Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#418619 Swaps διαβάζω, πολύ όμορφα, βλέπω δεν ξεχάστηκαν τα "δημιουργικά" εργαλεία για το χρέος. :ninja:
Το ΔΝΤ πιέζει με κάθε τρόπο τους Γερμανούς είτε να δώσουν σοβαρή λύση, είτε να το αφήσουν ήσυχο και να ασχοληθούν μόνοι τους με την Ελλάδα. Λογικά το δεύτερο θα γίνει.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#418621 Σουάπς, δημιουργική λογιστική και λοιπές παλιές συνήθειες δεν κόβονται ΗΦ μου...
+1 για το ΔΝΤ. Bέβαια, τα γκαφρά τα βάζουν οι γερμανοί, άρα δεν βλέπω εσπεράνθα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#418624
manosky έγραψε:Α, να κλείσω εκείνο το κεφαλαιάκι που τόσο ταλαιπώρησε το φόρουμ και ξεσήκωσε διάφορους....

viewtopic.php?p=417665#p417665

Red Garland, αν θέλεις να μάθεις ποιο είναι το ποσοστό ανεργίας όταν ξέρεις
1. τον συνολικό αριθμό των εγγεγραμμένων εργαζόμενων στις αρμόδιες Υπηρεσίες Απασχόλησης κάθε κράτους
και
2. τον αριθμό των άνεργων, όπως αυτοί αποτυπώνονται επισήμως στις Υπηρεσίες Απασχόλησης κάθε κράτους (registered unemployed)

ΔΗΛΑΔΗ

τη σχέση ανάμεσα στο σύνολο και ένα μέρος του ως ποσοστό....

μπορείς να ρωτήσεις τους παρακάτω ανθρώπους που εκτός του ότι ΞΕΡΟΥΝ από τέτοια θέματα κι έχουν ΑΠΟΨΗ ΓΑΜΑΤΗ, έχουν ως γνωστικό πεδίο τις θετικές επιστήμες

rx8_drifter έγραψε:Εδώ να δώσουμε και πάλι εύσημα στον γαρλάνδιο που έχει Ιώβεια υπομονή να κάθεται και να αντιπαραθέτει στοιχεία στην κάθε κλαπαρχιδιά που με στομφο υποστηρίζει ο κάθε πικραμένος :s_hang
Τουλάχιστον όποιος θέλει να μάθει κάτι το μαθαίνει :s_howdy



Corto Maltese έγραψε:Μιλάμε για εντελώς απίστευτο τυπάκι, έχει βγάλει από την κοιλιά του δικούς του ορισμούς και μεθόδους και κουνάει και το δάχτυλο σε όποιον δεν τους δέχεται :yahoo: :s_shout :lol:

Και αδιάβαστο συν τοις άλλοις, στο άρθρο του Ντράγκι παραπάνω, γράφεται ρητά ότι αν σου δώσουν δουλειά και δεν μπορείς να πας να αναλάβεις εντός 15θημερου ΔΕΝ θεωρείσαι άνεργος. Άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι ορισμοί που δίνει για βάση συζήτηση είναι λάθος, άρα και όλη η επιχειρηματολογία για τα σκουπίδια.


Anonymous Founder έγραψε:Οπότε, όταν σε οποιαδήποτε σοβαρή παράθεση (που του Red Garland, ακόμη και να διαφωνείς μαζί του, τουλάχιστον δεν μπορείς να ισχυριστείς πως δεν γράφει συγκροτημένα και με στοιχεία και πηγές) :lol: , έχουμε ένα βουνό από εξυπνάδες, flame, "θα σου δείξω εγώ", "ανοίξτε τα μάτια σας γατάκια να μαθαίνετε", πού θα οδηγηθεί η κουβέντα; Και κυρίως, πότε θα τελειώσει; Ποτέ μήπως;

Ακόμη ένα ποστ που φαίνεται ολοκάθαρα πόσο... τσακωμένος είσαι με τους αριθμούς. Το κακό είναι πως δεν το καταλαβαίνεις και εκτίθεσαι, αλλά δεν πρόκειται να χάσω την ευκαιρία: :s_sarcastic :s_biggrin
-Εργαλεία σαν το ΕΡΓΑΝΗ, έχουν μόνον τις προσλήψεις. Μπορείς να ξέρεις λοιπόν πόσοι έχουν δουλειά, πόσοι πιθανόν απολύθηκαν, αλλά δεν γνωρίζεις τι ποσοστό του εργατικού δυναμικού είναι αυτοί.
-Το ίδιο και για τον ΟΑΕΔ. Δεν γράφονται όλοι στον ΟΑΕΔ, γιατί απλούστατα κάποιος αν δεν έχει δικαίωμα σε ταμείο ανεργίας, δεν μπαίνει στον κόπο. Μόνον αν κάθε άνεργος έπαιρνε επίδομα για... πάντα (πράγμα αδύνατον) θα μπορούσε να βγάζει τους ανέργους ο ΟΑΕΔ.
-ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω δεν έχει τον μικρό ΕΕ που παλεύει για το μεροκάματο και σήμερα μπορεί να έχει άπειρη δουλειά και για μια βδομάδα καθόλου ή ακόμη και μήνες καθόλου (βλέπε εποχιακές δουλειές). Αυτός θα έχει κανονικά μπλοκάκι, δεν θα καταγράφεται πουθενά σαν άνεργος επίσημα, αλλά αν έχει να δουλέψει κάποιους μήνες, κι ερχόταν στο σπίτι ένας με ερωτηματολόγιο της ΕΛΣΤΑΤ, αυτός θα δήλωνε άνεργος και θα καταγραφόταν έτσι.
-Δεν υπάρχουν πουθενά καταγεγραμμένοι οι εντελώς μαύροι εργαζόμενοι. Αυτοί μόνον από έρευνες σαν της ΕΛΣΤΑΤ μπορούν να καταγραφούν.

Καταλήγουμε στο εξαιρετικά απλό συμπέρασμα:
-Ο "τρόπος" που προτείνεις manosky, αυτή την στιγμή ουσιαστικά ΔΕΝ υφίσταται. Στην Ελλάδα σίγουρα. Στον κόσμο, αλλού υπάρχει κάτι παρόμοιο, αλλού όχι. Όπως και να 'χει, ο προτιμώμενος τρόπος μέτρησης της ανεργίας και αυτός που υπολογίζεται σε όλες τις έρευνες είναι αυτός της ΕΛΣΤΑΤ.
-Ακόμη και να φτιάξει κάποιος μια κεντρική βάση που μαζεύει στοιχεία από όλους τους οργανισμούς που αναφέρθηκαν παραπάνω, από τις εφορίες για τα μπλοκάκια, πάλι θα ξεφύγουν πάρα πολλές περιπτώσεις, άρα δεν θα είναι απαραίτητα το αποτέλεσμα πιο αντιπροσωπευτικό από τα δειγματολόγια.
-Από ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει πως ο τρόπος που είπε ο Red Garland είναι λάθος. Για την ακρίβεια, ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που έγραψε δεν διαψεύστηκε από κανέναν, και περισσότερο από εσένα.
-Το μόνο που καταλάβαμε είναι πως μάλλον έπαιζες κοντά στην ομάδα Βρούτση, γι' αυτό και οι παιάνες και τα σάλια για το ΕΡΓΑΝΗ, που δεν το κατηγόρησε και κανένας για κάτι κακό, απλώς δυστυχώς για εσένα δεν κάνει την δουλειά που θα ήθελες να κάνει. Και καλώς βέβαια, αφού κανείς δεν το ζήτησε, εκτός από εσένα που για εντελώς αστείους λόγους, θεώρησες πως πρέπει να "επιτεθείς" σε έναν χρήστη άνευ λόγου.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#418633
manosky έγραψε:Σιγά-σιγά HiFi και ελλείψει επιχειρημάτων θα επιστρέψεις στη συνθηματολογία σου του 2014.
Να βοηθήσω:
αυτοκτονίες
μαγκάλια
παιδιά λιπόθυμα στα σχολεία
στα τέσσερα
υποτελείς
Τρόικα εσωτερικού

Δεν φταίει η νοοτροπία σου, καθόλου βρε!
Η νοοτροπία που απλώθηκε στη χώρα και έλεγε ότι όποιος τρούπωσε από το παράθυρο είναι ιερή αγελάδα,
ότι αυτός που έχει άκρες στην κυβέρνηση θα περνάει καλά εις βάρος όλων των άλλων με κρατικό χρήμα (κι ας το παίζει Ιδιωτικός Τομέας άμα λάχει, πχ ΔΕΚΟ, ΑΕ δημοσίου, κατασκευαστικές με μεγάλα κρατικά έργα :s_biggrin κλπ),
ότι θα δανειζόμαστε όσα νομίζουμε ότι μας λείπουν.

Χρωστάει η ΝΔ 300 εκ; Κακώς. Να κοιτάξει να ξεχρεώσει, οπωσδήποτε να μην αυξήσει το χρέος, αλλά να μειώσει δαπάνες και να περιορίσει τις χλίδες.
Α, κάποιος το κάνει.

Και όσο για επιλογές στις εκλογές, άλλος ακολουθεί τη νοοτροπία που είπαμε, άλλος προσπαθεί να βρει ποιος μοιάζει πιο σοβαρός και μπορεί να κρατήσει λογική στάση (κι ας αποδεικνύεται μάπα μετά, όπως η ΔΗΜΑΡ ας πούμε, που κακώς την είχα εμπιστευτεί).

Η βασική μας διαφορά Anonymous Founder είναι ότι εσύ όταν αποτυγχάνεις τόσο οικτρά, τα ρίχνεις στις Μοίρες. Ενώ εγώ, όταν κάνω λάθος, λέω "έκανα λάθος, ο τάδε μαλακίστηκε πολύ ή λιγότερο".

Τι άλλαξε από το 2014 manosky; Τίποτε μήπως; Την ίδια πολιτική δεν ακολουθεί η χώρα και επί ΣΥΡΙΖΑ; Έγινε "σοβιετία" μήπως; Έγινε Βενεζουέλα;
Τίποτε δεν έχει αλλάξει, οπότε ό,τι ίσχυε , ισχύει. Ειδικά για τα μαγκάλια, είναι λίγο ντροπή πάντως να τα αναφέρεις, γιατί τότε όντως πέθανε κόσμος από δαύτα, αλλά ξέρω προκειμένου να "την πεις" στον άλλο, δεν υπάρχουν και όρια. Κανείς πάντως δεν ανέφερε όλα αυτά, εσύ τα ξέθαψες γιατί προφανώς τα νουμεράκια σε δυσκολεύουν.
Και όταν κάποιοι μιλάνε με στοιχεία, εσύ προτιμάς και εμπιστεύεσαι την κυρία Λαμπροπούλου, την κυρία που κάνει καριέρα στην Πορτογαλία σε τηλεφωνικό κέντρο για να πληροφορηθείς τις μακροοικονομικές διαφορές στα μνημόνια μεταξύ Πορτογαλίας-Ελλάδας.
Έχεις και το απόλυτο θράσος να κατηγορείς όλους τους υπόλοιπους πως τρώνε από το Δημόσιο, ενώ από όσο θυμάμαι, εσύ είσαι ΔΥ κι εγώ την τελευταία φορά που κοίταξα είμαι ΙΥ ενώ πριν ήμουν ΕΕ. Οπότε, ΕΣΥ είσαι που βύζαινες και βυζαίνες κατευθείαν από το μαστάρι του Δημοσίου, όχι εγώ ή κάποιοι άλλοι. Εσύ και η νοοτροπία σου ευθύνονται για το κατάντημα πολύ παραπάνω από εμάς που κατηγορείς. Γιατί εσύ ψηφίζεις ανάλογα με ποιον σε βολεύει για να... βολευτείς, εμένα δεν με νοιάζει ποιος κυβερνάει για να τρώω ψωμάκι. Εσύ περιμένεις να βγει πάλι η ΝΔ για να χωθείς κάπου καλύτερα (αχχχ, αυτός ο Βρούτσης, τι καταπληκτικός υπουργός, ε manosky μου; :svivhaha: ).
Αν κάποιος μεταξύ των δυο μας έχει τρουπώσει στο Δημόσιο, είσαι ΕΣΥ, όχι εγώ. Άρα, κούνα το δάχτυλο στον καθρέφτη σου, όχι σε εμένα. :s_sarcastic
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ανθρώπους που δουλεύουν στο Δημόσιο, οι περισσότεροι πλέον παίρνουν αστεία χρήματα, είμαι βέβαιος πως κι εσύ με το τωρινό "καθεστώς" δεν θα είσαι και πλουσιοπάροχα αμοιβόμενος. Αλλά το κούνημα του δαχτύλου και το ύφος αυτό, με ξεπερνάει.
:s_dunno
Αυτό με την ΔΗΜΑΡ ήταν ωραίο αστείο πάντως, γελάσαμε και σήμερα... :s_bye
Η διαφορά που αναφέρεις manosky, είναι στο κεφάλι σου. Εσύ λες πως "κάνατε λάθος με τον ΣΥΡΙΖΑ, έπρεπε να ψηφίσετε ΝΔ τότε, και ΣΙΓΟΥΡΑ πρέπει να ψηφίσετε ΝΔ στις επόμενες".
Εγώ λέω πως "έκανα λάθος άπαξ, ΔΕΝ τους ξαναψηφίζω, ούτε αυτούς, ούτε κανέναν άλλο μέχρι νεωτέρας".
Εξήγησέ μου πού ακριβώς είμαι εγώ λάθος κι εσύ σωστός, γιατί δεν το καταλαβαίνω.
:s_crazy
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#418749 To... καλό σενάριο για την Ελλάδα (γιατί το κακό δεν έχει καμία σοβαρή ρύθμιση χρέους, αλλά μόνον μέτρα :help: :lipsealed: . Είναι και το σενάριο που θεωρώ πιο πιθανό, γιατί τελικά οι Γερμανοί θα κάνουν αυτό που νομίζουν, ακόμη κι αν δεν τους συμφέρει...).
http://www.capital.gr/oikonomia/3227397 ... o-mnimonio
Goldman Sachs: Τα μέτρα για το χρέος θα έρθουν "πακέτο" με το τέταρτο μνημόνιο

Το ελληνικό δράμα έκανε μία στάση για ένα... διάλειμμα σημειώνει η Goldman Sachs σε νέα έκθεσή της όπου επισημαίνει πως η μεγάλη συζήτηση για το χρέος θα ξεκινήσει την άνοιξη του 2018 και η ελάφρυνση θα συνοδευτεί με ένα νέο μνημόνιο και φυσικά με νέα μέτρα λιτότητας για την Ελλάδα. Σε ότι αφορά το QE, η αμερικάνικη τράπεζα εκτιμά ότι η Ελλάδα ίσως και να μην καταφέρει να ενταχθεί ποτέ.

Όπως επισημαίνει η GS, στις 15 Ιουνίου υπήρξε συμφωνία μεταξύ του ΔΝΤ, της Ελλάδας και των ευρωπαϊκών Θεσμών η οποία οδηγεί στην ολοκλήρωση της δεύτερης αξιολόγησης και στην εκταμίευση της επόμενης δόσης του προγράμματος.

Μετά από μήνες συζητήσεων μεταξύ των μερών σχετικά με τη φύση των μέτρων ελάφρυνσης του χρέους που θα εφαρμοστούν μετά την ολοκλήρωση του τρίτου προγράμματος (στα μέσα του 2018). Οι διαπραγματεύσεις, όπως χαρακτηριστικά σημειώνει η GS, κατέληξαν σε μία υποχώρηση των εντάσεων και όχι σε επίλυση του ελληνικού ζητήματος.

Η δήλωση της Eurogroup επανέλαβε τις προηγούμενες δεσμεύσεις για την ελάφρυνση του χρέους όταν λήξει το τρέχον ελληνικό πρόγραμμα το 2018, ωστόσο, δεν συμφώνησε σχετικά με τις λεπτομέρειες των μέτρων. Σύμφωνα με τη δήλωση της Eurogroup, "η ακριβής ποσοτικοποίηση αυτών των μέτρων θα επιβεβαιωθεί στο τέλος του προγράμματος ".

Επιπλέον, το Eurogroup διατήρησε τους μεσοπρόθεσμους στόχους για το πλεόνασμα στο 3,5% του ΑΕΠ έως το 2022 και στο 2% στη συνέχεια. Το ΔΝΤ αντιτίθεται σε αυτούς τους στόχους (τους οποίους θεωρεί ως μη ρεαλιστικούς και καταπιεστικούς) και αρνείται την παροχή χρηματοδότησης μέχρι να γίνουν πιο συγκεκριμένα τα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους.

Η συμπερίληψη του ΔΝΤ στη συμφωνία είναι συνεπώς συμβολική και όχι σημαντική, δεδομένου ότι ο η εκταμίευση των 7,7 δισ. ευρώ από τον ESM την περασμένη εβδομάδα θα επιτρέψουν στην Ελλάδα να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.

Η συμφωνία, όπως τονίζει η GS, καθιερώνει την άνοιξη του 2018 ως την επόμενη σημαντική πράξη στο ελληνικό δράμα του χρέους, όταν οι Θεσμοί θα διαπραγματευθούν τα ακριβή μέτρα ελάφρυνσης του χρέους που θα χορηγηθούν στην Ελλάδα, ενδεχομένως παράλληλα με ένα τέταρτο πρόγραμμα μακροοικονομικής προσαρμογής και συνοδευτικά μέτρα διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων.

Εν τω μεταξύ, η ένταξη των ελληνικών ομολόγων στο QE της ΕΚΤ γίνεται όλο και πιο απίθανη. Τον πεπειραμένο Μάιο, ο Benoit Coeuré δήλωσε ότι "είναι απαραίτητη η σαφήνεια σχετικά με τα μέτρα για το χρέος ως προϋπόθεση για να γίνουν τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου επιλέξιμα από την ΕΚΤ". Αν ληφθεί κυριολεκτικά, αυτό σημαίνει τώρα ότι η ΕΚΤ θα εξετάσει το ενδεχόμενο να συμπεριλάβει την Ελλάδα στο QE στα μέσα του 2018. Ο Coeuré είπε επίσης ότι η
ανεξάρτητη Ανάλυση Βιωσιμότητας του Χρέους (DSA) από την ΕΚΤ θα μπορούσε να φθάσει σε παρόμοια συμπεράσματα με αυτήν του ΔΝΤ σε σχέση με τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, γεγονός το οποίο θα μπορούσε να αποκλείσει ότι οριστικά την Ελλάδα από το QE.

Καθώς η GS αναμένει ότι η ΕΚΤ θα ξεκινήσει το tapering τον Ιανουάριο του 2018 και η σαφήνεια γύρω από τα μέτρα του ελληνικού χρέους θα έλθει το νωρίτερο την άνοιξη του 2018, η Ελλάδα δεν προλαβαίνει να ενταχθεί σύντομα στο πρόγραμμα.

Ελευθερία Κούρταλη


Καλό είναι να ετοιμάζεται και ο Κυριάκος για τίποτε υπογραφές, παίζει ο Αλέξης να μην γουστάρει να υπογράψει κάτι βαρύ (ειδικά αν δεν έχει ρύθμιση χρέους) και θα κληθεί η "νέα ελπίδα" της χώρας να αναλάβει δράση (δηλαδή να υπογράφει κι αυτός μέχρι να δύσει ο ήλιος... :lol: ).
Τα παραπάνω από την Goldmann Sachs, που γενικώς δεν λέει ανοησίες. Και είναι και απόλυτα πιστευτό, γιατί χωρίς Μνημόνιο, κανείς δεν πρόκειται να μας δανείσει, με τέτοιο χρέος. Κι αν το κάνει, τα επιτόκια θα είναι ληστρικά.
Ευτυχώς ο κος Μητσοτάκης έχει ήδη έτοιμη την δικαιολογία: "Αναγκαζόμαστε να υπογράψουμε μνημόνιο, λόγω της εγκληματικής κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ" ! :svivhaha: :yahoo: :s_biggrin

Να πω εδώ πως όπως ισχύει και για τον ΣΥΡΙΖΑ, στην δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα: αν δεν γουστάρεις να υπογράψεις, παραιτείσαι και αναλαμβάνουν άλλοι. Ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 ΔΕΝ το έκανε και προτίμησε να υπογράψει τα πάντα όλα. Άρα έχει την απόλυτη ευθύνη (ανεξάρτητα τι ακριβώς ψηφίζει). Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον επόμενο στην σειρά: αν δεν γουστάρεις 4ο Μνημόνιο, ΜΗΝ αναλαμβάνεις.
Απλώς, ΟΛΟΙ γνωρίζουν πως το 4ο είναι αναπόφευκτο (πάντα ήταν, αφού δεν υπήρχε περίπτωση να πιάσουμε τα απίθανα πρωτογενή πλεονάσματα). Και απλώς τώρα κάνουν τους αδιάφορους και τις πάπιες.
Όποιος έχει αντίρρηση, εδώ είμαστε να τα συζητάμε.
:s_dance :s_gamer
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#419438 To αγαπημένο μου θέμα, το χρέος και αντίστοιχα τα πρωτογενή πλεονάσματα. Βγήκε η έκθεση του ΔΝΤ και δεν βλέπω να το σχολιάζει κανείς:
ΔΝΤ: Εξαιρετικά μη βιώσιμο το χρέος, οι τράπεζες μπορεί να χρειαστούν πάνω από 10 δισ.
http://www.capital.gr/oikonomia/3227856 ... apo-10-dis
"Το ελληνικό χρέος είναι εξαιρετικά μη βιώσιμο στο βασικό σενάριο του ΔΝΤ" αναφέρεται στο κείμενο. Επισημαίνεται ότι το χρέος θα μειωθεί στο 160% του ΑΕΠ μέχρι το 2022. Οι ακαθάριστες ανάγκες χρηματοδότησης θα υπερβαίνουν το όριο του 15% του ΑΕΠ μέχρι το 2028 και το όριο 20% μέχρι το 2033 φτάνοντας μάλιστα στο 45% έως το 2060. Επίσης το χρέος προβλέπεται να μειωθεί σταδιακά σε περίπου 150% έως το 2030, αλλά και ότι θα αυξάνεται στη συνέχεια, φθάνοντας το 195% περίπου του ΑΕΠ έως το 2060.

Επίσης, αφήνει και την μπηχτούλα ( :whistlink: :s_biggrin ) για τις τράπεζες και πιθανή νέα ανακεφαλαιοποίηση, άρα όσο τα NPLείναι ψηλά, ξεχάστε άρση των CC.
H Lagarde, επιμένει για τα πρωτογενή πλεονάσματα, κάτι πολύ καλό πάντως, γιατί κάποτε έβαζαν την υπογραφή τους σε αστεία υψηλά πλεονάσματα. Τώρα φωνάζουν πως το συντομότερο πρέπει να πέσει στο 1.5%. Κάτι που φυσικά δεν θα γίνει, γιατί οι Γερμανοί δεν το θέλουν:
Lagarde: Ο στόχος για τα πρωτογενή πρέπει να μειωθεί στο 1,5% το συντομότερο δυνατόν
http://www.capital.gr/oikonomia/3227858 ... ro-dunaton
Τα πρόσφατα μέτρα που νομοθέτησε η χώρα και περιλαμβάνουν τη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και τη μεταρρύθμιση των συνταξιοδοτικών δαπανών είναι κρίσιμα για την επανεξισορρόπηση του προϋπολογισμού προς πολιτικές περισσότερο φιλικές προς την ανάπτυξη. Μεσοπρόθεσμα, αυτό θα συμβάλλει προκειμένου να επιτευχθεί ο φιλόδοξος στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ. Ωστόσο, ο στόχος αυτός θα πρέπει να μειωθεί στο πιο βιώσιμο επίπεδο του 1,5% του ΑΕΠ το συντομότερο δυνατόν, ώστε να δημιουργηθεί δημοσιονομικό περιθώριο για καλύτερη στόχευση της κοινωνικής βοήθειας, τόνωση των δημοσίων επενδύσεων και μείωση των φορολογικών συντελεστών για στήριξη της ανάπτυξης. Η προστασία ευάλωτων ομάδων, διατηρώντας παράλληλα τη δημοσιονομική ευρωστία, είναι το κλειδί για τη διατήρηση της βιωσιμότητας και της δίκαιης προσπάθειας προσαρμογής της Ελλάδας.

Και η ... αστεία είδηση της ημέρας: το ΔΝΤ ενέκρινε δάνειο για την Ελλάδα, που θα το πάρουμε μόνον όταν το ΔΝΤ πει πως το χρέος είναι βιώσιμο. Άρα, δεν θα το πάρουμε ποτέ. Έπρεπε να μας... εγκρίνουν και μεγαλύτερο δάνειο από τα 1,8 δις , γιατί τέτοια τσιγκουνιά; Αφού δεν θα δώσουν τίποτε στο τέλος!
:lol:
ΔΝΤ: Εγκρίθηκε το δάνειο-μνημόνιο για την Ελλάδα
http://www.capital.gr/oikonomia/3227850 ... tin-ellada
Το δάνειο δεν μπορεί προς το παρόν να εκταμιευθεί. Αυτή είναι και η βασική "ιδιαιτερότητα" της συμφωνίας "επί της αρχής". Θα μπορεί να εκταμιευθεί (αν το ζητήσει η Ελλάδα) μόνο όταν οι θεσμοί της ΕΕ λάβουν επαρκείς αποφάσεις για τις μελλοντικές παρεμβάσεις στο ελληνικό χρέος που θα διασφαλίζουν την βιωσιμότητά του.

Ο κος Resling καταχάρηκε πάντως, μεγάλη επιτυχία το βρήκε το "δάνειο" του ΔΝΤ και δήλωσε ενθαρρυμένος!:
http://www.capital.gr/oikonomia/3227871 ... dnt-eladas
"είμαι ενθαρρυμένος από το ότι το εκτελεστικό συμβούλιο του ΔΝΤ έχει τώρα εγκρίνει κατ’ αρχήν μία προληπτική προσωρινή συμφωνία για την Ελλάδα".
Στη δήλωση του επισημαίνει ότι "οι κοινές προϋποθέσεις μεταξύ των προγραμμάτων του ESM και του ΔΝΤ, διασφαλίζουν πλήρη ευθυγράμμιση με το πακέτο πολιτικής για την Ελλάδα.


Το ΔΝΤ είναι φανερό πως αυτή τη φορά δεν θα υποχωρήσει. Ζητάει από τους δανειστές αυτό που ΔΕΝ πρόκειται να δώσουν όπως φαίνεται. Άρα, μετά το 2018, λογικά θα αποχωρήσει με τις ευλογίες των Γερμανών και θα αναλάβει ο ESM το ρόλο του κακού μπάτσου. Ο τελευταίος, σε απόλυτη συμφωνία με τον Σόιμπλε, θα λέει πως η Ελλάδα πάει περίφημα, αλλά χρειάζεται κι άλλες "μεταρρυθμίσεις".
:metalo:

Ρύθμιση χρέους σοβαρή, δεν νομίζω να γίνει ποτέ. Καμιά αλλαξοκωλιά έτσι για να μην χρεωκοπήσουμε στο ξαφνικό, μπορεί. Αλλά σοβαρή λύση, όχι.

Ναι, αλλά οι συντάξεις... :vava: :tomato: :svivhaha:

ΔΝΤ: Κατά 12% θα μειωθεί η μέση σύνταξη

"Τσεκούρι" 12% θα υποστεί η μέση σύνταξη από την εφαρμογή του νόμου Κατρούγκαλου. Αυτό αποκαλύπτει η έκθεση του ΔΝΤ για την Ελλάδα, η οποία δημοσιεύτηκε σήμερα τα χαράματα.


Πιο συγκεκριμένα, η σχετική έκθεση αναφέρει πως η "συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση θα μειώσει τις κύριες και επικουρικές συντάξεις των σημερινών συνταξιούχων". Σύμφωνα με το ΔΝΤ " οι μέσες συντάξεις είναι αναμένεται να μειωθούν κατά 12 %,ενώ υπάρχει ένα ανώτατο όριο 18 % για την πτώση ανά ατομική σύνταξη" (σ.σ. μέσω της μείωσης της "προσωπικής διαφοράς" σε κύριες -επικουρικές συντάξεις που θα ισχύσει από το 2019).

:metalo:
(Στην επόμενη αντίστοιχη "μεταρρύθμιση", μπορούμε να τους το πούμε ξεκάθαρα και ευθέως: δεν έχουμε λεφτά να ταϊζουμε "άχρηστα" στόματα, πάνω κάτω είναι το ίδιο.. :s_bye )

Τέλος, το αγαπημένο μας ταμείο, μέσα στους κινδύνους του προγράμματος μιλάει για εκλογές το 2018. Λογικά το υποθέτει σαν πιθανό σενάριο γιατί τότε οι Θεσμοί (sic) - Τροϊκανοί, θα ζητήσουν πάλι "μεταρρυθμίσεις" και δεν πρόκειται να δώσουν λύση στο χρέος, άρα αναγκαστικά 4ο Μνημόνιο, αφού δανεικά αλλιώς γιοκ. Ο Τσίπρας δεν θα μπορέσει να περάσει κάτι τέτοιο από την κοινοβουλευτική ομάδα εύκολα, οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα εκλογών. Μετά τις εκλογές, θα υπογραφούν οι νέες "μεταρρυθμίσεις" (πετσόκομμα συντάξεων , μισθών και αυξήσεις φόρων), ελάφρυνση χρέους δεν θα δούμε, στις αγορές δεν πρόκειται να βγούμε με τίποτε, άρα θα έρθει και 4ο Μνημόνιο με χρηματοδότηση από ESM (γιατί οι Γερμανοί έτσι θέλουν και αυτοί ξέρουν καλύτερα! :inlove: :s_tongue ).
Λογικά τότε θα κυβερνάει ο κος Μητσοτάκης, αλλά θα πει πως φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ που ήταν η χειρότερη κυβέρνηση , ενώ η δική του λογικά η καλύτερη (εντάξει, μπορεί του μπαμπά Μητσοτάκη να ήταν ακόμη καλύτερη, δεν ξέρω, δεν ξέρω©...).

Και έτσι θα περνάμε όμορφα στην Ελλάδα, δεν πρόκειται να πλήξουμε σίγουρα. :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By manosky
#419960 Πέρασαν οι μέρες, καλά περάσαμε, ας περάσουμε ακόμα καλύτερα. :innocent:

Anonymous Founder έγραψε:
manosky έγραψε:Α, να κλείσω εκείνο το κεφαλαιάκι που τόσο ταλαιπώρησε το φόρουμ και ξεσήκωσε διάφορους....

viewtopic.php?p=417665#p417665

Red Garland, αν θέλεις να μάθεις ποιο είναι το ποσοστό ανεργίας όταν ξέρεις
1. τον συνολικό αριθμό των εγγεγραμμένων εργαζόμενων στις αρμόδιες Υπηρεσίες Απασχόλησης κάθε κράτους
και
2. τον αριθμό των άνεργων, όπως αυτοί αποτυπώνονται επισήμως στις Υπηρεσίες Απασχόλησης κάθε κράτους (registered unemployed)

ΔΗΛΑΔΗ

τη σχέση ανάμεσα στο σύνολο και ένα μέρος του ως ποσοστό....

μπορείς να ρωτήσεις τους παρακάτω ανθρώπους που εκτός του ότι ΞΕΡΟΥΝ από τέτοια θέματα κι έχουν ΑΠΟΨΗ ΓΑΜΑΤΗ, έχουν ως γνωστικό πεδίο τις θετικές επιστήμες

rx8_drifter έγραψε:Εδώ να δώσουμε και πάλι εύσημα στον γαρλάνδιο που έχει Ιώβεια υπομονή να κάθεται και να αντιπαραθέτει στοιχεία στην κάθε κλαπαρχιδιά που με στομφο υποστηρίζει ο κάθε πικραμένος :s_hang
Τουλάχιστον όποιος θέλει να μάθει κάτι το μαθαίνει :s_howdy



Corto Maltese έγραψε:Μιλάμε για εντελώς απίστευτο τυπάκι, έχει βγάλει από την κοιλιά του δικούς του ορισμούς και μεθόδους και κουνάει και το δάχτυλο σε όποιον δεν τους δέχεται :yahoo: :s_shout :lol:

Και αδιάβαστο συν τοις άλλοις, στο άρθρο του Ντράγκι παραπάνω, γράφεται ρητά ότι αν σου δώσουν δουλειά και δεν μπορείς να πας να αναλάβεις εντός 15θημερου ΔΕΝ θεωρείσαι άνεργος. Άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και οι ορισμοί που δίνει για βάση συζήτηση είναι λάθος, άρα και όλη η επιχειρηματολογία για τα σκουπίδια.


Anonymous Founder έγραψε:Οπότε, όταν σε οποιαδήποτε σοβαρή παράθεση (που του Red Garland, ακόμη και να διαφωνείς μαζί του, τουλάχιστον δεν μπορείς να ισχυριστείς πως δεν γράφει συγκροτημένα και με στοιχεία και πηγές) :lol: , έχουμε ένα βουνό από εξυπνάδες, flame, "θα σου δείξω εγώ", "ανοίξτε τα μάτια σας γατάκια να μαθαίνετε", πού θα οδηγηθεί η κουβέντα; Και κυρίως, πότε θα τελειώσει; Ποτέ μήπως;

Ακόμη ένα ποστ που φαίνεται ολοκάθαρα πόσο... τσακωμένος είσαι με τους αριθμούς. Το κακό είναι πως δεν το καταλαβαίνεις και εκτίθεσαι, αλλά δεν πρόκειται να χάσω την ευκαιρία: :s_sarcastic :s_biggrin
-Εργαλεία σαν το ΕΡΓΑΝΗ, έχουν μόνον τις προσλήψεις. Μπορείς να ξέρεις λοιπόν πόσοι έχουν δουλειά, πόσοι πιθανόν απολύθηκαν, αλλά δεν γνωρίζεις τι ποσοστό του εργατικού δυναμικού είναι αυτοί.
-Το ίδιο και για τον ΟΑΕΔ. Δεν γράφονται όλοι στον ΟΑΕΔ, γιατί απλούστατα κάποιος αν δεν έχει δικαίωμα σε ταμείο ανεργίας, δεν μπαίνει στον κόπο. Μόνον αν κάθε άνεργος έπαιρνε επίδομα για... πάντα (πράγμα αδύνατον) θα μπορούσε να βγάζει τους ανέργους ο ΟΑΕΔ.
-ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω δεν έχει τον μικρό ΕΕ που παλεύει για το μεροκάματο και σήμερα μπορεί να έχει άπειρη δουλειά και για μια βδομάδα καθόλου ή ακόμη και μήνες καθόλου (βλέπε εποχιακές δουλειές). Αυτός θα έχει κανονικά μπλοκάκι, δεν θα καταγράφεται πουθενά σαν άνεργος επίσημα, αλλά αν έχει να δουλέψει κάποιους μήνες, κι ερχόταν στο σπίτι ένας με ερωτηματολόγιο της ΕΛΣΤΑΤ, αυτός θα δήλωνε άνεργος και θα καταγραφόταν έτσι.
-Δεν υπάρχουν πουθενά καταγεγραμμένοι οι εντελώς μαύροι εργαζόμενοι. Αυτοί μόνον από έρευνες σαν της ΕΛΣΤΑΤ μπορούν να καταγραφούν.

Καταλήγουμε στο εξαιρετικά απλό συμπέρασμα:
-Ο "τρόπος" που προτείνεις manosky, αυτή την στιγμή ουσιαστικά ΔΕΝ υφίσταται. Στην Ελλάδα σίγουρα. Στον κόσμο, αλλού υπάρχει κάτι παρόμοιο, αλλού όχι. Όπως και να 'χει, ο προτιμώμενος τρόπος μέτρησης της ανεργίας και αυτός που υπολογίζεται σε όλες τις έρευνες είναι αυτός της ΕΛΣΤΑΤ.
-Ακόμη και να φτιάξει κάποιος μια κεντρική βάση που μαζεύει στοιχεία από όλους τους οργανισμούς που αναφέρθηκαν παραπάνω, από τις εφορίες για τα μπλοκάκια, πάλι θα ξεφύγουν πάρα πολλές περιπτώσεις, άρα δεν θα είναι απαραίτητα το αποτέλεσμα πιο αντιπροσωπευτικό από τα δειγματολόγια.
-Από ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει πως ο τρόπος που είπε ο Red Garland είναι λάθος. Για την ακρίβεια, ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που έγραψε δεν διαψεύστηκε από κανέναν, και περισσότερο από εσένα.
-Το μόνο που καταλάβαμε είναι πως μάλλον έπαιζες κοντά στην ομάδα Βρούτση, γι' αυτό και οι παιάνες και τα σάλια για το ΕΡΓΑΝΗ, που δεν το κατηγόρησε και κανένας για κάτι κακό, απλώς δυστυχώς για εσένα δεν κάνει την δουλειά που θα ήθελες να κάνει. Και καλώς βέβαια, αφού κανείς δεν το ζήτησε, εκτός από εσένα που για εντελώς αστείους λόγους, θεώρησες πως πρέπει να "επιτεθείς" σε έναν χρήστη άνευ λόγου.


Κράτα το πορτοκαλί, γιατί θα το χρησιμοποιήσω σε λίγο, ΟΚ; :s_cool

Πάμε τώρα μια βόλτα στο μαγικό πάρκο....

"Εργαλεία σαν το ΕΡΓΑΝΗ, έχουν μόνον τις προσλήψεις. Μπορείς να ξέρεις λοιπόν πόσοι έχουν δουλειά, πόσοι πιθανόν απολύθηκαν, αλλά δεν γνωρίζεις τι ποσοστό του εργατικού δυναμικού είναι αυτοί."

"..Δεν γράφονται όλοι στον ΟΑΕΔ, γιατί απλούστατα κάποιος αν δεν έχει δικαίωμα σε ταμείο ανεργίας, δεν μπαίνει στον κόπο. ..."

"...Δεν υπάρχουν πουθενά καταγεγραμμένοι οι εντελώς μαύροι εργαζόμενοι...."


Τα ξέρεις όλα αυτά λοιπόν.
Το ΕΡΓΑΝΗ είναι ένα απλό σύστημα προσλήψεων, απολύσεων/παραιτήσεων/λήξης συμβάσεων ορισμένου χρόνου/συνταξιοδοτήσεων. ΓΙΑ ΑΡΧΗ.
Αν επομένως ξέρεις από το 2013 πόσοι εργάστηκαν (που το ξέρεις, έχουν καταγραφεί όλα), γνωρίζεις το εργατικό δυναμικό.
ΤΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΊΖΕΙΣ.
Τους μαύρους εργαζόμενους.
Τους δυνάμει εργαζόμενους που δεν γράφονται στον ΟΑΕΔ γιατί δεν έχουν όρεξη, γιατί βαριούνται, γιατί δεν θέλουν για κάποιον λόγο.

Τους μαύρους πώς θα τους βρεις;
ΜΕ ΕΛΕΓΧΟΥΣ. Θυμάσαι που το λέγαμε αυτό; Ή η μνήμη σου είναι τόσο επιλεκτική; Πολλοί έλεγχοι, πολλά πρόστιμα για να μην τολμάει κανείς να αφήσει αδήλωτο εργαζόμενο (όπως έγινε το 2013, έχουν αναφερθεί όλα αυτά).

Τους δυνάμει εργαζόμενους πώς θα τους βρεις;
Θα τους πιέσεις με διάφορα μέσα να εγγραφούν. Θυμάσαι που το λέγαμε αυτό; Πχ δεν θα δικαιούνται κρατικές παροχές, αν δεν δηλώσουν ότι είναι ή δεν είναι δυνάμει εργαζόμενοι.
Είσαι νοικοκυρά; Γράψε το στη φορολογική σου δήλωση.
Είσαι άνεργη; Δήλωσέ το στον ΟΑΕΔ. Θα μπορούσε αυτό να γίνει με μια απλή on-line εφαρμογή. Που ήδη υπάρχουν διάφορες (ΟΠΣ εφορίας, ΟΠΣ ΔΙΑΣ ασφαλιστικών ταμείων, ΟΠΣ SEPENET στα γρήγορα), αλλά μην ταλαιπωρώ το μυαλουδάκι σου και βραχυκυκλώσεις.


"Ο "τρόπος" που προτείνεις manosky, αυτή την στιγμή ουσιαστικά ΔΕΝ υφίσταται. Στην Ελλάδα σίγουρα. Στον κόσμο, αλλού υπάρχει κάτι παρόμοιο, αλλού όχι. Όπως και να 'χει, ο προτιμώμενος τρόπος μέτρησης της ανεργίας και αυτός που υπολογίζεται σε όλες τις έρευνες είναι αυτός της ΕΛΣΤΑΤ."
Επειδή δεν τον γνωρίζεις, δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται.
Μάλιστα, είναι σαφέστατο το κείμενο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής που παρέθεσα (που μάλιστα εντάσσεται στην online βιβλιοθήκη της EUROSTAT!):
"This article aims to contribute to the understanding of the differences and the complementarities between the two main official figures for unemployment, namely data on “harmonised unemployment” (unemployment figures provided by the Labour Force Survey-LFS, according to the International Labour Organisation –ILO- definition) and data provided by the registers of the Public Employment Services, which collect data on “registered unemployment”, according to different national defi nitions and rules.".

Αν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα απλό κειμενάκι, επειδή στηρίζει αυτά που μετέφερα εγώ, έχεις θέμα. Σοβαρό μάλιστα. Edit. mod.

Δεν το ξέρετε, δεν υπάρχει. Και όποιος σας το κοπανήσει στο κεφάλι, είναι άσχετος. :s_crazy

"Από ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει πως ο τρόπος που είπε ο Red Garland είναι λάθος. Για την ακρίβεια, ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που έγραψε δεν διαψεύστηκε από κανέναν, και περισσότερο από εσένα."
Πάλι αντιστροφή της πραγματικότητας μικρούλη μοντ?
Εγώ έγραψα ΡΗΤΑ τους ΔΥΟ τρόπους. :rtfm:
Edit, mod είπε ότι υπάρχει ΕΝΑΣ τρόπος, ότι εγώ τα έβγαλα "από την κοιλιά μου", ότι όλα αυτά είναι "κλαπαρχιδιές" και μετά σιγόνταρες κι εσύ.

Ε, το ότι είστε ημιμαθείς της κακιάς ώρας, δεν σας εμποδίζει να πουλάτε διαδικτυακή μαγκιά και διαδικτυακό χουλιγκανισμό.
Απλώς δεν μασάω. Λυσσάξτε ελεύθερα. :)


"-Το μόνο που καταλάβαμε είναι πως μάλλον έπαιζες κοντά στην ομάδα Βρούτση, γι' αυτό και οι παιάνες και τα σάλια για το ΕΡΓΑΝΗ"




Edit, mod + warn
Άβαταρ μέλους
By g8777
#419968 Είμαι ερεθισμένος. Και χωρίς Testocaps.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#419970 Όταν κάποιος όχι απλώς γράφει εναντίον σου ασυναρτησίες, edit, mod , συκοφαντεί και αντιστρέφει συνειδητά την πραγματικότητα, τότε φυσικά υπάρχει (όχι θυμός) ενόχληση.
Αν ήμουν "θυμωμένος", θα κατέβαζα κανονικά καντήλια.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#420092 Στο ίδιο έργο θεατές...
http://www.capital.gr/story/3228435/ana ... i-omologou
Ανακοινώθηκε η έκδοση ομολόγου

Την εντολή στις τράπεζες να ξεκινήσουν τη διαδικασία για την έκδοση του ομολόγου έδωσε η Αθήνα, επιβεβαιώνοντας πλήρως τις πληροφορίες του Capital.gr. Άνοιξε το βιβλίο προσφορών για την επανέκδοση του ομολόγου πενταετούς διάρκειας.

Ειδικότερα, το Ελληνικό Δημόσιο προσέλαβε τις τράπεζες BNP, Bank of America Merrill Lynch, Citi, Deutsche Bank, HSBC, ως αναδόχους προκειμένου να προχωρήσουν στην έκδοση νέου ομολόγου 5ετούς διάρκειας.

Οι νέοι τίτλοι θα εκδοθύν αύριο, Τρίτη 25 Ιουλίου.


Καμία πρωτοτυπία, πάμε για success story No.2 όπως φαίνεται... :vava: :tomato:
Κι όλα αυτά με το ΔΝΤ να λέει πως το χρέος για να είναι βιώσιμο θέλει ψαλίδι... :s_sarcastic
Για να καταλάβουμε πόσο κωμωδία είναι αυτή η έκδοση ομολόγου, όπως και η προηγούμενη το 2014...

EDIT: Bonus γλυκούτσικα λογάκια από Σόιμπλε (μπρρρρ :vava: ):
http://www.fortunegreece.com/article/pr ... in-ellada/
«Η Ελλάδα έχει κάνει πολλές μεταρρυθμίσεις και είναι τώρα σε καλό δρόμο» τονίζει ο γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε σε συνέντευξή του στην εφημεριδα Bild.

Ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών αναφέρει ότι η πιο δραματική του στιγμή τα τελευταία τέσσερα χρόνια ήταν η διαμάχη για το ελληνικό πρόγραμμα το καλοκαίρι του 2015.

«Την καθοριστική βραδιά μίλησα με την καγκελάριο δεκάδες φορές στο τηλέφωνο (…) Σχεδόν όλοι οι ΥΠΟΙΚ της Ευρωζώνης συμφωνούσαν τότε, ότι το καλύτερο για την Ελλάδα θα ήταν η έξοδος από την Ευρωζώνη. Πριν ταξιδέψω στις Βρυξέλλες είχα συμφωνήσει επ΄ αυτού και με τον κύριο Γκάμπριελ» αναφέρει ο Β. Σόιμπλε και επισημαίνει ότι «o Ζίγκμαρ Γκάμπριελ σε εσωτερικές συνομιλίες είχε πει ότι εγώ είχα δίκιο, αλλά αργότερα εκφράστηκε αντίθετα δημοσίως.

Για την κυρία Μέρκελ ήταν τελικά ένα ζήτημα στάθμισης της κατάστασης. Έθεσε σε προτεραιότητα την ευρωπαϊκή κοινή ευθύνη. Με αυτό το αποτέλεσμα μπορεί κανείς τελικά εκ των υστέρων να συμβιβαστεί. Η Ελλάδα έχει κάνει πολλές μεταρρυθμίσεις και είναι τώρα σε καλό δρόμο» συμπληρώνει ο Σόιμπλε


Με λίγα λόγια, είμαστε σε καλό δρόμο, όσο κάνουμε μεταρρυθμίσεις. Κοινώς, μην περιμένετε κάτι άλλο, φούτσα και ξύλο μέχρι να σβήσει ο ήλιος, το χρέος θα το αφήσουμε ως έχει.
:s_empathy :s_gamer :s_sarcastic