Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By gianik
#332342
mjacob έγραψε:Δύο γιατροί για 233.000 ενήλικες, κανένας παιδίατρος για 40.000 παιδιά!
Τραγική κατάσταση της πρωτοβάθμιας υγείας στην Κούβα :(



Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332353
Ακρως οξύμωρο είναι και το γεγονός ότι ενώ στο ΕΣΥ υπηρετούν συνολικά 500 επισκέπτες υγείας, μία ειδικότητα της ΠΦΥ που εστιάζει στην προαγωγή της υγείας, η πλειονότητα αυτών –περισσότεροι από 300– είναι στα νοσοκομεία! Οι περισσότεροι είχαν διοριστεί σε Κέντρα Υγείας, ωστόσο μετακινήθηκαν –κυρίως για «πελατειακούς λόγους»– στα νοσοκομεία, όπου ασκούν νοσηλευτικά ή διοικητικά καθήκοντα.


Εικόνα

Άλλο ένα προαπαιτούμενο των μνημονjίων της Λαγκάρντ και της Μέρκελ (ή μήπως Μέρχελ Δία; )
Άβαταρ μέλους
By gianik
#332354 @μτζακωβος
:s_airkiss
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#332356
nass έγραψε:Μα άμα πας στην Αγγλία πρέπει να τον πεις "Τσαρλς", "Τσέρτσιλ" κτλ. Το θέμα είναι τι κάνεις στην Ελλάδα.
Και τα ονόματα έχουν την πρόσθετη δυσκολία ότι, σε αντίθεση με τα επώνυμα ή τα τοπωνύμια, μεταφράζονται ("Κάρολος" είναι κανονικό ελληνικό όνομα, όπως και "Ελισσάβετ", "Γιάννης", "Λουδοβίκος" κοκ.) και δεν αποδίδονται απλά.


Εδώ λοιπόν είναι το εξής ενδιαφέρον

μεταφράζεις το Τσαρλς και το Ελίζαμπεθ, αλλά όχι το Τζον.

Προσωπικά, νομίζω ότι ακούγεται καλά στο αυτί ό,τι έχουμε συνηθίσει. Π.χ καλώς η κακώς έχουμε συνηθίσει το "Νεύτωνας", αλλά επειδή όλους τους σύγχρονους τους προφέρουμε πάνω κάτω όπως στη γλώσσα τους (π.χ Χόκινγκ, Κλίντον, κλπ, κλπ), μου ακούγεται επίσης σωστό και αυτό.

Δηλ θα σκεφτώ αμέσως "Νεύτωνας" και όχι "Νιούτον", αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να μη γελάσω αν πούμε "Βαράκιος" αντί για Μπάρακ :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#332358 Βασικά αυτό... όσο κι αν υπάρχουν κανόνες, η γλώσσα είναι κατά βάση συνήθεια και το τι σε βοηθάει να εκφράσεις ένα νόημα ευκολότερα και καλύτερα. Γι' αυτό πχ λέμε cd και όχι οπτικός δίσκος...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#332363 E προφανώς! Τον Jose Saramago, θα τον διαβάσεις κυρίως Σαραμανγκο, αλλα πολλοί τον γράφουν με την σωστή προφορά, Σαραμανγκου.

Ο Koelio της καρδιάς μας όμως, είναι Πάολο :s_shout

Μιας και την Κούβα την επισκεύθηκαν κι άλλοι γιατροί

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=103545

Δίνει και μια απάντηση σ αυτό που πόσταρε ο Eddie

Μια επίσκεψη όμως στην Κούβα, όχι απλά τουριστική, δίνει μιαν άλλη γεύση της πραγματικότητας. Προ καιρού την επισκέφθηκα μαζί με καθηγητές από τη Βρετανία, την Ισπανία, τη Βραζιλία και το Περού στα πλαίσια του ευρωπαϊκού προγράμματος Alpha, ενός προγράμματος συνεργασίας πανεπιστημίων της Ευρωπαϊκής Ενωσης (Βρετανία, Ισπανία, Ελλάδα) και της Λατινικής Αμερικής (Βραζιλία, Περού, Κούβα). Στο τέλος των 20 ημερών που μείναμε εκεί όλοι είχαμε αποφασίσει να στείλουμε στην Κούβα υποψήφιους διδάκτορές μας με υποτροφίες 10 μηνών τις οποίες προσφέρει το πρόγραμμα για να μελετήσουν το εθνικό σύστημα υγείας της χώρας, το οποίο θεωρήσαμε ότι είναι ίσως το καλύτερο στον κόσμο και για το οποίο ελάχιστα έχουν γραφεί.

Σύμφωνα με τους συναδέλφους μας κουβανούς καθηγητές με τους οποίους συνεργαστήκαμε, οι δύο κεντρικοί στόχοι, μετά την επικράτηση της επανάστασης, το 1959, ήταν και εξακολουθούν να είναι η παιδεία και η υγεία. Ετσι διαβάζουμε σήμερα σε ένα πανό έξω από την κωμόπολη San Jose: «Χωρίς παιδεία δεν γίνεται επανάσταση, χωρίς παιδεία δεν γίνεται σοσιαλισμός» καθώς διαφημίζουν την ιδεολογία τους όπως συνηθίζουν και όχι την οδοντόπαστά τους.

Θα περιορισθώ όμως εδώ στο Εθνικό Σύστημα Υγείας της Κούβας γιατί αυτό μελετήσαμε. Είναι, όπως θα δούμε, ένα σύστημα πρόληψης, γι' αυτό και η περίθαλψη είναι πολύ φθηνότερη από το δικό μας ή άλλων χωρών της Δύσης.

Η Κούβα ακολούθησε κατά κύριο λόγο το βρετανικό σύστημα υγείας της πρώτης περιόδου εφαρμογής του με τον «γενικό γιατρό» (general practitioner). Το βελτίωσε όμως καθιερώνοντας στις αρχές της δεκαετίας του '80 τον «οικογενειακό γιατρό» ο οποίος έχει κυρίως κοινοτικό προσανατολισμό πρόληψης.

Περίπου 80% των φοιτητών της Ιατρικής Σχολής εκπαιδεύονται ως οικογενειακοί γιατροί και η μεγάλη πλειονότητά τους είναι γυναίκες, όχι γιατί τους το επιβάλλουν αλλά γιατί το προτιμούν. Η πανεπιστημιακή παιδεία τους είναι έξι χρόνια βασική εκπαίδευση, ένας χρόνος άσκηση και τρία χρόνια στην ειδικότητα της οικογενειακής γιατρού, κυρίως με άσκηση μέσα σε κοινότητα. Είναι προσανατολισμένη προς τη διατήρηση της υγείας και λιγότερο στην αντιμετώπιση της νόσου στην οικογένεια και στην κοινότητα.

Επισκεφθήκαμε δύο «πολυκλινικές» όπου εργάζονται οι οικογενειακοί γιατροί: μια περιφερειακή, στη γειτονιά Plaza de la Revolution της Αβάνας, και μια κεντρική στην κωμόπολη San Jose, μερικά χιλιόμετρα έξω από την Αβάνα. Η πολυκλινική της Αβάνας, πάνω στην παραλία, έμοιαζε περισσότερο με αθλητικό κέντρο υγείας. Είχε πισίνα όπου είδαμε παιδιά να κολυμπούν και γυμναστήριο το οποίο εκείνη τη στιγμή φιλοξενούσε μεσήλικους άνδρες και γυναίκες. Εκαναν αθλητική ψυχοθεραπεία, ένα αντικείμενο που αναπτύσσει ιδιαίτερα η Σχολή Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου της Αβάνας.

Η οικογενειακή γιατρός η οποία είναι και διευθύντρια της πολυκλινικής επικουρείται στο έργο της από μια ομάδα ειδικών που αποτελείται από έναν επόπτη γενικό γιατρό, μια νοσοκόμα, μια κοινωνική λειτουργό, ένα φυσιοθεραπευτή, έναν παιδαγωγό και έναν αθλητικό θεραπευτή. Μας πληροφόρησε ότι το κράτος τής προσφέρει κατοικία στη γειτονιά που βρίσκονται οι περίπου 200 οικογένειες τις οποίες έχει χρεωθεί και τις οποίες επισκέφθηκε τις πρώτες δύο εβδομάδες του διορισμού της. Η μελέτη των φακέλων της κάθε οικογένειας της έδωσε τη δυνατότητα να επιλέξει ποιες οικογένειες θα εξακολουθήσει να επισκέπτεται διότι έκρινε ότι το είχαν ανάγκη, με τη συγκατάθεσή τους βέβαια. Τα απογεύματα κάνει τις επισκέψεις της σε οικογένειες ενώ το πρωί είναι στο ιατρείο της με τα άτομα που θέλουν να την επισκεφθούν εκτάκτως. Εχει συγχρόνως τη δυνατότητα να καλέσει από μια κεντρική πολυκλινική που διαθέτει τον ειδικό που κρίνει ότι έχει ανάγκη να συμβουλευθεί κάθε φορά, όπως γυναικολόγο, ψυχολόγο, ενδοκρινολόγο κλπ. Π.χ., ένας ψυχολόγος είναι χρεωμένος ως τέσσερις οικογενειακούς γιατρούς τους οποίους συμβουλεύει στην αντιμετώπιση των ψυχολογικών προβλημάτων μιας οικογένειας ή της κοινότητας. Η οικογενειακή γιατρός δεν έχει ωράριο. Η οικογένεια μπορεί να την καλέσει όποτε αισθανθεί την ανάγκη.

Ανάλογα με τις ανάγκες της κοινότητας όπου εργάζεται, δημιουργεί νέες δραστηριότητες. Π.χ., με τη βοήθεια του ψυχολόγου λειτούργησε μια λέσχη νέων όπου γίνονται ειδικές συζητήσεις, αθλητικές δραστηριότητες κλπ. ενώ η κοινωνική λειτουργός ασχολείται ειδικότερα με νεαρά κορίτσια που έχουν καταφύγει στην πορνεία με τα οποία συζητεί εναλλακτικές δυνατότητες εργασίας, προφυλακτικές τακτικές και τη συχνότητα των εξετάσεων.

Στην πολυκλινική του San Jose, η οποία είναι κεντρική γιατί έχει κάτω από την εποπτεία της 25 οικογενειακούς γιατρούς, μας επεσήμαναν ότι η προληπτική περίθαλψη που ασκούν μπορεί να επέμβει γενικότερα και δραστικά στο ευρύτερο περιβάλλον. Οταν, λ.χ., αυξήθηκαν τα περιστατικά άσθματος στα παιδιά της περιοχής τους, με την υπόδειξη των οικογενειακών γιατρών τους οποίους καλούν κάθε τόσο σε σύσκεψη, υποχρέωσαν το εργοστάσιο κατασκευής λαστίχων που είχε πρόσφατα αρχίσει να λειτουργεί κοντά στην πόλη να χρησιμοποιήσει τα κατάλληλα φίλτρα. Μειώθηκε έτσι αισθητά η συχνότητα εμφάνισης τέτοιων περιστατικών χωρίς να χρειασθεί να καταφύγουν σε μακρόχρονη θεραπευτική αγωγή. Αλλωστε σε περιόδους έξαρσης κάποιας νόσου όπως κατά την «περίοδο κρίσης», όταν ο πληθυσμός των πόλεων είχε πεινάσει, εφαρμόστηκαν ειδικά προγράμματα για την προληπτική αντιμετώπιση της φυματίωσης.

Επομένως θα μπορούσε να πει κανείς ότι η οικογενειακή γιατρός έχει εκπαιδευθεί για να «προλαβαίνει» το άτομο προτού ζητήσει τη βοήθειά της γιατί γνωρίζει το ιστορικό της οικογένειας. Την αντιμετωπίζει ως σύνολο γιατί έχει εκπαιδευθεί για να προβλέπει και να αντιμετωπίζει τις επιπτώσεις που έχει το οργανικό ή το ψυχολογικό πρόβλημα ενός ατόμου στα άλλα μέλη της οικογένειάς του, ανάλογα με την ηλικία του καθενός, τη θέση του στην οικογένεια και την κοινότητα. Βλέπει την οικογένεια ως μέρος ενός συνόλου, της κοινότητας και του ευρύτερου κοινωνικού και φυσικού περιβάλλοντος με τα οποία βρίσκεται σε συνεχή αλληλεπίδραση. Ετσι δημιουργεί κοινοτικά προγράμματα για την αντιμετώπιση ψυχοκοινωνικών προβλημάτων πληθυσμιακών ομάδων υψηλού κινδύνου και προκαλεί άμεσες ευρύτερες παρεμβάσεις όταν χρειασθεί.

Εύλογη είναι η ερώτηση γιατί δεν εφαρμόζουμε ένα παρόμοιο σύστημα στη Δύση. Διότι υπάρχουν τα διαπλεκόμενα συμφέροντα των μεγάλων και μικρών νοσοκομείων, έρχεται η άμεση και ορθή απάντηση. Ισως όμως αναγκασθούμε σύντομα να ακολουθήσουμε το σύστημα του οικογενειακού γιατρού. Θα μας αναγκάσουν οι ασφαλιστικές εταιρείες να το κάνουμε καθώς θα αρνούνται να πληρώνουν το υψηλό κόστος της νοσοκομειακής περίθαλψης στην οποία καταφεύγουν οι άνθρωποι όταν είναι πια πολύ αργά. Σε αυτό το ελπιδοφόρο συμπέρασμα καταλήξαμε οι συνάδελφοι πανεπιστημιακοί που επισκεφθήκαμε την Κούβα.

Η κυρία Μίκα Χαρίτου-Φατούρου είναι καθηγήτρια της Ψυχολογίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης.
Άβαταρ μέλους
By fubar.gr
#332378 Το σχολιο απο κατω:

Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να συμφωνίσω με τα συμπεράσματα σας. Σαν διακεκριμένοι επισκέπτες,προφανώς τύχαρε της...φιλοξενίας που είχαν οι επισκέπτες της Πράγας, επί ΕΣΣΔ. Ότι είδατε, σας το έδειξαν. Ότι μάθατε, σας το είπαν. Πέσατε στην ίδια παγίδα που έπεσα και εγώ,μέχρι που περπάτησα ΜΟΝΟΣ,στους δρόμους τησ Αβάνας, του Σαν Χοσέ κλπ. Επιτρέψτε μου,αλλά θα πρέπει να επιστρέψετε ξανά στην Κούβα, αλλά μόνη σας. Χωρίς...συνοδείες. Μόνο τότε θα έρθετε σε επαφή με την πραγματικότητα. Και για την υγεία αλλά και για την παιδεία που αναφέρατε. Μια πραγματικότητα, που απεικονίζεται σε μια παλιά δήλωση του Φ.Κάστρο :Εμείς στην Κούβα μπορεί να έχουμε πολλές πόρνες, αλλά τουλείναι απόφοιτες πανεπιστημίου
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#332384 Aντιλαμβάνεσαι ότι χώρα με κακή υγεία, δε μπορεί ούτε να έχει τέτοιο προσδόκιμο ζωής, ούτε τέτοια παιδική θνησιμότητα. Και μιλάμε ότι συγκρίνεις μια χώρα της Λατινικής Αμερικής με ανεπτυγμένες χώρες της Δύσης.

Σκέψου να κάνει βόλτα κανας ξένος απο Δρομοκαϊτειο τί έχει να γράψει
Άβαταρ μέλους
By otso
#332385 Και ειναι σιγουρο οτι ειχε ξεχασει στην ελλαδα τα αριστερα κομματικά της γυαλια . Ουτε πρωτοετης κνιτισα που ειχε παει να μαζεψει ζαχαροκαλαμο.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#332409 Νταξ ρε παιδιά απέτυχε και μια φορά το googlαρισμα του drifter και αμέσως πεσατε να τον φάτε...

< >
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#332410
nass έγραψε:
REALZEUS έγραψε:@Nass: Το έγραψε και ο Σαραντάκος στο άρθρο που παρέθεσε ο drifter. Δεν πειράζει, αποκάλεσέ τον κι αυτόν βλάχο όπως λες εμένα... Αλήθεια όμως, το προφέρεις "Νεύτωνα" και όχι "Νιούτον" στον προφορικό λόγο; :s_crazy


Ναι φυσικά και τον προφέρω (και τον γράφω) "Νεύτωνα", αυτή είναι η (σωστή-λάθος, αδιάφορο) καθιερωμένη προφορά στη νέα Ελληνική γλώσσα. Οπως και "Βολταίρος", "Ρομπέν (των Δασών και όχι με το Μανδύα)", "Λούκυ Λουκ", "Μερσεντές" (Μερτσέντες λεγόταν το κορίτσι) και φυσικά "Τσόρτσιλ". Διότι απλά θεωρώ ότι μιλάω και πρέπει να μιλάω καλύτερα Ελληνικά απ΄ό,τι Αγγλικά.

Οσο για το άρθρο, προφανώς δεν το διάβασες ή μάλλον το διάβασες αλλά δεν το κατάλαβες, είσαι άουτ οφ κόντεξτ που λέμε εμείς οι αγγλοτραφείς. Διότι ο Σαραντάκος έχει δίκιο στο δικό του κόντεξτ όμως (α) απευθύνεται στους επαγγελματίες μεταφραστές, ούτε καν στους δημοσιογράφους, πόσο δε μάλλον στους λοιπούς εμάς (β) τη λέει σε όσους, όπως εσύ, τείνουν να "αγγλοποιούν" όλα τα ξένα ονόματα, επειδή ξέρουν Αγγλικά και όχι Γαλλικά, Γερμανικά, Κινέζικα (γ) αναγνωρίζει τη σοβαρή δυσκολία προσαρμογής σε πλήθος ξένων γλωσσών (δ) αναφέρεται στα νέα ονόματα, όπως τον Walther Scheel, που τα κακοποιούν οι ανωτέρω, και όχι στα καθιερωμένα ονόματα, όπως αυτά που ανέφερα, που, επιμένω, είναι ένδειξη βλαχιάς να προσπαθείς με το ζόρι, να κάνεις τους αδαείς (τσκ τσκ τσκ... μα πέντε λεπτά να συζητήσεις μαζί τους καταλαβαίνεις το επίπεδό τους :tomato: που να τους δώσεις και δικαίωμα ψήφου... ρόιδο θα τα κάνουν :x ) να τα προφέρουν "σωστά".



Α ναι σωστά, εκτός από βλάχοι είμαστε και αγράμματοι οπότε δεν καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε καν. :s_sarcastic
Ο Σαραντάκος είναι σαφής και συμφωνώ απόλυτα μαζί του. Το ότι αναφέρει δημοσιογράφους και μεταφραστές είναι διότι αυτό είναι το κοινό του κατά κύριο λόγο. Λες να ζητάει από τους μεταφραστές να αποδίδουν σωστά τα ονόματα μόνο και μόνο ώστε οι λοιποί μετά να τα προφέρουν όπως τους καπνίσει; :dizzy: Από εκεί και πέρα όταν γράφει ότι τα ονόματα πρέπει να αποδίδονται σύμφωνα με την προφορά της γλώσσας τους, τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Το Churchill λοιπόν προφέρεται Τσέρτσιλ (με βαθύ "ε" που δεν υπάρχει στα ελληνικά και βαρύ "λ"), ο Walter Matthau Γουόλτα (καθότι στην αγγλικήν για εσάς τους αγγλοαναθρεμμένους... :shifty: ), άντε να δεχθούμε και το πιο αμερικάνικο accent Γουόλτερ... Το παρόμοιο γερμανικό Walther (τα γνωστά πιστόλια) Βάλτε (και οι Άγγλοι λανθασμένα τα προφέρουν σαν το αγγλικό Walter). Το ότι κάποιοι λανθασμένα απέδωσαν πριν 50-100-200 χρόνια ένα όνομα δεν μου λέει τίποτα. Αν θες να συνεχίσεις το λάθος, δικαίωμά σου και προσωπικά δεν με ενοχλεί. Το να εγκαλείς κάποιον επειδή προφέρει σωστά μια λέξη/όνομα είναι όμως αστείο, δε νομίζεις; Το ίδιο λάθος φυσικά κάνουν και άλλοι λαοί, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει η δικαιολογία ότι και στην δική τους γλώσσα υπάρχει η ίδια λέξη/όνομα με άλλη προφορά. Οι Άγγλοι για παράδειγμα προφέρουν τον Schumacher ως Μάικλ, που είναι λάθος προφανώς, αλλά δικαιολογείται καθώς γράφεται ακριβώς το ίδιο και στην δική τους γλώσσα.

Ο Νεύτωνας λοιπόν, ε; Το κλίνεις κιόλας; Έτσι έκανε ένας καθηγητής μου πάντως στο Λύκειο με τον Kepler... Γενική "του Κεπλέρονος" κλπ. :s_rofl

Αν σε ενοχλεί η απόδοση στα ελληνικά θα μπορούσαμε να γράφουμε τα ονόματα στην κανονική τους μορφή στο λατινικό αλφάβητο (τουλάχιστον για τα δυτικά). Η σωστή προφορά τους όμως παραμένει αυτή η οποία ισχύει στην δική τους γλώσσα! :rtfm:


@Hellenic Tofosi: Έχεις δίκιο ότι είναι και θέμα συνήθειας, όπως επίσης και πως έχεις μάθει κάτι από την αρχή. Π.χ. η Mercedes που αναφέρθηκε είναι περίεργη περίπτωση. Το όνομα του κοριτσιού είναι ισπανικό, αλλά η βιομηχανία γερμανική. Οπότε αν δεχθούμε την γερμανική έκδοση πρέπει να το πούμε Μεατσέντες (είναι κάτι που οι Γερμανοί επιμένουν ειρήσθω εν παρόδω - σε διορθώνουν αν το πεις λάθος). Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες το ξέρουν είτε σαν Μερσεντές ή άντε ως Μερσέντες (η αγγλική προφορά). Ένας γερμανο-αναθρεμμένος Έλληνας θα το πει όμως σωστά. Ας μη μπλέξουμε τους Ισπανούς όμως γιατί εκεί δεν γνωρίζω τη σωστή προφορά. Παρομοίως ένας αγγλο-αναθρεμμένος θα αποκαλέσει την Jaguar ως Τζάγκιουα (θυμάστε πως ο Clarkson κορόιδευε τους Αμερικανούς που to λένε jag-war :svivhaha: ).
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 29 Νοέμ 2016, 13:06, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By nass
#332419 @REALZEUS
Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά του "αυτό που κάνεις είναι βλαχιά" με το "είσαι βλάχος", ούτε τη διαφορά του "δεν κατάλαβες τι διάβασες" με το "είσαι αγράμματος". Οπότε δεν απορώ για όλα τα υπόλοιπα που γράφεις. Εξάλλου ταιριάζουν με τη γενικότερη κοσμοθεωρία σου.
Μόνο για να γελάσουμε λιγάκι, πες μας πως γράφεις και λες στα Ελληνικά όλους αυτούς που ανέφερα, από το Ρομπέν των Δασών και το Βολταίρο ως το Μάο Τσε Τουνγκ.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332421 Δία βλέπω απαντάς επιλεκτικά.
Τη λάθος απόδοση του συντρόφου Κιμ πως τη βλέπεις από το ΚΚΕ; Εκ παραδρομής τους ξέφυγε;
Εσύ αλήθεια πώς θα το έγραφες το όνομα;