- 07 Νοέμ 2014, 23:03
#35035
Panosss έγραψε:Προφανώς ο Λοβέρδος διάβασε το παρόν θέμα και πείστηκε ότι οι εκπαιδευτικοί, σε αντίθεση με όλους τους άλλους που θέλουν ανταλλάγματα, είναι πρόθυμοι να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.
Αυτό που το χαλάει είναι η 'Διδασκαλία με αντάλλαγμα περισσότερα μόρια'.
Λοβέρδε, κοινωνική προσφορά κάνουν οι εκπαιδευτικοί, δεν χρειάζονται αντάλλαγμα (αυτά είναι για τους κοινούς θνητούς), διάβασε όλο το θέμα 
.
Ο Συντάκτης προφανώς, δεν γνωρίζει τις κοινωνικές ευαισθησίες των εκπαιδευτικών, εξ ου και ο χαρακτηρισμός 'σοκ'.
Διάβασες μεν, δεν κατάλαβες δε. Εξηγώ, αν και άχρηστο θα πάει. Ανταλλάγματα θα δώσει και, μάλιστα, το αντάλλαγμα είναι το μεγαλύτερο που μπορεί να δοθεί. Πρέπει να γνωρίζεις, όμως, την κατάσταση για να καταλάβεις.
1. Όπως γράφει, το μέτρο δε θα ισχύσει για Αιγαίο. Φυσιολογικό, θα θεωρήσει ο κάθε άνθρωπος, μιας και σιγά μην πάει ο κόσμος να κάνει μάθημα στη Δονούσα δωρεάν. Είναι, όμως, έτσι η πραγματικότητα; Ας πάμε στο (2).
2. Έλα, όμως, που η παγίδα, όπως το σκέφτηκαν, υπάρχει ήδη; Ο λόγος; Μα τα πρώτα κενά που υπάρχουν ΕΙΝΑΙ στο Αιγαίο, αφού εκεί υπάρχουν ακόμη κενές οργανικές θέσεις + οι περισσότεροι που θα πάρουν άδειες (άνευ αποδοχών, ανατροφής κτλ) προέρχονται από αυτά τα μέρη, άρα υπάρχουν και λειτουργικά κενά.
3. Η συνήθης τακτική είναι: 1η φουρνιά αναπληρωτών πάει και καλύπτει Αιγαίο, 2η φουρνιά δυσπρόσιτα σε όλη τη χώρα, 3η φουρνιά αρχίζει σοβαρά να καλύπτει στα υπόλοιπα μέρη. Άρα, οι αναπληρωτές έχουν ήδη πάει στο Αιγαίο, τελείωσαν οι πιστώσεις και τώρα θέλει να βάλει εθελοντές που θα πάνε πού; Μα στα μεγάλα αστικά κέντρα. Αυτοί τι θα πάρουν; Μόρια; Άρα, ένας που πάει Πάρο θα πάρει 6 μόρια λόγω νησιού + 2,5 προϋπηρεσίας = 8,5 μόρια. Ένας που θα πάει τσάμπα στην Αθήνα θα πάρει: 1 + 2,5 = 3,5 μόρια. Θα πει κάποιος ότι είναι μεγάλη διαφορά. Για κάντε, όμως, σύγκριση με Αίγινα, Σπέτσες (Η ακρίβεια), Ύδρα που παίρνουν 4 ή με Δονούσα που παίρνουν 10, σκεφτείτε και το γεγονός ότι αυτός στην Αθήνα θα κρατήσει τα ιδιαίτερα και καταλαβαίνετε ότι, όποιος έχει πάει σε νησί είναι κορόιδο, ειδικά από τη στιγμή που τα μόρια ΔΕΝ μετράνε στο ΑΣΕΠ (με την υπάρχουσα νομοθεσία), παρά μόνο αν περάσεις και όχι ΓΙΑ ΝΑ περάσεις.
4. Για να πας τσάμπα, κάποιος σε πληρώνει από πίσω. Άρα, οι χαμηλών εισοδημάτων πάνε αναπληρωτές 10 χρόνια στα νησιά, μετά διορίζονται και ξανά σε νησιά, ενώ οι έχοντες εθελοντές στην Αθήνα, μετά σε νησί και παίρνουν την ωραία τους απόσταση στο Υπουργείο και καθαρίζουν.
Συμπέρασμα: κάποιον λάκκο έχει η φάβα και για να λέει τέτοια ο Υπουργός είτε δεν το έχει σκεφτεί καλά, είτε θέλει να εξυπηρετήσει κόσμο (στην Αθήνα που εκλέγεται).
Panosss έγραψε:Μα ο παΊπάινοζ με το παρόν θέμα δηλώνει ότι οι εκπαιδευτικοί προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.
Εσύ γιατί τους χαρακτηρίζεις 'αναξιοπρεπείς' τώρα που καλούνται να το αποδείξουν;
Αναξιοπρεπείς θα 'ναι αν δεχτούν το οποιοδήποτε αντάλλαγμα, εν προκειμένω τα μόρια.
Κάτι που θα καταργούσε αυτόματα την 'κοινωνική προσφορά'.
Είναι κλασσική η αδυναμία να κατανοήσεις τις έννοιες, αλλά θα τη χρησιμοποιήσω εναντίον σου τώρα, μιας και σου αρέσουν τα σοφίσματα.
Αν δεχθώ αντάλλαγμα, άρα μισθό, είμαι αναξιοπρεπής και καταργείται η κοινωνική προσφορά μου.
Εσύ, παίρνεις μισθό; Παίρνεις. Άρα, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε δύο καταστάσεις:
α. Αν προσφέρεις στο κοινωνικό σύνολο και πληρώνεσαι είσαι αναξιοπρεπής
β. Αν δεν προσφέρεις στο κοινωνικό σύνολο, είσαι άχρηστος, αλλά πληρώνεσαι. Γιατί πληρώνεσαι αφού είσαι άχρηστος;
Όπως και να έχει, είτε έτσι, είτε αλλιώς, με τη δική σου λογική (αυτή χρησιμοποίησα) όλη η κοινωνία πρέπει να αυτοκτονήσει ομαδικά.
Ckeck mate για μία ακόμη φορά.
Panosss έγραψε:Δεν σε καταλαβαίνω.
Εκπαιδευτικοί οπως ο παϊπάινοζ υποστηρίζουν ότι οι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν επάγγελμα, αλλά κοινωνική προσφορά.
Ο Λοβέρδος τον πιστεύει, και τους καλεί να το αποδείξουν (διαφωνία μου εδώ, το οποιοδήποτε αντάλλαγμα).
Κι εσύ θες να το υποβιβάσεις σε...επάγγελμα; 
Γιατί;
Η κλασσική αδυναμία διάκρισης εννοιών, όπως το έχουμε αναφέρει εδώ και καιρό. Κατανοώ από πού προέρχεται, αλλά ρε Bill, με τόσο χρήμα γιατί δεν βρίσκεις τον κατάλληλο γιατρό; Όλο και κάποια θεραπεία θα υπάρχει, τι στο καλό πια;
Πάντως, για λόγους ηθικής τάξεως, απαντώ και σοβαρά. Το επάγγελμα είναι η ευρύτερη έννοια και ταυτίζεται με όλους όσοι εργάζονται και πληρώνονται. Το λειτούργημα είναι πολύ πιο στενή έννοια και δίνεται μόνο σε περιπτώσεις που περιμένουμε από τον εργαζόμενο του συγκεκριμένου κλάδου να δείχνει "φιλότιμο", δηλαδή να υπερβαίνει τον εαυτό του για χάρη του κοινωνικού συνόλου. Αυτός που πουλάει κουλούρια στην Ομόνοια, ανεβαίνοντας την Πανεπιστημίου στη διασταύρωση με Θεμιστοκλέους κάνει επάγγελμα. Από αυτόν περιμένουμε να πουλήσει καθαρό κουλούρι, φρέσκο και να μας δώσει σωστά τα ρέστα. Αν εξαφανιστεί από τη θέση αυτή δε θα χαθεί η κοινωνία, ούτε θα συμβεί κάποια σοβαρή ζημιά. Θα πάρεις φαγητό από το προηγούμενο μαγαζί. Αν, από την άλλη, αποφασίσουμε αύριο το πρωί να καταργήσουμε τους Αναισθησιολόγους, τότε θέλω να σε δω πώς θα κάνεις εγχείριση. Θα φωνάξεις τον υδραυλικό να σου ρίξει καμιά με τον κάβουρα στο κεφάλι για να σε ανοίξουν μετά; Αν καταργήσουμε τους εκπαιδευτικούς (αυτό μας ενδιαφέρει εδώ) αύριο ποιος θα σου μάθει π.χ. μαθηματικά για να λειτουργήσει η κοινωνία; Και μην πεις ότι είναι άχρηστοι και θα πάρουν άλλοι τη θέση τους, γιατί και αυτοί εκπαιδευτικοί θα γίνουν, εφόσον θα διδάσκουν.
Panosss έγραψε:Και πάλι έξω πέφτεις. Δεν πειράζει όμως, άλλο ένα λάθος που δεν θα σου κοστίσει τίποτα, σόο γουάτ;
Δεν ξέρω σε σχέση με το δικό μου επάγγελμα, πάντως η πλειοψηφία των γονιών δεν θεωρεί αυτό που κάνει ο εκπαιδευτικός 'σημαντικότερο κοινωνικά' από αυτό που κάνει ο υδραυλικός.
Και το αποδεικνύει δίνοντας στο δάσκαλο λιγότερα απ' ότι στον υδραυλικό που θα του φτιάξει τη βρύση, όπως προαναφέρθηκε.
Άρα, φαντάζομαι, και ο εκάστοτε ληστής που κερδίζει €100.000 με 5 λεπτά εργασία είναι καλύτερος όλων, όπως δείχνει η οικονομική απολαβή του, γιατί αυτά τα λεφτά δεν τα βγάζουν ούτε εφοπλιστές, ούτε βιομήχανοι με τόσο λίγο κόπο. Σύγχυση εννοιών, λαβύρινθος σκέψεων μπλεγμένων, ανοργάνωτων, με τελικά αποτέλεσμα να ταυτίζουμε ό,τι θέλουμε, με ό,τι θέλουμε* και να βγάζουμε και πάλι το συμπέρασμα που θέλουμε.
* Χτες, το ότι δηλώνω εκπαιδευτικός (το πιστοποιεί το Κράτος με το διορισμό μου), ταυτίστηκε με τη δική σου δήλωση ότι είσαι ο Bill Gates. Αυτό, πριν 30-40 χρόνια, ταυτίζεται με τη δήλωση ότι είμαι ο Μ. Ναπολέων, και ξέρεις πού θα πήγαινες αν το έλεγες...
Panosss έγραψε:Ο υδραυλικός πληρώνεται περισότερα από τον δάσκαλο γιατί αξίζει περισσότερα απ΄ αυτόν.
Ε το κόμπλεξ που απορρέει από την απλή και προφανή αυτή αλήθεια είναι εύλογο θα έλεγα.
Πάλι σύγχυση εννοιών. Το ότι πληρώνεται παραπάνω δε σημαίνει ότι αξίζει παραπάνω. Πιστεύεις ότι αν ο Μήτσος στη γειτονιά χανόταν αύριο θα νοιαζόταν κανείς πέρα από την οικογένειά του; Αν χανόταν αύριο το πρωί ο Νανόπουλος, που σίγουρα παίρνει λιγότερα, τι λες; Θα υπήρχε ζημιά στην κοινωνία; Και, μάλιστα, παγκοσμίως, όχι μόνο στην Ελλάδα (που τον έδιωξε κιόλας). Το ότι ταυτίζεται η αμοιβή με την αξία του καθενός είναι εντελώς αφελής σκέψη γιατί, όπως έγραψα παραπάνω, τότε, ο καλύτερος όλων είναι ο ληστής τραπεζών. Γιατί δε γίνεσαι τότε, αφού ούτε χαρτιά θέλει, ούτε σπουδές, παρά μόνο προσπάθεια και ενδιαφέρον για τη δουλειά σου;
Panosss έγραψε:Το θέμα είναι ότι όσοι εκπαιδευτικοί ισχυρίζονται ότι κάνουν λειτούργημα, ταυτόχρονα αρνούνται ότι κάνουν επάγγελμα:
"Η ειδικότητα του δασκάλου και του κάθε εκπαιδευτικού δεν πρέπει να θεωρείται επάγγελμα αλλά λειτούργημα." λέει μία εκπαιδευτικός.
Αυτό είναι άποψη δική σου που είναι λανθασμένη γιατί κάνεις λανθασμένη χρήση (ή και καθόλου) των ορισμών. Το λειτούργημα, όπως αναφέρθηκε, είναι επάγγελμα αυξημένης βαρύτητας και ευθύνης. Άρα, αυτό που εννοεί η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός είναι: η ειδικότητα του εκπαιδευτικού να μην θεωρείται απλά επάγγελμα, αλλά λειτούργημα, δηλαδή επάγγελμα αυξημένης βαρύτητας και ευθύνης. Με αυτόν τον ορισμό η συλλογιστική σου ακυρώνεται αυτομάτως.
Panosss έγραψε:Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχουν λειτουργήματα.
Όσοι ισχυρίζονται ότι και καλά κάνουν λειτούργημα, το ισχυρίζονται αποκλειστικά και μόνο για ίδιον όφελος.
Όποιος θέλει να αμειφθεί να κάνει επάγγελμα.
Σύγχυση εννοιών. Το εξηγήσαμε ήδη. Γενικό είναι το επάγγελμα. Το λειτούργημα είναι πιο περιορισμένο. Άρα, εφόσον κάνεις λειτούργημα, κάνεις και επάγγελμα ταυτοχρόνως, άρα πρέπει να αμοίβεσαι. Τόσο απλό.
Τι ηλικία έχεις; Το ρωτάω για να δω αν όταν ήσουν μαθητής κάνατε Σύνολα στα Μαθηματικά ή όχι.
kyr80 έγραψε:Όσο υπερβολικά ακούγονται αυτά που γράφει ο Πάνος, άλλο τόσο υπερβολικά ακούγονται αυτά του Πιπίνου....
Γράφτηκε αυτό, που αν και σεντόνι, διαβάζεται άνετα. Και είναι πάνω-κάτω η άποψη που έχουν οι περισσότεροι μη εκπαιδευτικοί. Δεν είναι ούτε κοπρίτες, αλλά ούτε και ο Τζον Ράμπο με γνώσεις Στίβεν Χώκινγκ.
Δε θα μπω στη διαδικασία σύγκρισης(και εκεί χάθηκε το τόπι) με τους ΕΕ. Δεν υπάρχει καμιά σύγκριση σε κανένα τομέα της εργασίας. Εγώ τους συνέκρινα με τους άλλους ΔΥ.
Τεσπα το θέμα πήρε πάλι τα πάνω του, από την αδικαιολόγητη ημέρα εκλογών. Αυτό όταν το υπερασπίζεσαι ως ημέρα εργασίας, τότε είσαι απλά προκλητικός.
Θα ήθελα να μου αναφέρεις με 1-2-3 quote αυτά τα υπερβολικά που έχω γράψει. Για να καταλάβω τι είναι υπερβολικό.
Η ημέρα των εκλογών, όπως διευκρινίσαμε, είναι θεσπισμένη από το Νόμο και οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το γεγονός, αφού δε νομοθετούμε. Εφόσον μας λένε εκείνη την ημέρα να ψηφίσουμε πηγαίνουμε και ψηφίζουμε. Όπως μου λένε πρέπει να διδάξεις αυτά τα κομμάτια Φυσικής και τα διδάσκω, έτσι γίνεται και με αυτό. Πριν μερικά posts ρώτησα τι μπορώ να κάνω για τις εκλογές αυτές; Μπορείς να μου προτείνεις μια λύση στο θέμα;
Ευχαριστώ.
είναι ζωντανή απόδειξη ότι το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας πάσχει σοβαρά...
