- 06 Ιούλ 2017, 23:36
#414889
Red Garland έγραψε:manosky έγραψε:Red Garland έγραψε:EDDIE_147 έγραψε:Όχι παιδί μου δεν υπάρχει μαύρη εργασία στην Ελλάδα.
Ούτε entrepreneurs που δίνουν 100 με ένσημα και άλλα 500 στο χέρι + δώρο τυρόπιτα.
Έχεις καταλάβει ότι αυτοί μια χαρά μετριούνται στους εργαζόμενους?
Βασικά έχεις ιδέα τι είναι ανεργία και πως μετριέται?
Διότι το ανησυχητικό είναι ότι δε χρειάζεται να ψάχνουμε για στοιχεία, τα βγάζουμε από την γκλάβα μας. Συν πλην, τόσο. "Έλα μωρέ καημένε τώρα... Δεν ξέρω εγώ τι γίνεται, βάστα χαρτί και γράφε."
Εγώ, που θέλω να ενημερώνομαι, θα ήθελα να μάθω από σχετικούς τι είναι η ανεργία και πώς μετριέται.
Θα μπορούσες...;
Ευχαρίστως φίλτατε.
Η ανεργία είναι ο αριθμός όσων δεν εργάζονται προς τον αριθμό του εργατικού δυναμικού ήτοι αυτοί που θέλουν να εργαστούν.
Μετριέται με ερωτηματολόγια σε νοικοκυριά από την ΕΛΣΤΑΤ και εκφράζεται ως ποσοστό.
Από εκεί και πέρα το πράγμα πάει πιο βαθειά αν κανείς κοιτάξει τις υποθέσεις που χρησιμοποιεί η ΕΛΣΤΑΤ σύμφωνα με την εναρμονισμένη μεθοδολογία της Eurostat.
Για παράδειγμα απασχολούμενος χαρακτηρίζεται άτομο που εργάστηκε έστω και 1 ώρα τη βδομάδα με σκοπό την αμοιβή ή δούλευε σε οικογενειακή επιχείρηση ή δεν δούλευε αλλά ήταν μισθωτός ή ανήκε σε επιχείρηση.
manosky έγραψε:Red Garland έγραψε:Το ποσοστό ανεργίας είναι στατιστική εκτίμηση με βάση ερωτηματολόγια, δε βγαίνει από εργανη και Οαεδ στα οποία δε φαίνονται οι μαύροι.
Δηλαδή, δεν μετράνε το ΕΡΓΑΝΗ (ΟΑΕΔ και ΕΡΓΑΝΗ είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα);
Δεν βγαίνουν στατιστικά από το ΕΡΓΑΝΗ;
Τι στον πίτσο είναι το ΕΡΓΑΝΗ τελικά; Πέτρα-ψαλίδι-χαρτί;
Τη γνώση σας παρακαλώ.
Η ΕΡΓΑΝΗ είναι το πληροφοριακό σύστημα που έφτιαξε ο Βρούτσης στο οποίο καταχωρούνται τα στοιχεία απασχόλησης: προσλήψεις- αποχωρήσεις, δεν μπορεί να σου δώσει ποσοστό ανεργίας. Βλέπε το πρόβλημα με τα μπλοκάκια, έκλεισαν κατά χιλιάδες και ξάφνου αυξήθηκαν οι προσλήψεις άρα πάλεψε και νίκησε την ανεργία ο Σύριζας, not.
Ω, ευχαριστώ.
ΟΚ, άκου τώρα πώς πάει το πράγμα.
Η ανεργία είναι στατιστικό μέγεθος και στην Ελλάδα τη βγάζει η Στατιστική Υπηρεσία.
Φυσικά, επειδή δεν μπορεί να αμολάει ερευνητές κάθε μέρα, τα αποτελέσματα είναι μπαγιάτικα.
Επίσης, είναι υποθετικά, κάτι σαν τις δημοσκοπήσεις. Δηλαδή, έχουν σημαντικό περιθώριο λάθους, αναλόγως τυχαίων περιστατικών.
Σε αρκετές χώρες χρησιμοποιούνται τα δεδομένα φορέων απασχόλησης, όπως ο ΟΑΕΔ.
Και στην Ελλάδα, με διάφορους τρόπους.
Το ΕΡΓΑΝΗ είναι ένα πληροφοριακό σύστημα που μπορεί αυτόματα να δείξει πόσες επιχειρήσεις έχουν προσλάβει κόσμο, πόσο τους πληρώνουν, πότε τους απολύουν, πότε ξαναπροσλαμβάνουν, τι ειδικότητας είναι αυτοί, σε ποιες περιοχές αυξομειώνεται η απασχόληση, πόσες ώρες εργάζονται οι εργαζόμενοι και πολλά ακόμα.
Τα δεδομένα αυτά δεν είναι καθόλου υποθετικά, είναι εντελώς πραγματικά και εισάγονται σε πραγματικό χρόνο, καλύπτουν δε ολόκληρη την επικράτεια.
Αν ήμασταν σίγουροι ότι δεν υπήρχε μαύρη εργασία ή αδήλωτα ωράρια ή αδήλωτοι μισθοί, τότε θα είχαμε το ΤΕΛΕΙΟ στατιστικό δείγμα.
Δεν είμαστε όμως σίγουροι, γιατί είτε οι εργοδότες, είτε οι εργαζόμενοι επίσης δεν δηλώνουν ορθά στοιχεία. Όχ πάντα.
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ γίνονταν πολλοί έλεγχοι (από ισχυρά και στελεχωμένα ελεγκτικά σώματα, όχι να έχει πχ η Μύκονος ΜΗΔΕΝ ή 1-2 ΕΛΕΓΚΤΕΣ, η Σαντορίνη μάλλον κανέναν, η Σκιάθος κανέναν ή κάτι τέτοιο κ.ο.κ., τότε τα πάντα θα έβγαιναν ανά πάσα στιγμή από το ΕΡΓΑΝΗ.
Και αυτό ήταν ένα τεράστιο έργο που τέλειωσε ο Βρούτσης, δεν θυμάμαι αν είχε ξεκινήσει πιο πριν κι από ποιον.
Και γι' αυτό ο Βρούτσης χαιρόταν όταν είχε εισαγάγει το 10χίλιαρο για κάθε αδήλωτο, γιατί πραγματικά μέσα σε λίγες μέρες....αυξήθηκαν οι εργαζόμενοι κατά δεκάδες χιλιάδες.
Το άλλο που γράφεις για τα μπλοκάκια, δείχνει σαφώς ότι τα έχεις μπερδέψει: ούτε τα μπλοκάκια ήταν άνεργοι, ούτε μειώθηκαν οι άνεργοι όταν τα μπλοκάκια έγιναν θέσεις εξαρτημένης εργασίας.
Συμπέρασμα:
όταν λέμε "ανεργία = άνεργοι διά το εργατικό δυναμικό", εννοούμε ότι αν μπορούμε να ξέρουμε πόσοι θέλουν να εργαστούν σε εξαρτημένη εργασία ή να αυταπασχοληθούν και ξέρουμε πόσοι τελικά έχουν προσληφθεί ή αυταπασχολούνται, τότε ξέρουμε ποια είναι η πραγματική ανεργία.
Πώς θα γίνει αυτό;
Με πολλούς ελέγχους που θα πατάξουν, θέλουν δεν θέλουν οι εργοδότες (και οι εργαζόμενοι), την αδήλωτη εργασία.
Αυτό που γράφει δηλαδή ο EDDIE.
