- 06 Δεκ 2016, 16:34 #335413 Φτιάξιμο είναι η μείωση των κρατικών δαπανών και αντίστοιχα η μείωση των χαρατσιών-εισφορών που λειτουργούν σαν ναρκοπέδιο για την οικονομία.
Φτιάξιμο είναι το ασφαλιστικό σου να μη σε βάζει μέσα κάθε χρόνο.

Τώρα βέβαια μιλάμε για τη χώρα που διόρισε 220 άτομα υπεράριθμα την ίδια ώρα που τα νοσοκομεία ψοφάνε από ελλείψεις.
#psila_grammata

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Δεκ 2016, 17:03 #335424

Πες μου τι δεν κατάλαβες από το προηγούμενο μήνυμα μου, να σου το εξηγήσω.

-Αυτό που δεν κατάλαβα, είναι αν εσύ όντως πιστεύεις πως κάτι τέτοια, ΔΕΝ θα γινόταν με κάποιο άλλο κόμμα.

Οι συγκεκριμένοι συμβασιούχοι με ποιο κόμμα στην εξουσία απολύθηκαν; Και με ποιο κόμμα στην εξουσία επαναπροσλήφθηκαν, από την πίσω πόρτα μια και υπήρχε απόφαση του ΣτΕ;

Η απάντηση μου λοιπόν είναι όχι, δεν νομίζω πως θα γινόντουσαν ακριβώς τα ίδια. Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε σημαντικά μεγαλύτερο βαθμό από οποιοδήποτε άλλο κόμμα εξουσίας στην εποχή των μνημονίων φροντίζει τα συμφέροντα των συντεχνιών αδιαφορώντας για το κόστος στους φορολογούμενους.

Και με την ευκαιρία, μια και το βλέπω πολύ συχνά: Ας σταματήσει κάποτε αυτός ο αστείος πληθυντικός (πες "μας") που κάνει τον γράφοντα να αισθάνεται ως εκπρόσωπος της κοινής γνώμης του forum.

-Το "πες μας" αφορά όλους όσους διαβάζουμε. Δεν θα το διαβάσω μόνον εγώ, άρα δεν βλέπω τον λόγο να πω "πες μου". Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος είναι εκπρόσωπος κανενός.

Την απάντηση μου προφανώς δεν θα την διαβάσεις μόνο εσύ, αλλά εσύ είσαι αυτός που έκανε την ερώτηση. Αν το προτιμάς βέβαια, μπορώ να υιοθετήσω και εγώ το ίδιο στιλ. π.χ. "πες μας τελικά, HF, τι σκοπεύεις να κάνεις με το χ,ψ θέμα;". Νομίζω όμως ότι είναι πολύ πιο ειλικρινές και απλό να γράφουμε στον ενικό χωρίς να υπονοούμε ότι εκφράζουμε και τις απόψεις/απορίες άλλων.

- 06 Δεκ 2016, 17:14 #335434

, δεν νομίζω πως θα γινόντουσαν ακριβώς τα ίδια. Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε σημαντικά μεγαλύτερο βαθμό από οποιοδήποτε άλλο κόμμα εξουσίας στην εποχή των μνημονίων φροντίζει τα συμφέροντα των συντεχνιών αδιαφορώντας για το κόστος στους φορολογούμενους.
.

Μην περιορίζεις τον αριθμό των προσληψεων μόνο κατά την εποχή των μνημονιων, εκτός και αν απολυθηκαν μερικοί που είχαν προσληφθει προ μνημονιου όταν τελικά υπογραψαμε μνημονιο. (865000 προσλήψεις το διάστημα 2004-2009. Για βάλε και πόσα χρόνια ήταν τα 2 μεγάλα κόμματα κυβερνησεις...)

...>.

- 06 Δεκ 2016, 17:23 #335437

Αυτό που κάνουν τώρα οι Γερμανοί είναι μια απόπειρα βίαιης προσαρμογής σε όσα έπρεπε να γίνουν τη περίοδο προ 2001 αλλά μαϊμουδεύτηκαν.

ΧΑΧΑ... ΝΟ!

Η ατελείωτη λιτότητα σε όλη την ΕΕ έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή;;;

Καλά, ξέχασε τις συντάξεις από τα 33 έτη και τις λοιπές ελ |λογοκρισία|, το πρόβλημα ξεπερνάει ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ τη δική μας μπανανία...

Τι ακριβώς θα φτιάξουν τα πρωτογενή πλεονάσματα του 3.5% που δεν θα επιτρέψουν ΚΑΜΙΑ ανάπτυξη;

Θέλω ακόμα κάποιος να μου δείξει ΜΙΑ, έστω ΜΙΑ περίπτωση χώρας που κατάφερε να ξεπεράσει κάποια κρίση, τρέχοντας τέτοια πλεονάσματα... Μην ξεχνάμε ότι το ΑΕΠ είναι πολλπλάσιο του προϋπολογισμού (στην Ελλάδα είναι κάπου 5πλάσιο, χοντρικά, 250 δισ. το ΑΕΠ, 50 δισ. τα κρατικά έσοδα, πολύ χοντρικά...).

Δηλαδή το 3,5% του ΑΕΠ ως πλεόνασμα είναι 7,5 δισ. ευρώ πλεόνασμα στον προϋπολογισμό ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ και ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, δηλαδή, με τα σημερινά δεδομένα, 15% των κρατικών εσόδων ως πλεόνασμα...











Το ξαναλέω, αν αύριο βγει ο μάγος (δεν μ' ενδιαφέρει από ποιο κόμμα) και κόψει όλες τις άχρηστες σπατάλες, κόψει τους διορισμούς από το παράθυρο, κτλ (που δεν παίζει, αλλά ας το δεχτούμε) και ΔΕΝ προχωρήσει σε προσλήψεις / έξοδα εκεί που χρειάζεται (πχ νοσοκομεία) και η χώρα γίνει ο υγρός ο παράδεισος του Γερμανού φιλελεύθερου οικονομολόγου, ΔΕΝ παίζει ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΠΛΑΚΑ να ξεκολλήσει η οικονομία.

Και να σημειωθεί ότι για να φτάσουμε κάααααποτε στα "ζηλευτά" επίπεδα του 2008 (ήταν τόσο ζηλευτά που κόσμος και λαός παρακαλούσε και φιλούσε κατουρημένες ποδιές για να μπει στο δημόσιο ανασφάλιστος με 500 ευρώ / μήνα και πολιτικοί έμπαιναν ως βύσμα σε ιδιωτικές εταιρείες για να προσληφθούν οι δικοί τους με 700 ευρώ / μήνα... λογικό με 10%+ πραγματική ανεργία και 25% + ανεργία στους νέους... ξαναλέω: ΤΟΤΕ, στα "καλά" χρόνια), θα πρέπει να έχουμε σταθερά ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ 2-3% ανάπτυξη το χρόνο. Πράγμα που με τα τωρινά δεδομένα είναι όχι απλά όνειρο θερινής νυκτός, αλλά ούτε καν σε σενάριο επιστημονικής φαντασίας δεν παίζει...


Και για να εξηγούμαι: Σαφέστατα και είμαι υπέρ του ν' απολυθούν οι όποιοι ξύστες και σαφέστατα και δεν θέλω οι φόροι που με αίμα πληρώνω να πηγαίνουν στο να ξύνεται το βύσμα του κάθε αρχίδι υπουργού. Αλλά σαφέστατα και θέλω οι θυσίες που κάνω να έχουν αντίκρυσμα, κάτι που ΔΕΝ συμβαίνει. Και όχι γιατί ο Τσίπρας διόρισε 220 ξύστες ή ο Κούλης θα διορίσει άλλους 220 ή ο Πάκης διόρισε 50Κ... Αυτό είναι πλέον ένα απειροελάχιστο κομμάτι του προβλήματος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Δεκ 2016, 17:25 #335438

Πες μου τι δεν κατάλαβες από το προηγούμενο μήνυμα μου, να σου το εξηγήσω.

-Αυτό που δεν κατάλαβα, είναι αν εσύ όντως πιστεύεις πως κάτι τέτοια, ΔΕΝ θα γινόταν με κάποιο άλλο κόμμα.

Οι συγκεκριμένοι συμβασιούχοι με ποιο κόμμα στην εξουσία απολύθηκαν; Και με ποιο κόμμα στην εξουσία επαναπροσλήφθηκαν, από την πίσω πόρτα μια και υπήρχε απόφαση του ΣτΕ;

Η απάντηση μου λοιπόν είναι όχι, δεν νομίζω πως θα γινόντουσαν ακριβώς τα ίδια. Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε σημαντικά μεγαλύτερο βαθμό από οποιοδήποτε άλλο κόμμα εξουσίας στην εποχή των μνημονίων φροντίζει τα συμφέροντα των συντεχνιών αδιαφορώντας για το κόστος στους φορολογούμενους.

Πόσα παραδείγματα αντίστοιχα χρειάζεσαι για να πεισθείς για το αντίθετο; Φτάνει ένα;
Ο σημερινός επικεφαλής της ΝΔ και υποψήφιος επόμενος πρωθυπουργός (και σωτήρας), σαν υπουργός, είχε μόλις... 18 μετακλητούς υπαλλήλους, τους οποίους σύμφωνα με άλλα δημοσιεύματα, αύξησε στην συνέχεια σε 51.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=412093
Φυσικά, μετακλητούς υπαλλήλους έχουμε και επί ΣΥΡΙΖΑ (δεν είπα όμως εγώ πως ετούτοι είναι καλύτεροι, είπα πως είναι οι ίδιοι...)
Παραδόξως, ο κος Βενιζέλος, ήταν ακριβότερος από τον Δραγασάκη (που δεν τον έχω σε καμία υπόληψη):
Βενιζέλος = 468.706 ευρουλίνια ετήσιο κόστος σε μισθούς (σε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚΝΔ): http://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/file ... izelos.pdf
Δραγασάκης = 234.353 ευρουλίνια ετήσιο κόστος σε μισθούς (σε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ): http://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/file ... asakis.pdf

Μπορώ να φέρω 10άδες αντίστοιχα παραδείγματα για να αποδείξω την παραμύθα που πουλάνε κάτι ΑΣΤΕΙΟΙ τύποι σαν τον Μητσοτάκη Jr και που κάποιοι τρώνε με τέτοια όρεξη. Υπόσχονται περιορισμό του κράτους, αλλά όταν ήταν στο χέρι τους να την κάνουν, έκαναν μώκο. Τώρα, πουλάνε παραμύθα μέχρι να βγουν, όταν βγουν, θα σκούζουμε όλοι μαζί για τους νέους φόρους για να βγει το Μνημόνιο Νο.324 (όσοι ζούμε τότε).

Όταν μοστράρεται λοιπόν το άρθρο-αποκάλυψη-κόλαφος-ουυ-666 του κου Ζούλα, ως απόδειξη για το πόσο πιο καλοί θα ήταν η ΝΔ στην εξουσία (μιλάμε για το κόμμα που χρωστάει 280 εκατομμύρια ευρώ σε τράπεζες, ΔΕΚΟ, ιδιώτες, στο Δήμο, στο Δημόσιο, το κόμμα που κυβέρνησε χέρι-χέρι με το μΠΑΣΟΚ που χρωστάει άλλα κάπου τόσα στους ίδιους ανθρώπους, και ΑΥΤΟΙ θα έρθουν ξανά να μας σώσουν και ΚΥΡΙΩΣ να κάνουν οικονομία και περικοπές στο Δημόσιο!

Και με την ευκαιρία, μια και το βλέπω πολύ συχνά: Ας σταματήσει κάποτε αυτός ο αστείος πληθυντικός (πες "μας") που κάνει τον γράφοντα να αισθάνεται ως εκπρόσωπος της κοινής γνώμης του forum.

-Το "πες μας" αφορά όλους όσους διαβάζουμε. Δεν θα το διαβάσω μόνον εγώ, άρα δεν βλέπω τον λόγο να πω "πες μου". Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κάποιος άλλος είναι εκπρόσωπος κανενός.

Την απάντηση μου προφανώς δεν θα την διαβάσεις μόνο εσύ, αλλά εσύ είσαι αυτός που έκανε την ερώτηση. Αν το προτιμάς βέβαια, μπορώ να υιοθετήσω και εγώ το ίδιο στιλ. π.χ. "πες μας τελικά, HF, τι σκοπεύεις να κάνεις με το χ,ψ θέμα;". Νομίζω όμως ότι είναι πολύ πιο ειλικρινές και απλό να γράφουμε στον ενικό χωρίς να υπονοούμε ότι εκφράζουμε και τις απόψεις/απορίες άλλων.

Μα εσύ ακριβώς ήσουν που ξεκίνησε κάτι τέτοιο πριν κάποιο καιρό, ζητώντας από συγκεκριμένους χρήστες να απολογηθούν, φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου θυμίσω το γεγονός;
Η γνώμη μου είναι ο καθένας να εκφράζεται κόσμια και όπως τον βολεύει. Δεν βλέπω τίποτε μεμπτό στον τρόπο που εκφράστηκα. Ούτε βλέπω κάτι καλύτερο στον δικό σου τρόπο.

- 06 Δεκ 2016, 17:37 #335450 Aσε μας ρε κύριε Χρήστο Λάππα που παρεξηγήθηκες με τον πληθυντικό

Εχεις και το θράσος κι όλας να μιλάς για δικά μας παιδιά, φέρνοντας ως αντιπαράδειγμα τη ΝΔ, πραγματικά ΈΛΕΟΣ δλδ
Το κορυφαίο της υπόθεσης ξέρεις πιο είναι? Ότι ο Σύρριζα όταν κατέβει για εκλογές δε θα βρεί την ψήφο του, αλλά οι διάφοροι excelάδες θα σπεύσουν να ψηφίσουν την ΝΔ ως σωτήρα.

Σε κάτι πολύ πιο σοβαρό απ τις διάφορες εμμονές

http://www.imerodromos.gr/pros-syriza-y ... -ton-nazi/



εμετούλης

- 06 Δεκ 2016, 17:45 #335454 Anonymous Founder, είπα εγώ πουθενά ότι δεν ήταν κόσμιο το ύφος σου;

Σου εξήγησα γιατί θεωρώ αστείο να προσπαθούμε να υπονοήσουμε ότι τις δικές μας απόψεις τις μοιράζονται και άλλοι. Δεν είχες συνειδητοποιήσει γιατί το κάνεις; Δεν συμφωνείς ότι το κάνεις για αυτόν ακριβώς τον λόγο; Κανένα πρόβλημα. Δεν χρειάζεται καν να μας εξηγήσεις γιατί. Το υιοθετούμε όλοι στα μηνύματα μας και τελειώνει το πράγμα.

Αξιοσημείωτο ότι σε οποιαδήποτε αποκάλυψη παρατυπίας (όσο εξώφθαλμη και να είναι) πέφτει αμέσως το "what about..." .

Αλήθεια όμως, γιατί αναφέρεις ως απάντηση σε εμένα τα πεπραγμένα του... Μητσοτάκη; Έχεις την εντύπωση ότι τον έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση, ή ότι τον βλέπω ως τον σωτήρα της χώρας;

Αυτή η χώρα δεν χρειάζεται σωτήρες. Τεχνοκράτες χρειάζεται που θα αποκαταστήσουν την σχέση με την απλή αριθμητική και θα αναγνωρίσουν την ανάγκη μείωσης των εξόδων (και των φόρων) ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει η οικονομία. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος με προοπτική εξουσίας που να πληροί αυτές της προϋποθέσεις.

[PaNick67]

- 06 Δεκ 2016, 17:51 #335459 Αυτή η χώρα Χρήστο δεν θέλει ούτε τεχνοκράτες, ούτε σωτήρες. Χρειάζεται κοινή λογική γιατί όλα αυτά που γίνονται και θα γίνουν δεν μας βγάζουν από το τέλμα, μας χώνουν και άλλο μέσα.


Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Δεκ 2016, 18:04 #335463 Εμένα το πρωϊ μου έκανε εντύπωση ( λέμε τώρα λες και δεν το ξεραμε αλλά τέλος πάντων ) που στα σχόλια για τον Ε.Βάλς που θα κατέβει υποψήφιος στη Γαλλία, όλη η Ευρώπη συμφωνεί ότι η Γαλλική οικονομία χρειάζεται μείωση φόρων για να ανακάμψει, κλπ, κλπ, δηλαδή το ακριβώς αντίθετο από ότι επιμένουν και πετυχαίνουν εδώ που στραγγαλίζουν τα πάντα περιμένοντας τον θάνατο της χώρας.

Τόση ομαδική και μαζεμένη υποκρισία δεν νομίζω ότι έχει ξαναδεί η Ευρώπη, ούτε τόσα μαζεμένια τσόλια πολιτικούς οσφυοκάμπτες στη βουλή έχει ξαναδεί τούτη η χώρα, τόσο παρτάκηδες δεν υπάρχουν πουθενά, έχουν χάσει όλες τις ευκαιρίες να λειτουργήσουν σαν πολιτικοί άνδρες, σαν πολιτικοί που ενδιαφέρονται για τη χώρα τους και για αυτούς που τους πληρώνουν, δεκάδες είναι οι παρανομίες τους κρυμμένες καλά στα ντουλάπια της βουλής με 1ο και καλύτερο τον Βενιζέλο που εκκρεμεί εναντίον του από τον Μάρτιο μήνυση του Κ.Πλεύρη, θεωρώ πλέον ότι στη βουλή είναι μέσα μια συμμορία και γράφει τους νόμους όπως την βολεύει αλληλοκαλυπτόμενοι, είναι συμμορίτες του χειρίστου είδους όλοι τους, και όχι τώρα, σαραντάρησε η συμμορία εκεί μέσα.

Όταν διαβάζεις αυτά εδώ και από την άλλη πέρνουν σπίτια για 500€ ή αφήνουν τον κόσμο χωρίς φάρμακα και χωρίς σύνταξη γιατί λείπουν 20 ένσημα σου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι.

https://www.google.gr/search?q=%CE%A0%C ... 8AeosIioCg

- 06 Δεκ 2016, 18:24 #335469

Anonymous Founder, είπα εγώ πουθενά ότι δεν ήταν κόσμιο το ύφος σου;

Σου εξήγησα γιατί θεωρώ αστείο να προσπαθούμε να υπονοήσουμε ότι τις δικές μας απόψεις τις μοιράζονται και άλλοι. Δεν είχες συνειδητοποιήσει γιατί το κάνεις; Δεν συμφωνείς ότι το κάνεις για αυτόν ακριβώς τον λόγο; Κανένα πρόβλημα. Δεν χρειάζεται καν να μας εξηγήσεις γιατί. Το υιοθετούμε όλοι στα μηνύματα μας και τελειώνει το πράγμα.

Δεν σε καταλαβαίνω καθόλου όμως. Εξήγησα αναλυτικότατα γιατί χρησιμοποίησα πληθυντικό: γιατί ΟΛΟΙ διαβάζουμε, όχι γιατί έχουμε τις ίδιες απόψεις. Είναι λίγα ποστ παραπάνω, δες το ξανά και μην μου αποδίδεις πράγματα που δεν είπα/έκανα.

Αξιοσημείωτο ότι σε οποιαδήποτε αποκάλυψη παρατυπίας (όσο εξώφθαλμη και να είναι) πέφτει αμέσως το "what about..." .

Αλήθεια όμως, γιατί αναφέρεις ως απάντηση σε εμένα τα πεπραγμένα του... Μητσοτάκη; Έχεις την εντύπωση ότι τον έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση, ή ότι τον βλέπω ως τον σωτήρα της χώρας;

Υπάρχει κανένας άλλος υποψήφιος σωτήρας; Εννοώ, στις επόμενες εκλογές, θα βγει η Τσίπρας ή Μητσοτάκης, αν θεωρείς πως ο Τσίπρας δεν τα κάνει καλά, η επόμενη κυβερνητική επιλογή είναι ο Μητσοτάκης. Και βάζω μόνον αυτούς τους δύο, εφόσον μιλάμε για κυβέρνηση, αν πάμε και στους εξωκοινοβουλευτικούς, θα χαθεί η μπάλα και θα χαθεί μαζί και το νόημα, αφού αυτοί δεν θα βρεθούν ποτέ σε θέση να κυβερνήσουν.
Αν λοιπόν είμαστε σοβαροί και δεν κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, δύο κόμματα παίζουν να κυβερνήσουν (είτε μόνα τους, είτε ως συνασπισμοί κομμάτων). Εγώ δεν υπεκφεύγω, λέω ξεκάθαρα πως ΚΑΙ ο Μητσοτάκης, θα είναι μια από τα ίδια σκ@τά (καλύτερα ή χειρότερα, είναι λεπτομέρεια και δεν θα καθίσω καν να το κουβεντιάσω). Εσύ ισχυρίστηκες πως ΔΕΝ είναι τα ίδια, οπότε η σύγκριση θα γίνει με το αντίπαλον δέος (ΣΥΡΙΖΑ-Τσίπρας vs ΝΔ-Μητσοτάκης), όχι με κανέναν αστείο τυχάρπαστο τύπου Τζήμερο.

Αυτή η χώρα δεν χρειάζεται σωτήρες. Τεχνοκράτες χρειάζεται που θα αποκαταστήσουν την σχέση με την απλή αριθμητική και θα αναγνωρίσουν την ανάγκη μείωσης των εξόδων (και των φόρων) ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει η οικονομία. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος με προοπτική εξουσίας που να πληροί αυτές της προϋποθέσεις.

Η σχέση με την απλή αριθμητική, δεν θα σώσει ΤΙΠΟΤΕ. Η μακροοικονομία, ΔΕΝ είναι απλή αριθμητική. Η μείωση των εξόδων και τον φόρων, είναι δική σου άποψη, ΟΧΙ των οικονομολόγων. ΚΑΝΕΙΣ σοβαρός επιστήμονας δεν θα σου πει πως με αυτό τον τρόπο θα σωθεί η χώρα.
Θα το γράφω ξανά και ξανά, μπορεί κάποια στιγμή να το ψάξεις λίγο παραπάνω.
Υπάρχει ΜΑΚΡΟοικονομία και ΜΙΚΡΟοικονομία. Εσύ μιλάς για την δεύτερη. Η σχέση της με την πρώτη είναι πολύ μικρή, γι΄αυτό και υπάρχουν ΧΩΡΙΣΤΑ βιβλία για τις δύο, ΧΩΡΙΣΤΑ μαθήματα, κλπ κλπ.

Όλα αυτά τα γράφω καλόπιστα και καλοπροαίρετα και δεν έχω καμία διάθεση να μπω σε κόντρα.

- 06 Δεκ 2016, 18:29 #335471

Και για να εξηγούμαι: Σαφέστατα και είμαι υπέρ του ν' απολυθούν οι όποιοι ξύστες και σαφέστατα και δεν θέλω οι φόροι που με αίμα πληρώνω να πηγαίνουν στο να ξύνεται το βύσμα του κάθε αρχίδι υπουργού. Αλλά σαφέστατα και θέλω οι θυσίες που κάνω να έχουν αντίκρυσμα, κάτι που ΔΕΝ συμβαίνει. Και όχι γιατί ο Τσίπρας διόρισε 220 ξύστες ή ο Κούλης θα διορίσει άλλους 220 ή ο Πάκης διόρισε 50Κ... Αυτό είναι πλέον ένα απειροελάχιστο κομμάτι του προβλήματος.

Με τα "έλα μωρέ τι έγινε" και τα "ναι μεν αλλά" ποτέ δεν λύθηκε κανένα πρόβλημα.
Επίσης να σου πω όταν όταν λες μια πρόταση με "αλλά", το τι λες πριν το "αλλά" δεν έχει καμία σημασία, το τι λες μετά είναι το σημαντικό

Ορίστε μερικά χαζοταληράκια για να καταλάβεις ότι οι "220" είναι σημαντικό μέρος του προβλήματος, όχι επειδή είναι 220 αλλά επειδή δείχνουν μια κυρίαρχη επί δεκαετίες νοοτροπία, που είναι βασικός λόγος που είμαστε ως εδώ.

Εστω 100Κ "ξύστες" που από την εποχή του Ανδρέα έως το 2008 προσλήφθηκαν στο δημόσιο για να μην κάνουν τίποτα παραγωγικό. Αυτούς ντε που λες "έλα μωρέ τι έγινε" και δίνεις συγχωροχάρτι στον Πάκη όχι για 220 αλλά για 50000 άτομα Μη μου πεις ότι είναι πολλοί 100Κ άχρηστοι στο ελληνικό δημόσιο.
€20Κ ο καθένας το χρόνο ολικό κόστος (μαζί με εργοδοτικές εισφορές κτλ.) σεμνά-σεμνά.
35 χρόνια ο καθένας μέχρι να βγει στη σύνταξη.
Κάνε τον πολλαπλασιασμό και πες μου τι ποσοστό του χρέους των 300+ δις είναι αυτοί Δηλ. λεφτά που δανειστήκαμε αλλά δεν επενδύσαμε παραγωγικά (ΟΚ θα μου πεις ότι έκαναν κατανάλωση (για να τα ξαναβγάλουμε έξω αγοράζοντας γερμανικά αυτοκίνητα) ΟΚ διαφωνούμε σε αυτό).
Ή μάλλον πες μου, αν αντί για 200Κ "έλα μωρέ τι έγινε" είχαμε προσλάβει με τα ίδια λεφτά 20Κ δασκάλους, 10Κ αστυνομικούς, 20Κ νοσηλευτές-ιατρούς και 10Κ δικαστές, αν θα ήμασταν καλύτερα σήμερα.
Φτάνει όμως με το "έλα μωρέ τι έγινε"

EDIT: Αν θες ότι αυτή τη στιγμή το να τους απολύσουμε δεν θα λύσει κάποιο πρόβλημα ή για την ακρίβεια ότι δεν θα λύσει περισσότερα προβλήματα απ΄όσα θα δημιουργήσει, συμφωνούμε. Οχι όμως ότι δεν ήταν σοβαρό πρόβλημα in the first place, που έπρεπε να είχε λυθεί το 2011 το αργότερο και δεν λύθηκε.

@Anonymous Founder
Λέει κάπου η μακρο ότι αν είσαι κράτος μπορείς να δανείζεσαι όσα θέλεις και για πάντα ?
Γιατί αν το λέει, της έχω νέα: δεν ισχύει.
Οπότε ναι μεν μικρο και μακρο είναι διαφορετικά πράγματα αλλά κάποιες βασικές αρχές, όπως ότι πρέπει να μπορείς να χρηματοδοτείς τα ελλείμματά σου ή αν δεν μπορείς, να μην τα δημιουργείς, ισχύουν πάντα.

- 06 Δεκ 2016, 22:02 #335546 Λέει η μάκρο πως για να βγεις από την ύφεση, θα πρέπει να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα 3.5%;
Γιατί εγώ δεν είπα για τεράστια ελλείμματα, είπα άλλα πράγματα.
Δεν είπα επίσης πως οι ξύστες Φεβ είναι πρόβλημα, είπα πως δεν είναι το κύριο πρόβλημα και σίγουρα δεν είναι η λύση.

- 06 Δεκ 2016, 22:31 #335560

Λέει η μάκρο πως για να βγεις από την ύφεση, θα πρέπει να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα 3.5%;

Δεν είναι Τσελεμεντές η μακροοικονομία, να έχει συνταγές πχ. εξόδου από την κρίση, ανάπτυξης ή ξερωγωτι.

- 06 Δεκ 2016, 23:51 #335608

Τεχνοκράτες χρειάζεται που θα αποκαταστήσουν την σχέση με την απλή αριθμητική και θα αναγνωρίσουν την ανάγκη μείωσης των εξόδων (και των φόρων) ώστε να μπορέσει να λειτουργήσει η οικονομία. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος με προοπτική εξουσίας που να πληροί αυτές της προϋποθέσεις.

Η μακροοικονομία δεν έχει σχέση με την απλή αριθμητική. Μείωση εξόδων δεν ισούται με μείωση φόρων και ανάπτυξη! Όπως βλέπουμε καθημερινά τα τελευταία 6-7 χρόνια, που τα δημόσια έξοδα έχουν μειωθεί δραματικά...

Λέγοντας δραματικά, εννοούμε πετσόκομα:



(συγνώμη για την τρολιά εικόνα, δεν βρήκα πρόχειρο άλλο διάγραμμα με actual νούμερα μέχρι το 2015... Παρακαλώ αγνοήστε τα σχόλια και κυρίως τον σουβλατζή, επικεντρωθείτε στα νούμερα... )

Από εδώ βλέπουμε ότι οι δημόσιες δαπάνες ήταν στο peak του 2009 στο 50% του ΑΕΠ (πάνω κάτω). Σήμερα είναι ας πούμε στο 40% του ΑΕΠ.

Ναι, αλλά το ΑΕΠ το 2009 ήταν (σύμφωνα με τον ΟΑΣΑ, συγνώμη, αλλά δεν έχω βρει τρόπο να βάζω εικόνα από τα δεδομένα του ΟΑΣΑ... ) 340 δισ. δολάρια και σήμερα (το 2015 δηλαδή) είναι 288δισ. δολάρια. Δηλαδή το 2009 οι δαπάνες της Ελληνικής κυβέρνησης ήταν κάπου στα 170 δισ. δολάρια και το 2015 ήταν κάπου στα 129 δισ. δολάρια. Μία μείωση κατά 41δισ. δολάρια ή 24%... πάνω κάτω...

Τη στιγμή που (λόγω κρίσης, κρίση που σε σημαντικό βαθμό προκάλεσε αυτή η δραματική πτώση των δαπανών) οι υποχρεώσεις του κράτους αυξάνονται, αντί να μειώνονται (επιδόματα ανεργίας, κοινωνικής πρόνοιας, μεγαλύτερη χρήση δημόσιων σχολείων / νοσοκομείων, κτλ...)




Εμένα μου κάνει πάντως ιδιαίτερη εντύπωση (ΝΟΤ) ότι αυτοί που συνήθως καίγονται για μείωση φόρων είναι αυτοί που πληρώνουν τους περισσότερους (τα υψηλά εισοδήματα) και που φυσικά εξαρτώνται λιγότερο από τις παροχές που εξασφαλίζουν οι όποιοι φόροι... Δες πχ ποιοι ψήφισαν τον Τρόμπα στο Μούρικα, που υποσχέθηκε δραματικές μειώσεις φόρων... Τα χαμηλά εισοδήματα ψήφισαν Χίλαρυ (ναι, την ελιτίστρια Χίλαρυ), τον Τρόμπα τον ψήφισαν κατά βάση οι μεσαίου εισοδήματος και άνω...



ΞΑΝΑΛΕΩ: Το (παράλογο) ύψος της φορολογίας στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι το βασικό πρόβλημα της οικονομίας σήμερα. Η οικονομία δεν παίρνει μπρος (με τη σειρά) γιατί α) Υπάρχει αστάθεια (συνεχώς νέα μέτρα), β) δεν υπάρχει ικανή κατανάλωση και γ) επικρατεί ένα αλλαλούμ γραφειοκρατικό σε όλα τα επίπεδα (δημόσιο, δικαστήρια, κτλ).

Αυτή η χώρα Χρήστο δεν θέλει ούτε τεχνοκράτες, ούτε σωτήρες. Χρειάζεται κοινή λογική γιατί όλα αυτά που γίνονται και θα γίνουν δεν μας βγάζουν από το τέλμα, μας χώνουν και άλλο μέσα.


Από το Moto G

Αυτό.

Ορίστε μερικά χαζοταληράκια για να καταλάβεις ότι οι "220" είναι σημαντικό μέρος του προβλήματος, όχι επειδή είναι 220 αλλά επειδή δείχνουν μια κυρίαρχη επί δεκαετίες νοοτροπία, που είναι βασικός λόγος που είμαστε ως εδώ.

Συμφωνώ και μαζί σου το να φύγει ο κάθε ξύστης από το δημόσιο ΧΘΕΣ. ΑΛΛΑ, ΣΗΜΕΡΑ αυτό και να γίνει (που κακώς δεν θα γίνει), δεν θα μας λύσει το πρόβλημα. Γιατί δεν είναι αυτό το πρόβλημα της οικονομίας.

Λέει κάπου η μακρο ότι αν είσαι κράτος μπορείς να δανείζεσαι όσα θέλεις και για πάντα ?
Γιατί αν το λέει, της έχω νέα: δεν ισχύει.

Ε... το λέει... Και μια χαρά ισχύει... Για όσα κράτη έχω υπόψη μου...

Για παράδειγμα...

Better late than never! UK finally repays its First World War debts


Published time: 9 Mar, 2015

...............................

The move comes as the Treasury attempts to remove all six of its remaining undated gilts in its portfolio, including some debt originally issued in the era of the South Sea Bubble in the 18th century.

Εντάξει... μόνο 300 χρόνια τους πήρε...

Αυτό είναι as close as it gets στον ορισμό του "δεν το αποπληρώνω ποτέ" για εμένα...

Και πάλι, ο λόγος που τα αποπλήρωσαν ήταν πολιτικός και δεν είχε καμία σχέση με την οικονομία...

Το πρόβλημα σε μία οικονομία δεν είναι το χρέος, το πρόβλημα είναι α) να μπορείς να το αναχρηματοδοτείς και β) η ανάπτυξη της οικονομίας σου να είναι μεγαλύτερη από την αύξηση του χρέους σου... Και μάντεψε τι κάνουμε όταν φέρνουμε (ασταμάτητα επί χρόνια) μέτρα επί μέτρων που καταστρέφουν την οικονομική ανάπτυξη και την όποια ελπίδα οικονομικής ανάπτυξης... Κάποια στιγμή το χρέος γίνεται too big to deal with...

Λέει η μάκρο πως για να βγεις από την ύφεση, θα πρέπει να έχεις πρωτογενή πλεονάσματα 3.5%;

Δεν είναι Τσελεμεντές η μακροοικονομία, να έχει συνταγές πχ. εξόδου από την κρίση, ανάπτυξης ή ξερωγωτι.

Σαφέστατα, αλλά δεν νομίζω να έχει συμβεί κάτι τέτοιο ποτέ... Πάει σε πλήρη αντίθεση με οτιδήποτε υπάρχει στα βιβλία που διδάσκουν μάκρο στα πανεπιστήμια. Πάμε ν' ανακαλύψουμε μία νέα μακροοικονομία!

Να ρωτήσω και κάτι ακόμα, υπάρχει καμία ιδιωτική επιχείρηση που να μπορεί να ΕΓΓΥΗΘΕΙ ότι για δεκαετίες θα έχει καθαρό προ φόρων περιθώριο κέρδους 15% των εσόδων της;;; Γιατί αυτό ακριβώς απαιτείται από την Ελλάδα... Που, ως χώρα έχει και μία σειρά από υπηρεσίες που δεν αποφέρουν κέρδος και έχουν μόνο έξοδα (αστυνομία, στρατός, φυλακές, σχολεία, κτλ...)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Δεκ 2016, 23:58 #335614

Aσε μας ρε κύριε Χρήστο Λάππα που παρεξηγήθηκες με τον πληθυντικό

Εχεις και το θράσος κι όλας να μιλάς για δικά μας παιδιά, φέρνοντας ως αντιπαράδειγμα τη ΝΔ, πραγματικά ΈΛΕΟΣ δλδ
Το κορυφαίο της υπόθεσης ξέρεις πιο είναι? Ότι ο Σύρριζα όταν κατέβει για εκλογές δε θα βρεί την ψήφο του, αλλά οι διάφοροι excelάδες θα σπεύσουν να ψηφίσουν την ΝΔ ως σωτήρα.

Σε κάτι πολύ πιο σοβαρό απ τις διάφορες εμμονές

http://www.imerodromos.gr/pros-syriza-y ... -ton-nazi/



εμετούλης

Τι εγινε τριφτη,τα μποφορ σου εφεραν αναγουλες και ξερνας;