- 28 Μαρ 2017, 16:38 #380234 πω πω τώρα μου άνοιξες την όρεξη, θα πάω να βρω καμιά συκωταριά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Μαρ 2017, 16:42 #380235

Τα Ιερά Κείμενα είναι μια αχνη σκιαγραφηση των βασικών αρχών της θρησκείας. Εξάλλου η επίσημη Εκκλησία δεν υιοθέτησε ποτέ την κατά γράμμα εφαρμογή των όσων γράφονται στα ιερά κείμενα. Τα SOSακια να ξέρεις και θα περάσεις με 5 στον παράδεισο.

το 5αρακι το χουμε, το θέμα είναι να πάμε και για βαθμό

ή να προτιμήσω το μάθημα επιλογής με τις παρθένες;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Μαρ 2017, 16:53 #380237 μπερδευετε την Εκκλησια με τον Χριστο,μονιμα.

Δημητρης

- 28 Μαρ 2017, 16:55 #380239 δεν έχεις άδικο, από την άλλη όσα γνωρίζουμε για το Χριστό έχουν περάσει από τα φίλτρα της εκκλησίας

το ότι μπορεί η εκκλησία να έχει προβεί και σε άλλες κατακριτέες τακτικές δεν αναιρεί το ότι αυτή καθορίζει το δόγμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Μαρ 2017, 16:57 #380241

Μαλτέζε το να αναλύουμε 'δοξασίες' και 'ιστορίες' που γράφτηκαν πριν 2-3.000 χρόνια

Οι δοξασίες και οι ιστορίες του χριστιανισμού (χριστός, διαθήκες, θαύματα, παραβολές, εντολές, μαθητές, όλο το υποτιθέμενο ιστορικό story) είναι παντελώς αδιάφορες και τυχαίες. Θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε άλλο εξίσου αυθαίρετο, και δεν θα άλλαζε το παραμικρό στην ουσία του χριστιανισμού.

Το αστείο της υπόθεσης είναι όταν αυτές οι δοξασίες προβάλλονται ως πρωτοποριακές για την εποχή τους. Όλα αυτά που αναφέρεις, γυναίκες, δούλοι (και μπόλικα άλλα), κρίνονται με βάση την εποχή τους [γοια το αστείο της υπόθεσης] και βρίσκονται καπως πίσω
Τέσπα, δεν έχει σημασία βέβαια πέρα από το τρολλάρισμα της φάσης.

Όμως η θρησκεία δεν έχει μόνο το κομμάτι της δοξασίας.
Το άλλο ερώτημα που αναφέρεις, "Και τον Θεό ποιος τον έφτιαξε", καμία σχέση δεν έχει ούτε με δοξασίες, ούτε με πόσες χιλιάδες χρόνια πριν ειπώθηκε. Ειδάλλως και τα μαθηματικά μια δοξασία ακόμα αρχαιότερη είναι, και η λογική μια δοξασία είναι κ.ο.κ.
Και προφανώς έχει απάντηση, και το ότι εν έτει 2017 σου δημιουργεί απορία [ή έστω ότι πιστευεις ότι είναι ένα γαμάτο ερώτημα] δεν είναι πολύ καλό

Αυτό απαντάει και στο nass βέβαια

Τι σχέση έχει η θρησκεία με τη λογική ?

απόλυτη [pun intended]

- 28 Μαρ 2017, 17:27 #380248 @Χρήστος Λάππας
Σοβαρά σου έχω απαντήσει.
Επειδή όμως βλέπω ότι αναζητάς διάλογο με θρησκόληπτες γριές θα σου απαντήσω αναλόγως στα γιατί που θέτεις: "Για να σε δοκιμάσει"



@Μιτζάκωβος

Το αστείο της υπόθεσης είναι όταν αυτές οι δοξασίες προβάλλονται ως πρωτοποριακές για την εποχή τους.

Δεν προβάλλονται ως τίποτα τέτοιο.
Χρησιμοποιούνται για να δομήσουν το περιεχόμενο της συγκεκριμένης θρησκείας/πίστης.
Το πρωτοποριακό για την εποχή ήταν το 'αγαπάτε αλλήλους' και όχι το αν ο Ιησούς μπήκε στην Ιερουσαλήμ με γαϊδουράκι και όχι με Tesla (inb4 ερώτηση Λάππα γιατί ο Θεός να μην του δώσει ένα υβριδικό να μπει like a boss αφού τα κάνει όλα τέλεια ).

Όλα αυτά που αναφέρεις, γυναίκες, δούλοι (και μπόλικα άλλα), κρίνονται με βάση την εποχή τους [γοια το αστείο της υπόθεσης] και βρίσκονται καπως πίσω

Υπήρχε πιο προοδευτική αντιμετώπιση για δούλους και γυναίκες την εποχή εκείνη και ο χριστιανισμός υιοθετούσε πιο συντηρητική προσέγγιση;
Έχεις υπόψη σου την εξέλιξη της δουλείας στο Βυζάντιο επί χριστιανισμού;

Το άλλο ερώτημα που αναφέρεις, "Και τον Θεό ποιος τον έφτιαξε"

το τρολλάρισμα της φάσης

Πάλι καλά που δεν ποσταρίσθηκε και τάλαρο Τέκη επί του θέματος (είμαι σίγουρος ότι το έχει ταληροποιήσει ΚΑΙ το συγκεκριμένο θέμα).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Μαρ 2017, 17:38 #380254

Δεν προβάλλονται ως τίποτα τέτοιο.

Φυσικά και προβάλλονται.
Ακόμα κι εσύ παρακάτω το ίδιο κάνεις.

Χρησιμοποιούνται για να δομήσουν το περιεχόμενο της συγκεκριμένης θρησκείας/πίστης.

Ούτε καν, γιατί γενικά είναι όλες ήξεις αφίξεις και λένε και το Α και το αντίθετο του Α.

Το πρωτοποριακό για την εποχή ήταν το 'αγαπάτε αλλήλους'

Όχι δεν ήταν

Υπήρχε πιο προοδευτική αντιμετώπιση για δούλους και γυναίκες την εποχή εκείνη και ο χριστιανισμός υιοθετούσε πιο συντηρητική προσέγγιση;

Ναι.
Ο χριστιανισμός για την ακριβεια δεν υιοθέτησε καμία απολύτως προσέγγιση στο θέμα, πέραν του "να μείνουν τα πράματα ως έχουν".
Άλλοι όντως προσπαθούσαν να έχουν διαφοερτικές προσεγγίσεις στο θέμα, την ίδια ή και παλαιότερες εποχές.

Το άλλο ερώτημα που αναφέρεις, "Και τον Θεό ποιος τον έφτιαξε"

το τρολλάρισμα της φάσης

Αποτυχημένο. Για λόγους που προφανώς σου διαφεύγουν.

Πάλι καλά που δεν ποσταρίσθηκε και τάλαρο Τέκη επί του θέματος (είμαι σίγουρος ότι το έχει ταληροποιήσει ΚΑΙ το συγκεκριμένο θέμα).

Υπάρχει κάποιος λόγος να το κοστσάρεις αυτό 48 φορές τη μέρα σε κάθε πιθανό και απίθανο θέμα;
Ο μόνος που ασχολείται και αναφέρει ταληροποιήσεις είσαι εσύ, και πραγματικά είναι ιδιαιτέρως κουραστικό.

- 28 Μαρ 2017, 17:48 #380260 Πες του ναι Εντυ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Μαρ 2017, 17:49 #380261 Ποιο ήταν το πρωτοποριακό του Χριστιανισμού κατ' εσέ;

Ναι.
Ο χριστιανισμός για την ακριβεια δεν υιοθέτησε καμία απολύτως προσέγγιση στο θέμα, πέραν του "να μείνουν τα πράματα ως έχουν".
Άλλοι όντως προσπαθούσαν να έχουν διαφοερτικές προσεγγίσεις στο θέμα, την ίδια ή και παλαιότερες εποχές.

Στην αρχαία Ιουδαία υπήρχε πιο προοδευτική άποψη για το θέμα των γυναικών;
Μήπως έμπαιναν στα ίντερνετς και ενημερώνονταν για τον υπόλοιπο κόσμο;

Αποτυχημένο. Για λόγους που προφανώς σου διαφεύγουν.

Αποτυχημένο χιούμορ είναι η προσπάθεια προσέγγισης ξεκάθαρα πνευματικών εννοιών με υλιστικά κριτήρια.
Οι ερωτήσεις του Λάππα και του Κιούση (no offence) είναι επιπέδου Βουγιουκλάκη που έλεγε ότι ο Φυσικός και ο Θεολόγος της λένε αντίθετα πράγματα.

Αυτά αφορούν διάλογο με θρησκόληπτες γριές.
Το νόημα μιας θρησκείας δεν αφορά τις υλικές λεπτομέρειες και περιγραφές.
Ο x τραγόπαπας που έχει target group 100 θρησκόληπτες γριές πολύ πιθανό να έχει άλλη προσέγγιση γιατί έτσι τον συμφέρει.
Κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί ότι οι ρεμούλες στο Βατοπέδι είναι ΟΚ γιατί τις είχε καθαγιάσει πριν ο ηγούμενος και ο προηγούμενος.

Επειδή εγώ έχω μια διαφορετική οπτική επί του θέματος θεωρώ άσκοπο να μου κάνετε ερωτήσεις που αφορούν θρησκόληπτες γριές.
Για άτομα που προσκυνάνε και τα σημεία στίξης από γραφές και θεωρίες που γράφτηκαν στο παρελθόν μπορεί να σας εξυπηρετήσει ο Μαλτέζος.
Στο σωστό τοπικό είμαστε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Μαρ 2017, 18:13 #380266

Ποιο ήταν το πρωτοποριακό του Χριστιανισμού κατ' εσέ;

Τίποτα.

Στην αρχαία Ιουδαία υπήρχε πιο προοδευτική άποψη για το θέμα των γυναικών;
Μήπως έμπαιναν στα ίντερνετς και ενημερώνονταν για τον υπόλοιπο κόσμο;

Ο Παύλος τις ήξερε.
Μάλλον θα είχε ιντερνέτς [λυπήσου με]

Αποτυχημένο χιούμορ είναι η προσπάθεια προσέγγισης ξεκάθαρα πνευματικών εννοιών με υλιστικά κριτήρια.

wat?
διαισθάνομαι λίγο random words.

Επειδή εγώ έχω μια διαφορετική οπτική επί του θέματος θεωρώ άσκοπο να μου κάνετε ερωτήσεις που αφορούν θρησκόληπτες γριές.
Για άτομα που προσκυνάνε και τα σημεία στίξης από γραφές και θεωρίες που γράφτηκαν στο παρελθόν μπορεί να σας εξυπηρετήσει ο Μαλτέζος.

Ποιος σου έκανε ερωτήσεις;

Τώρα, αν πιστεύεις ότι είναι αστεία ερωτήματα το "γιατί να υπαρει η μάχη του καλού με το κακό", "ποιος έφτιαξε το θεό" και equivalent, συγγνώμη που στο λέω αλλά ουδόλως αστεία είναι, οι απαντήσεις τους καθοριζουν ολόκληρα φιλοσοφικά συστήματα και τα διαχωρίζουν μεταξύ τους. Και τα σημερινά ε. Οι δε προεκτάσεις τους, είναι ζητήματα που έχουν απασχολήσει και απασχολούν την ανθρωπότητα στην ιστορία της, και η ποιότητα των απαντήσεων που έχουν καταφέρει να δώσουν κάποιοι άνθρωποι τους έχει κατατάξει στις λιγοστές προσωπικότητες της ιστορίας του είδους μας. Ψιλοπράματα δλδ.

Το να απαντάς δε, "ου, σημεία στίξης από θεωρίες του παρελθόντος" , πρεπει να καταλάβεις ότι αναφέρεται και σε πράγματα όπως "λογική", φερ ειπείν. Και η συνεπαγωγή δλδ είναι μια έννοια ζαμπάλαιη.

Μιλάμε για βασικά θεμέλια σκέψης και θεώρησης. Προφανώς και θα είναι μερικών χιλιετιών. Αυτό δεν αλλάζει κάτι.

- 28 Μαρ 2017, 19:06 #380283

Αποτυχημένο χιούμορ είναι η προσπάθεια προσέγγισης ξεκάθαρα πνευματικών εννοιών με υλιστικά κριτήρια.

wat?
διαισθάνομαι λίγο random words.

Διαισθάνομαι ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις απλά Ελληνικά.
Οι απανταχού θρησκείες έχουν αναπτυχθεί σε πνευματική και όχι υλική βάση.
Ούτε επιστημονική ανάλυση θεωρίας υπάρχει (αν α+β=γ --> θα πας στον Παράδεισο ο οποίος έχει τις τάδε συντεταγμένες κλπ), ούτε βασίστηκε κάποια θρησκεία σε υλικά πράγματα αλλά στην εκάστοτε διδασκαλία της.

Υλικά πράγματα ως σημεία αναφοράς αναπόφευκτα υπήρξαν κυρίως για πολιτικούς λόγους (πολεμήστε τους τάδε τύπους για να σώσετε το ιερό δισκοπότηρο, το ιερό λάβαρο, το ιερό βιβλίο κλπ).

Τα παραπάνω που λέω δεν αφορούν μόνο το Χριστιανισμό αλλά σχεδόν όλες τις σύγχρονες θρησκείες.
Φαντάζομαι ο ΧΛ θα ψάχνει βίντεο με το όραμα του Γαβριήλ στον Μωάμεθ.

ΥΓ: Κάθε θεωρία/άποψη/τοποθέτηση επηρεάζεται από την εποχή που πραγματοποιείται.
Γι αυτό και έχει νόημα να κρατάς το βαθύτερο νόημα της και όχι να δοξάζεις το κόμμα ( ) και την απόστροφο σαν θρησκόληπτη γριά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Μαρ 2017, 19:19 #380287

Οι απανταχού θρησκείες έχουν αναπτυχθεί σε πνευματική και όχι υλική βάση.

Εντυ, ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ.


Fetch.

Πατ Πατ Πατ Πατ Πατ Πατ Πατ Πατ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Μαρ 2017, 19:27 #380288

Διαισθάνομαι ότι δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις απλά Ελληνικά.

Υπάρχει και η περίπτωση που τα απλά ελληνικά που χρησιμοποιείς δεν σημαίνουν αυτό που νομίζεις.

Ας πούμε.

Αποτυχημένο χιούμορ είναι η προσπάθεια προσέγγισης ξεκάθαρα πνευματικών εννοιών με υλιστικά κριτήρια.

Δεν υπάρχουν ξεκάθαρα πνευματικές έννοιες και άλλες λιγότερο πνευματικές -ξεκάθαρα ή όχι- .
Όλες οι έννοιες είναι εξ ορισμού 100% πνευματικές.

Υλιστικός και υλικός είναι δυο διαφορετικές λέξεις που σημαίνουν διαφορετικά πράγματα.

Φυσικά και μπορείς να αναλύσεις με υλιστικά κριτήρια οποιαδήποτε έννοια. Κι ο υλισμός έννοια είναι.
Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι ο υλισμός δεν είναι σε θέση να αναλύσει έννοιες, έχεις γρήγορα γρήγορα διαγράψει τη μισή φιλοσοφια της ανθρωπότητας και έχεις χαρακτηρίσει ηλίθια την άλλη μισή που συζητούσε μαζί της.
Αυτό, ή μάλλον το πρόβλημα των απλών ελληνικών δεν ήταν στον αναγνώστη.

Οι απανταχού θρησκείες έχουν αναπτυχθεί σε πνευματική και όχι υλική βάση.

Και πάλι, ή δεν καταλαβαίνεις τα απλά ελληνικά που χρησιμοποιείς και εννοείς κάτι διαφορετικό από αυτό που γράφεις, ή απλά γράφεις κάτι τυχαίο.

Ούτε επιστημονική ανάλυση θεωρίας υπάρχει (αν α+β=γ --> θα πας στον Παράδεισο

Φυσικά και υπάρχει.
Μεγάλα μυαλά έχουν ασχοληθεί με το θέμα, όχι μόνο για το πως, αλλά για το τι είναι, γιατί, οτιδήποτε. Γενικά μεγάλο κομμάτι της θεωρίας αφορά ακριβώς αυτή την προέκταση του ιδεαλισμού.
edit: δεν μιλάω φυσικά για το "νήστεψε το κρέας κάθε 4οφεγάρι μετά από τη 34η κυριακή" "μη γαμήσεις στα ορθια" κλπ πρακτικές της καθημερινής ζωής και τελετουργικά.

ούτε βασίστηκε κάποια θρησκεία σε υλικά πράγματα αλλά στην εκάστοτε διδασκαλία της.

το να πεις ότι μια θεωρία βασίζεται στη διδασκαλία της, είναι αυτοαναφορικό. Σε απλά ελληνικά. Αλλά μάλλον κάτι άλλο εννοείς, και όχι αυτό που που περιγράφουν τα απλά ελληνικά σου.

Το κατά πόσον μια οποιαδήποτε θεωρία μπορεί να μην βασίζεται σε υλικά πράγματα [ή να βασίζεται] είναι μέρος αυτών των κεντρικών ερωτημάτων που λέμε. Η ανθρωπότητα λέει πως δεν υπάρχει μοναδική απάντηση σε αυτό.

Υλικά πράγματα ως σημεία αναφοράς αναπόφευκτα υπήρξαν κυρίως για πολιτικούς λόγους (πολεμήστε τους τάδε τύπους για να σώσετε το ιερό δισκοπότηρο, το ιερό λάβαρο, το ιερό βιβλίο κλπ).

Ναι. Ξαναπάμε λοιπόν στο ότι χρησιμοποείς παντελώς λανθασμένα τις λέξεις υλικός και υλιστικός σε όλα τα παραπάνω.

ΥΓ: Κάθε θεωρία/άποψη/τοποθέτηση επηρεάζεται από την εποχή που πραγματοποιείται.
Γι αυτό και έχει νόημα να κρατάς το βαθύτερο νόημα της και όχι να δοξάζεις το κόμμα ( ) και την απόστροφο σαν θρησκόληπτη γριά.

Μα για το βαθύτερο νόημα λέμε, πέρα από τις δοξασίες.
Τα "μάχη καλού κακού", "και ποιος έφτιαξε το θεό", είναι μέρος του βαθύτερου νοήματος.

- 28 Μαρ 2017, 19:57 #380293

Ούτε επιστημονική ανάλυση θεωρίας υπάρχει (αν α+β=γ --> θα πας στον Παράδεισο

Φυσικά και υπάρχει.
Μεγάλα μυαλά έχουν ασχοληθεί με το θέμα, όχι μόνο για το πως, αλλά για το τι είναι, γιατί, οτιδήποτε. Γενικά μεγάλο κομμάτι της θεωρίας αφορά ακριβώς αυτή την προέκταση του ιδεαλισμού.
edit: δεν μιλάω φυσικά για το "νήστεψε το κρέας κάθε 4οφεγάρι μετά από τη 34η κυριακή" "μη γαμήσεις στα ορθια" κλπ πρακτικές της καθημερινής ζωής και τελετουργικά.

Υπάρχει αλγόριθμος ή θεώρημα που να λέει πχ αν ξεπεράσεις έναν αριθμό αμαρτιών δεν μπορείς να πας στον Παράδεισο (που; ) ;

Η φυσική έχει τέτοια βάση.
Η χημεία έχει τέτοια βάση.
Τα μαθηματικά έχουν τέτοια βάση.
Ακόμα και η οικονομία έχει τέτοια βάση.
Η θρησκεία δεν έχει τέτοια βάση.
Το κομμάτι της συγχώρεσης και άφεσης αμαρτιών δεν νομίζω ότι έχει κάποιο μαθηματικό μοντέλο από δίπλα.

Εδώ μπαίνει αυτό που είπα περί υλικών (σόρι όχι υλιστικών) πραγμάτων που μπήκαν στο κόλπο για πολιτικούς λόγους --> συγχωροχάρτι.
Το συγχωροχάρτι ήταν ένα κομμάτι παλιόχαρτο (υλικό).
Η θρησκεία διδάσκει ότι αυτό που έχει σημασία είναι τι νιώθεις μέσα σου (πνευματικό).

Για να μην χαθούμε στη σεντονομαχία (επειδή βλέπω τα πανωσέντονα να απλώνονται με απαντήσεις σε κάθε φράση), αναμένω τον αλγόριθμο, ταυτότητα, εξίσωση ή ότι άλλο εννοείς με το 'Φυσικά και υπάρχει'.

Μήπως έχεις και GPS του Παραδείσου (όχι στο Μαρούσι) ;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Μαρ 2017, 20:00 #380294

Φαντάζομαι ο ΧΛ θα ψάχνει βίντεο με το όραμα του Γαβριήλ στον Μωάμεθ.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU