 11:29 #421822

αν τη τελευταία 5ετια είσαι ζημιογόνος να σου επιτρέπει να κάνεις ρύθμιση, αν τη τελευταία 5ετια βγάζεις 200 χιλιάρικα το χρόνο και χροστάς 60 χιλιάρικα στην εφορία γιατί είσαι μάΝγκας, ε άντε γ@@@@@ σου, να τρως άκυρο και να ρυθμίζεις με 12αρα το πολύ

...και αν τα έχεις τα κέρδη αλλά έχεις και 500 χιλιάρικα σκασμένες επιταγές και άλλο 1 εκ. σε επιταγές για "του χρόνου" (που δεν ξέρεις πόσες θα σου σκάσουν κι από εκεί) και πραγματικά αδυνατείς να καλύψεις τις υποχρεώσεις σου σε εφορία και ταμεία (και τζίρο πάνω από 500 εκ. οπότε ξεχνάς και άρθρο 39β) σε ποιο Ε3 φαίνεται;

Πεινάς ή πιστολιάζεις κι εσύ κόσμο για να πληρώσεις το δημόσιο; δε νομίζω...