- 15 Ιαν 2017, 16:14 #352733 Δώρο είναι όταν η ΔΕΗ δεν πλήρωνε εισφορές και το κράτος με νόμο δίνει χρήματα για την πρότερη ανταπόδοση των εργαζομένων στην επιχείρηση.
Μάλιστα.

- 15 Ιαν 2017, 16:19 #352736 Όταν οι δανειστές μπήκαν σε DEFCON 3 με προοπτικές για 2 όταν απλά ο Αλέξης ανακοίνωσε ότι θα μοιράσει ένα πλεόνασμα στον λαό χωρίς να ρωτήσει τον δάσκαλο, υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι η Ελληνική Κυβέρνηση αποφασίζει;

- 15 Ιαν 2017, 19:03 #352777

Δεν ήρθε το ΔΝΤ σε μια γαμάου και ισορροπημένη αγορά και επέβαλλε ξέμπαρκα μισθούς 100 ευρώ.

Ο μεσαίωνας στα εργασιακά προέκυψε για 2 λόγους:
- μέτρα με χαμηλό πολιτικό κόστος vs να βάλουν χέρι στους καλούς πελάτες
- προσπάθεια να κοροϊδέψουν κουτόφραγκους ότι 'εμείς βλέπετε κάνουμε μεταρρυθμίσεις, για δώστε και σεις κανά φραγκάκι"

Ε;;;;

Σε ποια χώρα έγιναν αυτά;;;; Εγώ θυμάμαι πως από την ΠΡΩΤΗ στιγμή ζητούνταν μετ' επιτάσεως να περάσουν μέτρα φιλελευθεροποίησης της αγοράς εργασίας (= κατάργηση κάθε προστασίας του εργαζόμενου).

Όπως και συμβαίνει σε κάθε χώρα που "καλωσορίζει" το ΔΝΤ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιαν 2017, 19:08 #352781 Και τωρα προστατευεται ο εργαζομενος.
Το οτι καποιοι πχ δεχονται και δουλευουν μαυρα,το κανουν απο αναγκη.

- 15 Ιαν 2017, 20:37 #352834

Δεν ήρθε το ΔΝΤ σε μια γαμάου και ισορροπημένη αγορά και επέβαλλε ξέμπαρκα μισθούς 100 ευρώ.

Ο μεσαίωνας στα εργασιακά προέκυψε για 2 λόγους:
- μέτρα με χαμηλό πολιτικό κόστος vs να βάλουν χέρι στους καλούς πελάτες
- προσπάθεια να κοροϊδέψουν κουτόφραγκους ότι 'εμείς βλέπετε κάνουμε μεταρρυθμίσεις, για δώστε και σεις κανά φραγκάκι"

Ε;;;;

Σε ποια χώρα έγιναν αυτά;;;; Εγώ θυμάμαι πως από την ΠΡΩΤΗ στιγμή ζητούνταν μετ' επιτάσεως να περάσουν μέτρα φιλελευθεροποίησης της αγοράς εργασίας (= κατάργηση κάθε προστασίας του εργαζόμενου).

Όπως και συμβαίνει σε κάθε χώρα που "καλωσορίζει" το ΔΝΤ...

΄Εχω μπερδευτεί κυριακάτικα παίδες.

Μιλάμε για φιλελευθεροποίηση της αγοράς στο ελλαδιστάν; Εγώ βλέπω μόνο φορογαμήσι με το που ακουμπήσει πχ. το στυλό του ο επαγγελματίας στο μπλοκάκι του. Επίσης, βλέπω άλλες φιλελέ πρακτικές όπως επαγγέλματα που δεν ανοίγουν με ΤΙΠΟΤΑ, γραφειοκρατία κοκ. Η μόνες αλλαγές προς αυτήν την κατεύθυνση έλαβαν χώρα σε μερικά εργασιακά δικαιώματα, που, κακά τα ψέμματα, όποιος δούλευε στην αγορά ακόμα και προ κρίσεως, καταλαβαίνει πολύ καλά ότι δεν ίσχυαν πάντοτε...

#filele.

- 15 Ιαν 2017, 20:48 #352847 Σαφέστατα και υπάρχει φοροκαταιγίδα, είδες κάποιον να το αρνείται;;;

Θέλεις να ψάξω από την εποχή του ΓΑΠ για τα μέτρα που ζητούσαν, μεταξύ των οποίων ελαστικοποίηση εργασίας, κτλ;;;

Επιπλέον, σαφέστατα και μας κυβερνούν ανίκανοι εγκληματίες που ενδιαφέρονται μόνο για τους πελάτες τους, πράγμα που κάνει τα πράγματα χειρότερα, αλλά αφενός σημαντικότατες αυξήσεις φόρων ζητήθηκαν από την ΠΡΩΤΗ στιγμή και αφετέρου τα νέα μέτρα που ζητιούνται συνεχώς τι είναι;;; (πχ άλλα 8δισ. που πρέπει να πάρει η ελ. κυβέρνηση τι είναι;;; φοροελαφρύνσεις;;; )

Πως αλλιώς θα βγαίνουν τα πλεονάσματα που ζητιούνται;;; Αλήθεια, 3,5% του ΑΕΠ πλεόνασμα είχε ποτέ η Γερμανία;;; Τσου είναι η απάντηση, από την ενοποίηση κι έπειτα... Το μεγαλύτερο που έπιασε τα τελευταία 20 χρόνια ήταν 0,86% του ΑΕΠ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιαν 2017, 20:53 #352853 To έγραψα και σε προηγούμενες σελίδες, το πλεόνασμα 3.5% ξεχάστε το. Δεν εφαρμόζεται με κανένα μέτρο.

Τα μέτρα που αφορούν φόρους είναι τα πιο εύκολα να στα ζητήσουν οι δανειστές πάντως. Εφόσον σε τόσα και τόσα γιούρογκρουπ έχεις εμφανιστεί από αδιάβαστος μέχρι γουάου, λολ, σηκωμένος γιακάς, κοινώς δεν έριξες ποτέ δικιά σου πρόταση στο τραπέζι με μέτρα που θα πείραζαν τα καλά, τα δικά μας τα παιδιά και τη γραφειοκρατία τους, είχαν οι ksenoi πασπαρτού τους φόρους. Το οποίο παραμυθάκι κάπου εδώ τελειώνει, καθότι λ7 για να καλυφθούν δεν παίζουν, οπότε δεν κόβει κανείς τιμολόγιο-απόδειξη, με αποτέλεσμα τα ελλείμματα στη φοροείσπραξη να είναι δυσθεώρητα. Οπότε, back to square one, whatever that is.

- 15 Ιαν 2017, 21:10 #352866 Παντως και οι κουστουματοι, οι διαβασμενοι ντε που πηγαν πριν τον ουαω, τα ιδια εφεραν ετσι;

- 15 Ιαν 2017, 21:15 #352870 ΄Ολες οι μνημονιακές κυβερνήσεις την ίδια αδυναμία σύνταξης προτάσεων είχαν πάνω κάτω.

Απλώς η πφα/δφα είναι ένα κλικ πιο κιτσαριό.

- 15 Ιαν 2017, 21:20 #352871 Κιτσαριο - ξεκιτσαριο, διαβασμενοι - αδιαβαστοι, ολοι τα ιδια φερνουν. Μπορω να δωσω ενα credit στους κιτς οτι κανουν τα περισσοτερα απ οσα συμφωνησαν σε σχεση με τους υπολοιπους.

- 15 Ιαν 2017, 22:13 #352893

Δώρο είναι όταν η ΔΕΗ δεν πλήρωνε εισφορές και το κράτος με νόμο δίνει χρήματα για την πρότερη ανταπόδοση των εργαζομένων στην επιχείρηση.
Μάλιστα.

Επειδή είσαι σαχλαμάρας και συνεχίζεις να λες σαχλαμάρες νομίζοντας ότι ο κόσμος τρώει επονείδιστο σανό.
Υπάρχει λόγος να παίρνει ο συνταξιούχος της ΔΕΗ περισσότερα από τον αντίστοιχο του ΙΚΑ-ΣΥΚΑ-ΜΥΚΑ;
Όχι πέρα από τους γνωστούς ψηφοθηρικούς και πελατειακούς λόγους.

Οπότε αν θα κόψει αυτό ή το άλλο κονδύλι δεν έχει σημασία.
Αυτό που έχει σημασία είναι να μην υπάρχει ΄περιούσιος λαός' που κονομάει 2χίλιαρα και πλέμπα που παίρνει 600άρια.
Το τι πληρώνανε, τι μόντες κάνανε για να μαϊμουδέψουν τις βρωμιές και τις ρεμούλες τους (γνωστό το παραμυθάκι στις ΔΕΚΟ που ο μικτός μισθός έφτανε διαστημικά μεγέθη για να τροφοδοτείται το τουμπανιασμένο ασφαλιστικό) είναι αδιάφορο.

Όταν δεν έχεις λεφτά για γιατρούς και φάρμακα δεν νοείται κανένας περιούσιος λαός για κανένα λόγο.
Άνοιξε τρούπα στη κεφάλα σου μπας και το καταλάβεις.


@Μαρκοβάγγος
Θα το -ξανα-γράψω όσο πιο απλά γίνεται.
Το Νο1 πρόβλημα ήταν το μάζεμα του ταμείου.
Ο τσακωμός έγινε και γίνεται για τον τρόπο με τον οποίο θα λυθεί το πρόβλημα αυτό.

Οι κουτόφραγκοι πρότειναν 100 πράγματα.
Η ΕΛ κυβέρνηση επειδή ΖΜΠΟΥΤΣΑ της να λυθεί το πρόβλημα όσο το να κοροϊδέψουν τους κουτόφραγκους επέλεξε ΧΥΜΑ και χωρίς πλάνο (εδώ υπάρχει ευθύνη του ΔΝΤ που το δέχτηκε) μέτρα τα οποία έπλητταν όσο το δυνατό λιγότερο τους καλούς πελάτες.
- Οριζόντιες περικοπές
- Χαράτσια
- Εργασιακή μπουρδελοποίηση

Μετά από 6 χρόνια η συνεχιζόμενη παραμύθα από όλες τις ΕΛ κυβερνήσεις έλαβε τέλος.
Τους είπαν "Ή κόβετε μισθούς (δημοσίου)-συντάξεις ή κόφτε το λαιμό σας" --> κόφτης
Οπότε οι μισθοί των 100 ευρώ και η λοιπή εργασιακή μπουρδελοποίηση δεν ήταν ΠΟΤΕ η ταμπακιέρα.
Ήταν πρόσθετα/δευτερεύοντα μέτρα που πρότεινε κάβα το ΔΝΤ με το σκεπτικό ότι είχαν καλά αποτελέσματα αλλού.

Στις χώρες όμως που δούλεψε ο μισθός των 300 ευρώ δεν είχε να συντηρεί εισφορές για συντάξεις 2.000 ευρώ




Δεν βγάζω λάδι κανένα ΔΝΤ.
Δεν θεωρώ ότι δεν έχουν κάνει |λογοκρισία| και δη χοντρές.
Αυτά είναι βλακείες που προσπαθεί να πιπιλίσει ο Garland για να καλύψει την πώληση της δικής του προπαγάνδας.

Απλά θεωρώ δεδομένο ότι η ευθύνη είναι υπερπολλαπλάσια της εκάστοτε ΕΛ κυβέρνησης σε σχέση με το ΔΝΤ και τον όποιο κατοχικό.
Γι αυτό και θεωρώ ότι το 'αγγούρι' φέρνει την υπογραφή όλων των ΕΛ κυβερνήσεων από 2009 ως σήμερα.
Και επίσης θυμίζω ότι αν δεν είχαμε ΔΝΤ οι Καρανίκες θα ήταν πολλαπλάσιοι και θα έπαιρναν πολλαπλάσια.


Απλά δεδομένα και γεγονότα.
Με τις παπάτζες δεν θα ασχοληθώ άλλο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιαν 2017, 22:18 #352895 Αν κατάλαβα καλά, ο diplomat (δεν αναφέρομαι σε άλλον) λέει πως όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις από την αρχή της κρίσης κορόιδεψαν τους δανειστές και πέρασαν μέτρα που δεν ήθελαν οι ξένοι;
Και συνεχίζουν το ίδιο βιολί οι ελληνικές κυβερνήσεις ακόμη, και αυτός είναι ο λόγος που δεν τελειώνει η κρίση; Και γι' αυτό έχουμε τα γνωστά μέτρα και την φοροκαταιγίδα, δεν είναι πως μας τα επιβάλλουν όλα αυτά, εμείς τα κάνουμε γιατί δεν θέλουμε να κάνουμε τα σωστά (ποια είναι αυτά τα "σωστά" τελικά, εγώ δεν έχω καταλάβει, πέρα από τα λεφτά που δίνουμε για το ασφαλιστικό της ΔΕΗ...).
Δηλαδή οι ξένοι δεν θέλανε ΕΝΦΙΑ;
Δεν θέλανε αύξηση ΦΠΑ;
Δεν θέλανε μείωση αφορολόγητου;
Δεν θέλανε αύξηση εισφορών για τους ΕΕ;
Δεν θέλανε μείωση συντάξεων (θέλανε μεγαλύτερη υποθέτω, γιατί μείωση έγινε και έρχονται κι άλλες).

Δηλαδή, όλα αυτά και δεκάδες άλλα, ΔΕΝ τα θέλανε οι ξένοι, αυτοί ΆΛΛΑ θέλανε, αλλά τα γατόνια οι δικοί μας τους ξεγέλασαν και έκαναν άλλα;
Τα γατόνια σαν τον Φλαμπουράρη και τον Κατρούγκαλο...

Είμαστε σίγουροι δηλαδή, πως οι δανειστές τα είχαν σκεφτεί όλα καλά, πως το πρόγραμμα ήταν μια χαρά, και απλώς όλοι οι δικοί μας, από τον ΓΑΠ μέχρι τον Αλέξη, κάνανε άλλα ντ' άλλων... Επειδή δεν ήθελαν να σπάσουν αυγά... Εγώ πάλι γιατί έχω την εντύπωση πως έσπασαν αυγά; Υπάρχει κάποια επαγγελματική τάξη που δεν την έχει ακούσει στέρεο, είτε με τους προηγούμενους, είτε με τους τωρινούς κυβερνώντες; Ποιος την έχει γλιτώσει και δεν το έχω καταλάβει; Εγώ δεν ξέρω κανέναν στον κύκλο μου που να μην έχει υποστεί από σημαντικές μέχρι τεράστιες επιπτώσεις από όλα αυτά τα μέτρα.

Αν τελικά υπάρχει κάποιο εναλλακτικό σχέδιο, αντίθετο και καλύτερο από αυτό που εφαρμόζεται, γιατί δεν το δημοσιεύουν αυτοί οι καλοί οι δανειστές, να το δούμε κι εμείς και να καταλάβουμε επιτέλους πως οι κυβερνήσεις μας είναι οι φταίχτες; Αλλά να το δούμε, να το εφαρμόσουμε, και να έχουμε και τις κατάλληλες εγγυήσεις πως θα βγει το πρόγραμμα αυτή τη φορά. Δεν γίνεται δηλαδή να φταίμε πάντα εμείς οι Έλληνες που δεν κάνουμε αρκετές "μεταρρυθμίσεις".
Να το δω κάπου γραμμένο αυτό το εναλλακτικό σχέδιο που δεν εφαρμόστηκε, και τι στον κόσμο. Το μόνο που έχω διαβάσει είναι να μειώσουμε κι άλλο το αφορολόγητο. Αυτό διάβασα από την επίσημη έκθεση του ΔΝΤ. Δεν είπε κάτι για το ασφαλιστικό της ΔΕΗ. Α, είπε πως δίνουμε πολλά στις συντάξεις. Άρα να κοπούν κι άλλο οι συντάξεις (έχει μεριμνήσει ο κος Κατρούγκαλος, θα κοπούν και οι συντάξεις, θα αυξηθούν και οι εισφορές, μάλλον όμως θέλουν κι άλλο...).

- 15 Ιαν 2017, 22:24 #352898 @HF
χάπι ρίντινγκ

http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php ... 77#p341277

Για κάποιο παράξενο λόγο δεν θέλουν χαράτσια και θεωρούν ότι οι φορολογικοί συντελεστές είναι

επιζήμιοι για την απασχόληση και την ανάπτυξη στην επίσημη οικονομία

Πιστεύω ότι θα πάρεις απαντήσεις στα πολύ συγκεκριμένα και εύλογα ερωτήματα που θέτεις.


Εγώ επίσης ακόμα περιμένω ΜΙΣΟ λύγκα που να ζητάει ένας κουτόφραγκος τα παρακάτω:΅
- μερίδα κόσμου να παίρνει premium συντάξεις και άλλοι την πλέμπα (ακόμα και εις βάρος δαπανών για την υγεία)
- να πληρώνει η ΕΛ κυβέρνηση ένα σκασμό κερατιάτικα λεφτά σε ρεμούλες τύπου ΟΑΣΘ
- να προσλάβει 2.000 μετακλητά κομματόσκυλα επιβαρύνοντας περαιτέρω ένα ταμείο που δεν έχει να πληρώσει γιατρούς-φάρμακα-εκπαιδευτικούς

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιαν 2017, 22:35 #352909 Το έχω διαβάσει αυτό και στο πρωτότυπο, όπως το δημοσίευσε ο Tomsen και η παρέα του. Δεν λέει κάτι άλλο από αυτό που έγραψα.
Κι εγώ θέλω μισό λύγκα που να λέει πως το ΔΝΤ ή οι δανειστές, έχουν θέμα με την φοροκαταιγίδα και τα χαράτσια. Και γιατί περίμεναν τόσο καιρό να μας πουν τι προτείνουν αυτοί και γιατί δέχθηκαν ΌΛΑ τα χαράτσια και για κάποια από αυτά δεν δέχονται καν μειώσεις (πχ ΕΝΦΙΑ).

- 15 Ιαν 2017, 22:44 #352913

Δώρο είναι όταν η ΔΕΗ δεν πλήρωνε εισφορές και το κράτος με νόμο δίνει χρήματα για την πρότερη ανταπόδοση των εργαζομένων στην επιχείρηση.
Μάλιστα.

Επειδή είσαι σαχλαμάρας και συνεχίζεις να λες σαχλαμάρες νομίζοντας ότι ο κόσμος τρώει επονείδιστο σανό.
Υπάρχει λόγος να παίρνει ο συνταξιούχος της ΔΕΗ περισσότερα από τον αντίστοιχο του ΙΚΑ-ΣΥΚΑ-ΜΥΚΑ;
Όχι πέρα από τους γνωστούς ψηφοθηρικούς και πελατειακούς λόγους.

Δεν υπάρχει. Υπάρχει λόγος όμως που παίρνει τα 600 μύρια και δεν είναι δωράκι όπως έλεγε ο άσχετος μπιχλιμπίδης του Λεβέντη.
Αυτό το απλό. Αυτό λοιπόν που αερίζεις 5-6 σελίδες τώρα είναι μια |λογοκρισία| και μισή.
Μη στεναχωριέσαι, δεν είναι η πρώτη σου φορά.

Δεν βγάζω λάδι κανένα ΔΝΤ.
Δεν θεωρώ ότι δεν έχουν κάνει |λογοκρισία| και δη χοντρές.
Αυτά είναι βλακείες που προσπαθεί να πιπιλίσει ο Garland για να καλύψει την πώληση της δικής του προπαγάνδας.

Αυτό που κάνεις είναι πολιτικές του ΔΝΤ που έχουν εφαρμοστεί σε ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ που πέρασε να τις βαφτίζεις Ελληνικές.
Και το φανταστικό είναι ότι συνεχίζει το ΔΝΤ να ζητάει και άλλα μέτρα π.χ στα εργασιακά με περαιτέρω χειροτέρευση και επιμένεις ότι δεν τα ήθελαν ποτέ.
Απλά άσχετος