Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#359053 Μπορεί να μοιάζουν τα χαρακτηριστικά του αλλά δεν είναι το ίδιο πράμα. Πιο ειδικά θα έχει άλλο βάρος (=μετασχηματιστές που είναι πολύ σημαντικό) μικρότερες παραμορφώσεις και χίλιες άλλες μικρές αλλά όχι ασήμαντες λεπτομέρειες. Πχ σχεδίαση μετασχηματιστών, ποιότητα πυκνωτών, ανοχές αντιστάσεων, καλύτερα ολοκληρωμένα, ταχύτερους επεξεργαστές/μνήμες, καλύτερα ποτενσιόμετρα, θωρακίσεις κλπ κλπ.
Αυτό όμως που σε νοιάζει είναι πως ακούγεται, αν εσύ με τα δικά σου αυτιά αντιλαμβάνεσαι διαφορά της τάξεως των 300+ευρώ τότε πληρώνεις. Σαν ποσοστό όμως είναι σημαντική διαφορά και η τιμή πλέον είναι δυσανάλογη σε σχέση με την ανωριμότητά σου στο σπόρ και το μέγεθος του συνολικού κονδυλίου που μοιάζει να θέλεις να εναποθέσεις... Γιατί αν ανέβεις τόσο σε ενισχυτή θα αξίζει να ανέβεις και σε ηχεία για να τον εκμεταλλευτείς καλύτερα...
Άβαταρ μέλους
By RXristos
#359120 Πέτρο πάνω κάτω αυτό που σου είπε ο sknipper... διαφορά απίθανο να ακούσεις πόσο μάλλον στις ταινίες. Το μόνο που θα με έκανε να πάω στον πιο ακριβό είναι τα δύο HDMI OUT. Αν στο μέλλον θες να βάλεις κάποιον προτζεκτορα θα σου λύσει τα χέρια. Από εκεί και πέρα είναι στο πόσο σε τρώει η τσέπη σου και κατά πόσο σε καταβάλλει η ιδέα ότι έχει κάποια εξαρτήματα καλύτερα μέσα απ'ότι ο άλλος.
Άβαταρ μέλους
By RXristos
#359124
g8777 έγραψε:https://www.athensproaudio.gr/el/atc-scm11-black-ash-pair.html#/product/55103

Dmitspan σε θέλω δυνατό. :metalo:


G aαέβηκες πολλά λέβελ :metalo:
Από τα καλύτερα μονιτορ που υπάρχουν βγάζει η ATC.
Τα συγκεκριμένα με 85db βέβαια θα γονατίσουν πολλούς ενισχυτές!
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#359130 Tα ATC θέλουν ρεύμα ( στιβαρό τροφοδοτικό ) κάτι που πολλοί AV δεν διαθέτουν, αυτό χονδρικά φαίνεται από το βάρος του ενισχυτή και από το πόσο κοντά στον διπλασιασμό των watt φτάνει από τα 8 στα 4 ΩΜ, πχ ένας ενισχυτής με σοβαρό τροφοδοτικό τα 100 watt στα 8ΩΜ θα τα κάνει αν όχι 200, τουλάχιστον 180, από εκεί και κάτω πρέπει να βλέπει ηχεία με μεγάλη ευαισθησία 89-92db, όλα αυτά σε γενικές γραμμές.

Το ζητούμενο κατά την γνώμη μου είναι οι χροιές και όχι τα watt, για να έχεις πολλά watt και σωστές χροιές απαιτούνται χρήματα με κατανομή 40% του συνολικού μπάτζετ να πηγαίνει στα ηχεία, και αυτό είναι επίσης μια γενικότητα αλλά μέσα από αυτές τις γενικές παραδοχές μπορεί κάποιος να πατήσει και να αρχίσει να ψάχνεται διαβάζοντας - πίσω - από τα στοιχεία των προσπέκτους.

Πάντα κατά την γνώμη μου αλλιώς θα ακουστεί ένας ενισχυτής 100watt με βάρος 9kg από έναν άλλο με το διπλάσιο ή περισσότερο βάρος, το βάρος στους ενισχυτές ( και το κόστος τους ) είναι οι μεταχηματιστές και το τροφοδοτικό τους συνολικότερα και όχι τα τσίπ.
Άβαταρ μέλους
By RXristos
#359207 Σίγουρα τα κιλά είναι ένδειξη "ποιότητας" ρεύματος που θα δώσει στα ηχεία ο ενισχυτής και πως θα διαχειριστεί ένα "αναίσθητο" ηχείο στις δυναμικές αλλαγές του μουσικού προγράμματος αλλά δεν είναι και απαραίτητα ένδειξη ποιότητας ήχου.
Και θα συμφωνήσω ότι τα watt δεν είναι το παν... να ακούσεις λαμπάτους τάξης Α με 20W ανά κανάλι να βγάζουν ήχο που πέφτουν σαγόνια!
Φυσικά δεν θα τους βάλεις να οδηγήσουν ηχείο με 85db ευαισθησία...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#359214
RXristos έγραψε:
g8777 έγραψε:https://www.athensproaudio.gr/el/atc-scm11-black-ash-pair.html#/product/55103

Dmitspan σε θέλω δυνατό. :metalo:


G aαέβηκες πολλά λέβελ :metalo:
Από τα καλύτερα μονιτορ που υπάρχουν βγάζει η ATC.
Τα συγκεκριμένα με 85db βέβαια θα γονατίσουν πολλούς ενισχυτές!


Ο dmitspan εχει Krell προενισχυτη-τελικο. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By RXristos
#359217
g8777 έγραψε:
RXristos έγραψε:
g8777 έγραψε:https://www.athensproaudio.gr/el/atc-scm11-black-ash-pair.html#/product/55103

Dmitspan σε θέλω δυνατό. :metalo:


G aαέβηκες πολλά λέβελ :metalo:
Από τα καλύτερα μονιτορ που υπάρχουν βγάζει η ATC.
Τα συγκεκριμένα με 85db βέβαια θα γονατίσουν πολλούς ενισχυτές!


Ο dmitspan εχει Krell προενισχυτη-τελικο. :shifty:



Παίζει τέτοιο ενισχυτικό στο φορουμ;;;; :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#359219 Εδω εχει Linn Klimax.


:shifty: :shifty: :shifty: :shifty: :shifty: :shifty:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#359246 Oι Krell είναι αλλού σε ποιότητα ήχου, κατασκευή και κόστους.
Το τροφοδοτικό τους είναι βαρβάτο με διπλασιασμό των watt από 8 σε 4 ΩΜ, και χρησιμοποιεί μετασχηματιστές μεγαλύτερους τουλάχιστον 50% από την συνολική απαίτηση της σχεδίασης για να μην πλησιάζουν στον μαγνητικό τους κόρο ούτε στην πλήρη ισχύ του.

Για τους μικρούς λαμπάτους τα ηχεία πρέπει να έχουν ευαισθησία γύρω στα 95db, πληροφοριακά έχω 2 μονοφωνικούς της Dynaco στα 60watt έκαστος και έναν ΝΑD 3155 ολοκληρωμένο στα 60 watt σχεδίαση του Τόμλισον Ηόλμαν με δικό μου ξεχωριστό τροφοδοτικό, με 5 μετασχηματιστές και συνολική χωρητικότητα 250.000 mf, οι 4 μετασχηματιστές είναι toroidal, οι 2 οδηγούν το τελικό στάδιο έχουν ισχύ 500 va έκαστος, άλλοι 2 οδηγούν τα driver στάδια και έχουν ισχύ 250 va έκαστος, και ο 5ος οδηγεί τον προενισχυτή, αυτός είναι τετράγωνος της NAD με ισχύ 350 va, εννοείται ότι έχουν διαχωριστεί τα κυκλώματα τροφοδοσίας, oι πυκνωτές είναι της Spraque των 10.000mf σε συστοιχίες με αποζεύξεις των 1000, των 100, και του 1 mf επάνω στον καθένα, οι αντιστάσεις άνθρακα είναι όλες αλλαγμένες με μεταλλικού φίλμ 1% και παντού στα κυκλώματα έχουν μπεί κόκκινοι πλαστικοί MKP / MKS της WIMA.

Επίσης υπάρχουν τελικοί και ολοκληρωμένοι και tuner PIONEER της σειράς Silver Line, ένα κορυφαίο κασετόφωνο ΤΕΑΚ το 8030S, ένα μπομπινόφωνο τετρακάναλο της ΑΚΑΙ 280 DSS, ένα κασετόφωνο της ΑΚΑΙ το GXC 325D το κορυφαίο της εποχής του, ένας τετρακάναλος ολοκληρωμένος της ΑΚΑΙ, μερικά πικάπ, Pioneer, Luxman, Dual, Thorens, πολλές κεφαλές ακόμα και τετρακαναλικές όπως και πολλοί δίσκοι τετρακάναλοι, το καμάρι είναι το κορυφαίο CD της ΑΚΑΙ το CD 79, από το εργοστάσιο ήταν εξοπλισμένο με 5 ανεξάρτητα τροφοδοτικά, με πυκνωτές Black Gate και συνολική τροφοδοσία 14.000 mf διπλά DAC Burr Brown σειράς Κ matched και βάρος 9.5kg, όλα αυτά από το εργοστάσιο, σήμερα η τροφοδοσία του είναι η διπλάσια και οι πυκνωτές έχουν απόζευξη με πλαστικούς, στα περισσότερα μηχανήματα μου έχουν αλλαχθεί όλα τα παθητικά εξαρτήματα της πλάκας και έχουν αντικατασταθεί με ποιοτικά εξαρτήματα, οι πυκνωτές έχουν μικρό esr και οι αντιστάσεις είναι μεταλλικού φίλμ 1%, δεν είναι καθόλου αστείο να αλλάζεις 400 αντιστάσεις σε ένα μηχάνημα και 80 πυκνωτές, και δεν εννοώ σε 1 μηχάνημα αλλά στα περισσότερα, ο κόπος όμως είναι όταν ακούς κλασσικά όργαν, φωνές και χροιές τονικά σωστές που δεν ήξερες ότι υπήρχαν γραμμένες στους δίσκους και στα CD, μικρά vintage της πλάκας μηχανήματα με ήχο ποιότητας hi-end μετά τις βελτιώσεις.

Από ηχεία BBC Monitor με sub και Roister Status 8.2
Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 31 Ιαν 2017, 17:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By asxetosss
#359295
PeterPan έγραψε:Πήγα να δω σήμερα μια βόλτα τους ενισχυτές (Αυτός που είχε τα ηχεία δεν εμπορεύεται πολύ av-receivers, τους παραγγέλνει αν όμως χρειαστεί. Είχε hifi ενισχυτές μόνο.


Γεια σε όλους.
Προς PeterPan: Υπάρχουν πολύ πιο καταρτισμένοι από μένα σε θέματα ήχου, απλά θα θελα να καταθέσω και γω κάποιες εντυπώσεις που αποκόμισα από περσυ, όταν έψαξα για 1η φορά να πάρω ηχεία και έναν ενισχυτή (όχι όμως 5.1). Ίσως πάρεις μια ακόμα ιδέα.
Μια ερώτηση όμως πρώτα: Πόσα τμ είναι ο χώρος που θα βάλεις το σύστημά σου και πόσο περιθώριο θα χεις πίσω από τους τοίχους για τα ηχεία?

Ηχεία
Ο χώρος του σαλονιού μου θα ταν 30 τμ, νοητά όμως χωρισμένος στη μέση με τον καναπέ για την ακρόαση μουσικής.
Επίσης, έτσι όπως έχει γίνει η χωροθέτηση, το κενό μεταξύ ηχείων και τοίχου δεν παίζει πάνω από 20-30πόντους.
Πήγα σε μαγαζί για δοκιμές στα αυτιά μου, ψάχνοντας πρώτα ηχεία (έτσι διάβαζα από τα ειδικά φόρα-avclub.gr, avsite.gr, ότι πρώτα διαλέγεις ηχεία και μετά ενισχυτή)
α. Στην αρχή μου βαλαν να ακούσω, δεδομένου ότι τους είπα ότι συνήθως ακούω ηλεκτρονική μουσική (prog.trance, house κλπ), ηχεία δαπέδου (τα ψηλά). Άκουσα magnat, wharfdale, dali zensor 5 και αν θυμάμαι monitor audio rx6. Από αυτά, τα magnat ήταν χάλια, έβγαζαν μόνο πολύ και θολό μπάσο. Τα wharfdale ήταν πιο σαφή. Τα dali ίσως πιο καθαρά και μελωδικά (πιο "λεπτόηχα" θα τα λεγα), αλλά με λιγότερο όγκο στον ήχο τους. Τα monitor audio είχαν πιο σωστό μπάσο και αρκετά διαυγή.
Γρήγορα όμως απέριψα δαπέδου, γιατί φοβήθηκα ότι με 30 πόντους κενό πίσω στον τοίχο, θα μπούκωνε ο χώρος και επίσης δε γινόταν να τα τοποθετήσω στη μικρή πλευρά του χώρου (4x7.5).

b. Με πήγαν λοιπόν σε ηχεία βάσης. Έτσι κι αλλιώς ήθελα να ακούσω από κοντά τα dali zensor 3 (αυτά είχα βάλει στο μάτι από τα γραφόμενα στα φόρα από πριν). Και καπάκι σε αυτά μου βαζαν να ακούσω και τα Monitor audio RX2 (Η σειρά αυτή έχει καταργηθεί, όπου την βρεις σε παλιο στοκ, αντικαθίσταται από τον διάδοχό τους Silver 2). Στο τέλος συνδέσαμε και τα μικρότερα Monitor audio rx1 καθώς και τα dali zensor 1. Οι δοκιμές έγιναν σε έναν καναπέ σε απόσταση περίπου 2μ από τα ηχεία, στην κορυφή του τριγώνου. Επίσης όλα έπαιζαν με ένα βαρβάτο στερεοφωνικό ενισχυτή , ή atoll ή naim, της τάξης των 1.5κ-2κ, για να χουμε ένα σταθερό σημείο σύγκρισης (στην ίδια ένταση) και με δοκιμή ενός cd cranberries δικού μου και ενός flac "hotel California"-eagles. Είχα πάρει μαζί μου και ένα σινγκλάκι prodigy-out of space, αλλά αποδείχθηκε μούφα εγγραφή, παρότι αγορασμένο original πριν 20χρονια περίπου.
Τα dali zensor 3 είναι ωραία ηχεία. Καθαρά, διαυγή. Έφτιαχναν ωραία σκηνή ηχητικά μπροστά μου. Και σε καλή τιμή (τότε 340Ε το ζεύγος, τώρα δεν ξέρω). dali zensor 3 review
Στο καπάκι, όταν άλλαξαν τα βύσματα και άκουσα τα rx2, ένιωσα ακόμα πιο καλά. Έπαιζαν πιο δυνατά, καλύτερο μπάσο, σε έβαζαν πιο "μέσα" στο χώρο.
Συνεχόμενα, άκουσα το μικρό τους αδερφάκι, τα rx1. Χάνουμε λίγο σε όγκο ήχου σε σχέση με τα ta rx2, αλλά εξακολουθούσαν να προσφέρουν ωραίο μπάσο, σαφές μπάσο, καθαρά μεσαία και πρίμα, ίσως και πιο καθαρή εικόνα από τα rx2. Εντυπωσιάστηκα. Τα προτίμησα και από τα dali. Για το μέγεθός του είναι βαρύ ηχείο, σχεδόν 6μισι κιλά, φαίνεται καλή κατασκευή παρόλο Made in china από την αγγλική monitor audio. Τα πήρα σε white gloss, γιατί ταιριάζουν με το decor που ήθελα και τους αγόρασα αργότερα ένα ζεύγος βάσεων norstone stylum. Υπήρχαν σε καρυδιά και ήταν πιο φτηνά. Αυτά τελικά επέλεξα για τι χώρο μου, κυρίως γιατί ένιωσα ότι θα χα πρόβλημα υπερβολικού μπάσου με τους 20-30πόντους από τον τοίχο, αν έπαιρνα τα rx2. Επίσης, εκτίμησα ότι για το χώρο των 30τμ/2=15τμ που θα ταν η ακρόαση, μου ναι αρκετά. Κάποιοι γράφουν ότι επειδή έχει μεταλλικό twitter, ίσως κουράζει σε πολύωρη ακρόαση. Δεν μπορώ να σου πω κάτι σε αυτό, γιατί ακόμα περιμένω τον ενισχυτή να ρθει. Έχω ακούσει πάντως ότι θέλουν καλό ταίριασμα με τον ενισχυτή (ακούω για προτίμηση σε αγγλικούς τύπου arcam κλπ)
Τα dali sensor 1 τα άκουσα, είχαν ταν καλά των dali 3, αλλά τα θεώρησα μικρά για αυτό που ήθελα.
Για τον διάδοχο των rx - τη silver σειρά - δεν έχω γνώμη. Λένε ότι είναι ακόμα πιο καλή, αλλά τα λεφτά που ζητάνε θα ταν πολύ πάνω από το μπάτζετ μου. Με δυσκολία τα σκασα για τα rx1, αλλά μου άρεσε αυτό που χα ακούσει. Mια πιο φτηνή λύση είναι η σειρά Bronze. Δεν έχεις τίποτα να χάσεις, αν βρεις ένα κατάστημα να ακούσεις κάποια από τα Monitor audio. Yπάρχει και η silver 6 amazon.de, αν σου κάνουν τα δαπέδου.-->Αν είναι αυτή η silver 6 και όχι η προηγούμενη γενιά rx6..και τα χουν σε τέτοια τιμή 500Ε τα 2, είναι τρελή ευκαιρία!(αλλά δεν είμαι σίγουρος, κάτι είναι πολύ καλό και φτηνό για να ναι αληθινό).
Ένα καλό review για τα rx2 εδώ
rx1 specs
rx1:
Εικόνα

Νομίζω πάντως πως, για να ξεδιπλωθούν, θέλουν καλό ενισχυτή.

Επειδή ξόδεψα αρκετά για ηχεία, περιορίστηκα στον ενισχυτή οικονομικά. Ήθελα αυστηρά στερεοφωνικό και όχι 5.1. ήθελα όμως και αρκετές ψηφιακές εξόδους, usb για να παίζω Mp3 από εξωτερικό σκληρό δίσκο. Βρήκα πριν κανα εξάμηνο σε τρελή τιμή τον Yamaha rn602 από αγγλία (340λίρες με λίρα τότε στο 1.15-1.20ευρώ, ενώ εδώ ακόμα ζητούν γύρω στα 600ε) και περιμενω να κατεβει ο κολλητος από αγγλία να μου τον φέρει για να δω αν κάνει καλό πάντρεμα με τα rx1, που έχουν μια έμφαση στις μεσαίες 600-800hz. Δεν μπόρεσα να ακούσω το δίδυμό τους σε κανένα μαγαζί, απλά μπόρεσα να τον ακούσω σε σχέση με τον Yamaha as-501 στην αντιπροσωπεία της Yamaha, συνδεδεμένους με Yamaha ηχείο βάσης του χιλιάρικου. Ο δικός μου λίγο πιο υποτονικός, clinical ενώ ο 501 πιο ζωντανός και γεμάτος στο ίδιο κομμάτι με εναλλαγή. Αλλά έκανα το συμβιβασμό, γιατί ήθελα και usb kαι radio και συνδεσιμότητα στο net. Τον πήρα σε ασημί (σε μένα φαίνεται σαν βουρτσισμένο αλουμίνιο, αλλά είναι στην ουσία πλαστικό που προσομοιάζει μέταλλο) για να δένει με το ασημί bezel της τηλεόρασής του από πάνω. 10κιλά, 2 optical, 2 coaxial, musicast, sub out, pure direct & loudness buttons, net radio, bt.
Εικόνα

Οπότε, για το χρώμα του δικού σου, πάρε υπόψη σου τα χρώματα όλου του χώρου σου.
Εικόνα Εικόνα

Εικόνα

Ό,τι κι αν επιλέξεις, να το ευχαριστηθείς kαι να χρησιμοποιείς υψηλής ποιότητας τραγούδια ως input (στα mp3 θα δεις τρελή διαφορά στο πώς ακούγονται αν είναι χάλια η εγγραφή)
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#359537 Στην προηγούμενη αναφορά μου ξέχασα να αναφέρω 2 σημαντικές λεπτομέρειες που αφορούν την ταχύτητα των κυκλωμάτων, κάτι που είναι πολύ σημαντικό δεδομένου ότι όλη η μουσική βασίζεται στον χρόνο και οι όποιες μεταβολές του από την πηγή μέχρι τα αυτιά μας αναγνωρίζεται σαν πλαδαρότητα ή σκληρότητα ή αφύσικη κλπ.

Μια σημαντική παράμετρος της ταχύτητας των τροφοδοτικών στις συσκευές Hi- είναι οι ανορθώτριες της μετατροπής του συνεχούς ρεύματος σε συνεχές μαζί με την προσθήκη πυκνωτικών φίλτρων που κόβουν τις κορυφές του εναλασσομένου, όσο μεγαλύτερα σε χωρητικότητα τα πυκνωτικά φίλτρα τόσο πιο ...συνεχές είναι το συνεχές ρεύμα.

Οι ανορθώτριες που βάζουν στα μηχανήματα είτε είναι μονές ( χρειάζονται 4 για πλήρη ανόρθωση, είτε είναι γέφυρες πλήρους ανόρθωσης, είναι αργές, πολύ αργές, μια κοινή γέφυρα ανόρθωσης έχει ταχύτητα αντίδρασης 250 ms, μέσα στην γέφυρα περιλαμβάνονται και οι απαραίτητοι πυκνωτές, λίγο μεγαλύτερη ταχύτητα έχουν οι μονές που όμως επειδή συνοδεύονται από εξωτερικούς κεραμικούς πυκνωτές αυξάνεται περίπου στα ίδια επίπεδα με της γέφυρας η συνολική τους ταχύτητα.

Εδώ υπάρχουν tips που αυξάνουν σημαντικά την ταχύτητα της ανόρθωσης, υπάρεχουν στο εμπόριο μονές ανορθώτριες τύπου shotky της Thomson με ταχύτητα 8ms έχοντας και χαμηλότερη αντίσταση που είναι άλλη μια σημαντική παράμετρος, ένα άλλο tip είναι η τοποθέτηση 2-3 ή και 4 μαζί ανορθώτριων ( εγώ τις κολλάω την μια επάνω στην άλλη ) η τεχνική αυτή υποδιπλασιάζει κατά μια - δύο τάξεις την αντίσταση, είναι απίστευτο τι ήχος αποδίδεται από ένα γρήγορο τροφοδοτικό.

Άλλο ένα tip που αυξάνει την ταχύτητα του τελικού σταδίου εξόδου είναι η αύξηση της ταχύτητας του σταδίου driver.
Η Ιαπωνική Toshiba έχει βγάλει στην αγορά συμβατά τρανζίστορ driver με διάφορες συχνότητες από 3MHZ έως 12ΜΗΖ ακριβώς για χρήση σε αυτά τα στάδια. Λέγοντας συμβατά εννοώ ότι μπορεί να αντικαταστήσουν ένα τρανζίστορ πχ Siemens / Phillips κλπ εταιριών με τα δικά της με ανεβασμένη ταχύτητα, καλά θα πεί κάποιος, αφού η ακουστική συχνότητα του ανθρώπου είναι μέχρι 20.000 ΗΖ τι χρειάζονται οι ταχύτητες μερικών ΜΗΖ ?

Και όμως παίζουν και μάλιστα σημαντικό, αλλάζοντας τρανζίστο driver των 2ΜΗΖ με άλλα των 8 ή των 12ΜΗΖ το αυτί αντιλαμβάνεται άμεσα την διαφορά στον ήχο σαν αφαίρεσες μερικές κουρτίνες που τον έπνιγαν και δεν τον άφηναν να ακουστεί όπως είναι, γρήγορος και καθαρός με τις ατάκες των οργάνων ολοζώντανες και στον σωστό χρόνο.

Μερικές συμβολές για τροποποίηση μηχανημάτων για όσους ενδιαφέρονται να το ψάξουν περισσότερο, επίσης η παρακάτω αναφορά ξεκαθαρίζει και τις διαφορές των μηχανημάτων μεταξύ Hi-Fi και End - End γιατί τα τελευταία περιλαμβάνουν εκτός από τα πιο εξελιγμένα κυκλωματα και παθητικά στοιχεία ακριβείας με λιγότερο θερμικό θόρυβο Johnson, μεγαλύτερες ταχύτητες και ακρίβειες που δεν αλλοιώνουν χρονικά το σήμα που περνάει από το εσωτερικό τους.

Δεν χρειάζεται να γίνουν extreme πράγματα για να δυναμώσει ένα τροφοδοτικό, αρκεί να υπάρχει χώρος για να μπούν κάποιοι επιπλέον πυκνωτές γύρω απο τον μετασχηματιστή. Ας πούμε καλύτερα τα στάδια βελτίωσης.

Α στάδιο.
Προσθέτουμε ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές στο ήδη υπάρχον τροφοδοτικό ώστε να διπλασιαστεί ή και ακόμα περισσότερο το πυκνωτικό φίλτρο του τροφοδοτικού. Ένα τροφοδοτικό σχεδιασμένο ορικά όταν του ζητάει το κύκλωμα ρεύμα γιατί έχουμε πάρτυ, αδειάζει και γίνεται ένα σύρμα με το ρεύμα του δικτύου της ΔΕΗ, αυτό μεταφράζεται εξαφάνιση του συνεχούς ρεύματος από τα κυκλώματα και την μετατροπή του ρεύματος σε τετραγωνικό παλμό ( clipping ) που στέλνει τα τουίτερ στα άχρηστα, το συμπέρασμα είναι ότι τα μικρά και αδύναμα τροφοδοτικά καίνε τα μεγάφωνα.

Β στάδιο.
Προσθέτουμε μικρούς ηλεκτρολυτικούς λίγων microfarad επάνω στους μεγάλους πυκνωτές και επιπλέον μικρούς πλαστικούς λίγων nanofarad για απόζευξη. Αυτό το τρύκ αυξάνει την ταχύτητα αντίδρασης των μεγάλων πυκνωτών, όταν ζητηθεί ρεύμα και μέχρι να αντιδράσει ο μεγάλος πυκνωτής να υπάρχει άμεσα ρεύμα ώστε το σήμα να είναι σε φάση και να μην αλλάζει η χρειά ενός οργάνου, π.χ του τσέλλο, οι μουσικοί καταλαβαίνουν τι εννοώ. Μπορείται να το φανταστείται και σαν turbo lag των πυκνωτών.

Γ. στάδιο
Προσθέτουμε επάνω στις υπάρχουσες ανορθώτριες αν το επιτρέπει η κατασκευή τους ή αλλάζουμε τις υπάρχουσες ανορθώτριες με άλλες μεγαλύτερες και ταχύτερες λόγω της προσθήκης των νέων πυκνωτών γιατί θα διαρρέονται από μεγαλύτερο ρεύμα, Οι απλές ανορθώτριες έχουν ταχύτητα αντίδρασης 250 ms περίπου, οι γρήγορες τύπου shotky μόνο 8 - 15 ms.

Δ στάδιο
Αν είναι μικρός ο μετασχηματιστής ( που συνήθως είναι ) φθάνει εύκολα στον μαγνητικό κόρο εισάγωντας ενδοδιαμόρφωση, μπορούμε να τον αλλάξουμε με ένα ίδιο ή λίγο μεγαλύτερο τύπου toroidal που δε έχει πρόβλημα μαγνητικού κόρου.

Ε. στάδιο.
Αν το τροφοδοτικό είναι κοινό για τα 2 κανάλια, μπορούμε εύκολα να τα ξεχωρίσουμε κρατώντας τον ίδιο μετασχηματιστή. Έτσι θα μειώσουμε τις αλληοεπιδράσεις μεταξύ των καναλιών.

ΣΤ. στάδιο. Αν έχουμε χώρο μπορούμε να βάλουμε 2 μετασχηματιστές και να χτίσουμε ένα ακόμα τροφοδοτικό σαν το υπάρχον αντιγράφωντας το.

Ζ. στάδιο. Μπορούμε να διαχωρίσουμε τις τροφοδοσίες του τελικού απο τον προενισχυτή βρίσκοντας τις γραμμές του ρεύματος στο κύκλωμα και τοποθετώντας στο σημείο αυτό άλλες ανορθώτριες, οπότε το πολύ ρεύμα που ζητάει ο τελικός δεν επηρεάζει τον προενισχυτή και δεν θολώνει ο ήχος.

Αυτά για την τροφοδοσία, προχωράμε.

Όλα τα κυκλώματα χρησιμοποιούν πυκνωτές, ηλεκτρολυτικούς, κεραμικούς, πλαστικούς πολυστερίνης κλπ. Ο κάθε πυκνωτής έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειωνεκτήματα του. Οι ηλεκτρολυτικοί είναι καλές αποθήκες σε μέγεθος αλλά έχουν μεγάλες ανοχές. Το αντίθετο συμβαίνει με τους πλαστικούς.

Οι πλαστικοί χρησιμοποιούνται για την απόζευξη των κυκλωμάτων, όμως χρησιμοποιούνται και για την απόζευξη των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών.

Στα κυκλώματα λοιπόν μπορούμε να αντικαταστήσουμε τους ηλεκτρολυτικούς με άλλους καλύτερης ποιότητας, δεν χρειάζεται να είναι κορυφαίας ποιότητας, ακόμα και της ίδιας μάρκας να είναι, απλά προτιμάμε αυτούς που έχουν μικρότερο ESR, δηλαδή μικρότερη εσωτερική αντίσταση, αν ο κατασκευαστής δεν έχει προβλέψει για την απόζευξη τους, τοποθετούμε μικρούς πλαστικούς λίγων nanofarad στα άκρα των ηλεκτρολυτικών.

Ο περισσότερος θόρυβος που ακούμε είναι θερμικός θόρυβος Johnson και προέρχεται απο τις αντιστάσεις άνθρακος με ακρίβεια 10%, αυτές αν αλλαχθούν όλες με αντιστάσεις metal film 1% εξαφανίζεται ο θόρυβος και όλο το το κύκλωμα είναι πολύ κοντά στην θεωρητική του σχεδίαση γιατί απέκτησε τις ακρίβειες που του έλειπαν.

Βέβαια εδώ μιλάμε για τεράστια δουλειά που γίνεται μόνο απο τους πολύ άρρωστους, σε αντίθεση με τα τροφοδοτικά που είναι απασχόληση λίγων ωρών. Βέβαια όλες οι αντιστάσεις δεν πρόκειται να κοστίσουν πάνω απο 10€

Ένα ακόμα σημείο που πάσχουν οι ενισχυτές είναι αυτό των οδηγών τρανζίστορς, των λεγόμενων drivers. Αυτά πέρνουν το ασθενές σήμα απο την είσοδο αν είναι τελικός, ή από τον προενισχυτή αν είναι ολοκληρωμένος, το ενισχύουν και το δίνουν στα τρανζίστορ εξόδου. Εκεί συνήθως βρίσκουμε drivers που είναι πολύ αργά, π.χ έχουν ταχύτητα 1 - 3 ΜΗΖ, η Toshiba εδώ και χρόνια παρουσίασε μια οικογένεια drivers που είναι συμβατή με τους περισσότερους drivers και έχουν ταχύτητες 6-9-12 ΜΗΖ.

Αν γίνουν όλα αυτά έχετε ένα μηχάνημα καθαρόαιμο High-End, σε απόδοση ίσο με μηχανήματα αξίας μερικών χιλιάδων €, υπάρχουν όμως τα στάδια που ανέφερα παραπάνω και μπορεί να ξεκινήσει κανείς. Συνήθως μέσα στην συσκευασία υπάρχει και το ηλεκτρονικό σχέδιο του μηχανήματος, οπότε αυτό απλουστεύει τα πράγματα για τους λιγότερο έμπειρους.
Άβαταρ μέλους
By RXristos
#359543 Κάπου στη μέση σε έχασα...δεν έχω γνώσεις ηλεκτρονικών αλλά φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα η προσπάθεια αναβάθμισης ενός κυκλώματος και ακόμα πιο ενδιαφέρον θα είναι το τελικό αποτέλεσμα.
Το θέμα είναι πάνω σε τι βάση μπορείς να δουλέψεις; δλδ πάνω σε έναν ολοκληρωμένο των 500€ μπορείς να κάνεις πράγματα;

Καμιά πληροφορία σχετικά με τις λάμπες σε σχέση με τα τρανζίστορ, ποια η διαφορά τους και τους κάνει να βγάζουν πιο ζεστό και γλυκό ήχο αλλά όχι ιδιαίτερα δυναμικό...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#359591
RXristos έγραψε:Κάπου στη μέση σε έχασα...δεν έχω γνώσεις ηλεκτρονικών αλλά φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα η προσπάθεια αναβάθμισης ενός κυκλώματος και ακόμα πιο ενδιαφέρον θα είναι το τελικό αποτέλεσμα.
Το θέμα είναι πάνω σε τι βάση μπορείς να δουλέψεις; δλδ πάνω σε έναν ολοκληρωμένο των 500€ μπορείς να κάνεις πράγματα;

Καμιά πληροφορία σχετικά με τις λάμπες σε σχέση με τα τρανζίστορ, ποια η διαφορά τους και τους κάνει να βγάζουν πιο ζεστό και γλυκό ήχο αλλά όχι ιδιαίτερα δυναμικό...


Που με έχασες ?

Ο χαρακτηριστικός ήχος της Λάμπας οφείλεται στον τρόπο που παραμορφώνει.
Για την ακρίβεια, αλλάζει η σχέση των αρμονικών.

Οι λάμπες παράγουν (συνολικά και κατά μέσο όρο) περισσότερη αρμονική παραμόρφωση από ένα τρανζίστορ, αλλά παράγουν κυρίως άρτιες αρμονικές (2η, 4η κλπ αρμονική)που ακούγονται ευχάριστα στο ανθρώπινο αυτί ενώ στα τρανζίστορ υπάρχει και ένα υπολογίσιμο ποσοστό ΚΑΙ περιττών αρμονικών (3η, 5η κλπ) οι περιττές αρμονικές είναι ενοχλητικές στο αυτί μας.
Αυτός είναι και ο λόγος που παρόλο που η συνολική τιμή της παραμόρφωσης μπορεί να είναι και 10 φορές μικρότερη σε ένα τρανζίστορ, η λάμπα είναι πιο "εύηχη".

Υπάρχουν και solid state μηχανάκια που λόγο της ιδιομορφίας των τρανζίστορ τους ( MOSFET ) παράγουν πολύ μικρής περιττής τάξης αρμονικών και ακούγονται (ή πλησιάζουν αρκετά) σαν καλοφτιαγμένη καθαρή λάμπα.

Όσον αφορά ένα μηχάνημα 500€ σαφώς και πέρνει βελτίωση πάντα ανάλογα με το πως είναι φτιαγμένο.