- 28 Νοέμ 2016, 18:05 #332123

Λογικα ακουγονται ολα αυτα και τα καταλαβαινω , ας κανω καποιες ερωτησεις και τελος .
α) Εχει σχεση η θερμοκρασια του σπιτιου με την υγρασια: επειδη η θερμοκρασια ποικιλει στα ακρα 17 με 20 και στο κεντρο 21,5 με 24 .

Έχει ναι. Το 17 με 24 έχει διαφορά.
50% στους 20 είναι ΟΚ, στους 24 μπορεί να είναι προς το "υγρό".

β) θα πρεπει να τοποθετηθει καπου κεντρικα; η μπορει να μπει και σε καποια γωνια ενος δωματιου;

Ουσιαστικά ανακυκλώνει αέρα αυτή η συσκευή. Ε, μπορείς να καταλάβεις με τη λογική που βολεύει ώστε να επηρεάζει όλο τον αέρα του σπιτιού.

γ)δουλευει συνεχως; εκτος αν φτανει τα επιθυμητα επιπεδα φανταζομαι δεν πρεπει να βγαινει απ την πριζα τουλαχιστον τους χειμωνιατικους μηνες.

Ναι

δ) αποτι ειδα υπαρχει θορυβος καλα την μερα , το βραδυ δεν ειναι ενοχλητικο;

Είναι. Μπορείς να ψάξεις να δεις όσο πιο αθόρυβους γίνεται. Αλλά είναι ενοχλητικό αν είσαι στον ίδιο χώρο.
Μπορείς να το βάζεις προς το μέρος του σπιτιού που δεν χρησιμοποιείται. π.χ. κοντά στα δωμάτια τη μέρα και στο σαλόνι το βράδυ.

Υπάρχει και ένα tradeoff.
Αυτοι που λειτουργούν σαν αντλίες θερμότητας. Έχουν πολύ χαμηλότερη κατανάλωση, κάνουν περισσότερο θόρυβο, δεν παράγουν ιδιαίτερα ζέστη. Επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία (δεν πρέπει να είναι πολύ κρύο).
Αυτοί που λειτουργούν με ζεόλιθο (or smthng). Έχουν σημαντικά μεγαλύτερη κατανάλωση, είναι πιο αθόρυβοι, δεν επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία.

η) δεν ειδα να λεει για τετραγωνικα η κυβικα σπιτιου , οτι παρουμε κανει για ολα τα σπιτια;

Οι περισσότεροι λένε.

θ)απο την εμπειρια σου στο δικο σου σπιτι , ποση ωρα θα εκανε να κατεβασει απο 70 στα 50 , και αντιστοιχα σε ποση ωρα θα ανεβαινε ξανα

Αυτό πρέπει να έχιε να κάνει με πολλούς παράγοντες. Από 70 σε 50 θα θέλει παραπάνω από μέρα, λογικά. Ιδίως αν μιλάς για μερικά δωμάτια, και όχι μόνο ένα.

- 28 Νοέμ 2016, 21:44 #332232

Λογικα ακουγονται ολα αυτα και τα καταλαβαινω , ας κανω καποιες ερωτησεις και τελος .
α) Εχει σχεση η θερμοκρασια του σπιτιου με την υγρασια: επειδη η θερμοκρασια ποικιλει στα ακρα 17 με 20 και στο κεντρο 21,5 με 24 .

Έχει ναι. Το 17 με 24 έχει διαφορά.
50% στους 20 είναι ΟΚ, στους 24 μπορεί να είναι προς το "υγρό".

Δεν ξέρω πως το εννοείς mjacob, αλλά μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι ισχύει.
Όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του αέρα, τόσο περισσότερη υγρασία μπορεί να συγκρατήσει. Αυτό σημαίνει μείωση της σχετικής υγρασίας.

β) θα πρεπει να τοποθετηθει καπου κεντρικα; η μπορει να μπει και σε καποια γωνια ενος δωματιου;

Ουσιαστικά ανακυκλώνει αέρα αυτή η συσκευή. Ε, μπορείς να καταλάβεις με τη λογική που βολεύει ώστε να επηρεάζει όλο τον αέρα του σπιτιού.

Έτσι. Επίσης έχει ροδάκια και η μετακίνησή του είναι πολύ εύκολη. Μπορείς δηλαδή να το έχεις κάπου κεντρικά, αλλά να το μεταφέρεις και σε χώρο που για κάποιους λόγους συγκεντρώνει περισσότερη υγρασία.

γ)δουλευει συνεχως; εκτος αν φτανει τα επιθυμητα επιπεδα φανταζομαι δεν πρεπει να βγαινει απ την πριζα τουλαχιστον τους χειμωνιατικους μηνες.

Ναι

Όχι, εκτός αν μιλάμε για κανένα υπόγειο που δεν αερίζεται και βρίσκεται μονίμως σε υγρασία. Γενικώς όταν ο καιρός είναι υγρός (βρέχει, έχει ομίχλη κλπ) αυξάνεται και η υγρασία στο σπίτι, αντιστρόφως όταν είναι αίθριος μειώνεται. Δεν υπάρχει ανάγκη για συνεχή λειτουργία, αν δεν είναι υγρός ο καιρός. Αυτό υπό την προϋπόθεση ότι το σπίτι δεν είναι ερμητικά κλειστό και παράλληλα βράζετε συνεχώς φαγητά και κάνετε μπάνιο με καυτό νερό κάθε λίγο.

Εγώ άρχισα να το λειτουργώ από εχθές που έβρεξε. Είχα να το λειτουργήσω πολλούς μήνες. Και επειδή μιλάς για πρίζα, το δικό μου το έχω συνδεδεμένο με χρονοδιακόπτη και αρχίζει να λειτουργεί αυτόματα από τις 2-8 το πρωί και από τις 3-5 το απόγευμα καταναλώνοντας νυκτερινό ρεύμα. Δεν έχει καμιά τρομακτική κατανάλωση (rated 400W, μετρημένη ~250W) αλλά αφού υπάρχει το νυκτερινό γιατί να πάει χαμένο. Ακόμη κι έτσι όμως δεν το λειτουργώ συνεχώς, αλλά μόνο όταν βλέπω ότι ξεφεύγει η υγρασία.

δ) αποτι ειδα υπαρχει θορυβος καλα την μερα , το βραδυ δεν ειναι ενοχλητικο;

Είναι. Μπορείς να ψάξεις να δεις όσο πιο αθόρυβους γίνεται. Αλλά είναι ενοχλητικό αν είσαι στον ίδιο χώρο.
Μπορείς να το βάζεις προς το μέρος του σπιτιού που δεν χρησιμοποιείται. π.χ. κοντά στα δωμάτια τη μέρα και στο σαλόνι το βράδυ.

Υπάρχει και ένα tradeoff.
Αυτοι που λειτουργούν σαν αντλίες θερμότητας. Έχουν πολύ χαμηλότερη κατανάλωση, κάνουν περισσότερο θόρυβο, δεν παράγουν ιδιαίτερα ζέστη. Επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία (δεν πρέπει να είναι πολύ κρύο).
Αυτοί που λειτουργούν με ζεόλιθο (or smthng). Έχουν σημαντικά μεγαλύτερη κατανάλωση, είναι πιο αθόρυβοι, δεν επηρεάζονται από την εξωτερική θερμοκρασία.

Το έχω στο σαλόνι και δεν ενοχλεί σχεδόν καθόλου. Αν το είχα στο δωμάτιο, θα ήταν ενοχλητικό. Ο θόρυβος προέρχεται κυρίως από την φτερωτή του αέρα. Θα έλεγα μάλιστα ότι ίσως κάνει λιγότερο θόρυβο από μερικά κλιματιστικά της πλάκας. Αυτά με τον ζεόλιθο εκτός από την κατανάλωση που είπε ο mjacob, αφήνουν και μια μυρωδιά στον χώρο. Είναι περισσότερο κατάλληλα για κάποιο εξοχικό που δεν κατοικείται τον χειμώνα και έχει προβλήματα υγρασίας.

η) δεν ειδα να λεει για τετραγωνικα η κυβικα σπιτιου , οτι παρουμε κανει για ολα τα σπιτια;

Οι περισσότεροι λένε.

Πράγματι λένε, αλλά αυτά είναι τελείως ενδεικτικά, όπως επίσης ενδεικτική είναι και η δυνατότητα αφύγρανσης ανα 24ωρο. Αν δείτε τα ψιλά γράμματα αναφέρονται σε αφύγρανση σε συνθήκες φανταστικές με σταθερή θερμοκρασία 30οC και σχετική υγρασία 95%. Αυτά δεν υπάρχουν σε κανένα σπίτι.

θ)απο την εμπειρια σου στο δικο σου σπιτι , ποση ωρα θα εκανε να κατεβασει απο 70 στα 50 , και αντιστοιχα σε ποση ωρα θα ανεβαινε ξανα

Αυτό πρέπει να έχιε να κάνει με πολλούς παράγοντες. Από 70 σε 50 θα θέλει παραπάνω από μέρα, λογικά. Ιδίως αν μιλάς για μερικά δωμάτια, και όχι μόνο ένα.

Από την δική μου εμπειρία, στον χώρο που το έχω το κατεβάζει σε μερικές ώρες, αλλά θα πρέπει να πώ ότι δεν έχει την ίδια σχετική υγρασία σε όλο το σπίτι. Το σαλόνι είναι περίπου 40μ2 και το σπίτι περίπου 170μ2. Οι πόρτες είναι συνήθως ανοικτές και όταν μειώνεται η σχετική υγρασία στο σαλόνι όπου δουλεύει ο αφυργαντήρας, μειώνεται αναλόγως και στούς λοιπούς χώρους, αλλά δεν είναι σταθερή σε όλο το σπίτι. Δηλαδή όταν φτάνει το 50% στο σαλόνι (όπου και το έχω ρυθμίσει να σταματάει) μακρινοί χώροι μπορεί να έχουν και 60% σχετική υγρασία, ιδίως αν μιλάμε για χώρους που βρίσκονται κοντά σε μπάνια ή κουζίνα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 28 Νοέμ 2016, 22:02 #332239

Δεν ξέρω πως το εννοείς mjacob, αλλά μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι ισχύει.
Όσο αυξάνεται η θερμοκρασία του αέρα, τόσο περισσότερη υγρασία μπορεί να συγκρατήσει. Αυτό σημαίνει μείωση της σχετικής υγρασία

ναι αυτό... για κάποιο λόγο κάτι δεν λειτουργούσε καλά

- 29 Νοέμ 2016, 00:14 #332274 σχέση Clausius-Claypeyron, για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 1 C η ατμόσφαιρα διακραττά 7% περισσότερο νεράκι.

- 29 Νοέμ 2016, 01:08 #332282 Εχουμε και λεμε εξω υγρασια 91% και θερμοκρασια 13.2°C . Μεσα ,ακρα 75% υγρασια ,θερμοκρασια 20°C .Κεντρο λογω σομπας 50% υγρασια και 23°C . Ετσι οπως το βλεπω μπερδεμενο μου φαινεται , μαλλον καθε δωματιο θελει το δικο του αφυγραντηρα.
Pitt ακομα και η εταιρεια που τα φτιαχνει δεν δεινει πληροφοριες και χαρακτηριστικα στο global ουτε ο εισαγωγεας στην ελλαδα μου φαινεται παραξενο που δεν μπορω να βρω τιποτα.Βασικα για ποσα τετραγωνικα η κυβικα ειναι και ποιος ειναι ο εισαγωγεας . Επισης βρηκα και διαβασα και τα παλια σου ποστ για το θεμα

βεβαια δεν καταλαβαινω πως με μεγαλυτερη θερμοκρασια ο αερας μπορει να συγκρατησει περισσοτερη υγρασια , αλλα μειωνεται η σχετικη υγρασια . Μια δεν ειναι η υγρασια του αερα και αυτην δεν αφαιρουμε;
Αλλα βεβαια δεν χρειαζεται και να τα καταλαβαινω ολα .

ευχαριστω κυριοι για τις γνωσεις και την ωραια συζητηση.

- 29 Νοέμ 2016, 02:35 #332292

βεβαια δεν καταλαβαινω πως με μεγαλυτερη θερμοκρασια ο αερας μπορει να συγκρατησει περισσοτερη υγρασια , αλλα μειωνεται η σχετικη υγρασια . Μια δεν ειναι η υγρασια του αερα και αυτην δεν αφαιρουμε;
Αλλα βεβαια δεν χρειαζεται και να τα καταλαβαινω ολα .

Η υγρασία μετριέται ως απόλυτο ή ως σχετικό μέγεθος.
Η απόλυτη υγρασία μετράει πόσους υδρατμούς ανα κυβικό αέρα έχει η ατμόσφαιρα.

Η σχετική υγρασία είναι το κλάσμα των υδρατμών που υπάρχουν στον αέρα (δια) την μέγιστη ποσότητα υδρατμών που αυτός ο αέρας μπορεί θεωρητικά να συγκρατήσει, για αυτό και μετράται επί τοις εκατό(%).
Όταν αυξάνεις τη θερμοκρασία, αυξάνεις την ικανότητα του αέρα να κρατάει υδρατμούς --> μεγαλώνει δηλαδή ο παρονομαστής, και με ίδιο τον αριθμητή --> μικραίνει άρα το κλάσμα. Άρα μικραίνει και το ποσοστό, άρα και η σχετική υγρασία.
[Σαν να έχεις ένα ποτήρι με νερό και η άνοδος της θερμοκρασίας να μεγαλώνει το ποτήρι.]

[sknipper]

- 29 Νοέμ 2016, 02:53 #332294 50% στους 25°C σημαίνει πολύ περισσότερο νερό στον αέρα (υγρασία) από 50% στους 20°C. Ίδιο ποσοστό μεν αλλά....

aka onyx !

- 29 Νοέμ 2016, 09:18 #332310

σχέση Clausius-Claypeyron, για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 1 C η ατμόσφαιρα διακραττά 7% περισσότερο νεράκι.

Αρα και το υγρασιομετρο δειχνει λιγοτερη υγρασια?

Money, it's a crime.

- 29 Νοέμ 2016, 09:57 #332321

σχέση Clausius-Claypeyron, για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 1 C η ατμόσφαιρα διακραττά 7% περισσότερο νεράκι.

Αρα και το υγρασιομετρο δειχνει λιγοτερη υγρασια?

Ναι, το εξήγησε με σαφήνεια ο Red Garland. Το υγρόμετρο μετράει την σχετική υγρασία. Σε ένα κλειστό σύστημα όταν ανεβαίνει η θερμοκρασία, αυξάνεται η ποσότητα των υδρατμών που μπορεί να συγκρατήσει, άρα μειώνεται η ΣΧΕΤΙΚΗ υγρασία, χωρίς να μεταβληθεί η ΑΠΟΛΥΤΗ υγρασία.

Pitt ακομα και η εταιρεια που τα φτιαχνει δεν δεινει πληροφοριες και χαρακτηριστικα στο global ουτε ο εισαγωγεας στην ελλαδα μου φαινεται παραξενο που δεν μπορω να βρω τιποτα.Βασικα για ποσα τετραγωνικα η κυβικα ειναι και ποιος ειναι ο εισαγωγεας . Επισης βρηκα και διαβασα και τα παλια σου ποστ για το θεμα

Βρες τα specifications του Carrier CDG-205E. Ίδιο μηχάνημα είναι που λόγω ονόματος πωλείται 100€ ακριβότερα από το Midea MDDG-20DEN3-QA3

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 29 Νοέμ 2016, 10:11 #332324

σχέση Clausius-Claypeyron, για κάθε αύξηση θερμοκρασίας 1 C η ατμόσφαιρα διακραττά 7% περισσότερο νεράκι.

Αρα και το υγρασιομετρο δειχνει λιγοτερη υγρασια?

Ναι, το εξήγησε με σαφήνεια ο Red Garland. Το υγρόμετρο μετράει την σχετική υγρασία. Σε ένα κλειστό σύστημα όταν ανεβαίνει η θερμοκρασία, αυξάνεται η ποσότητα των υδρατμών που μπορεί να συγκρατήσει, άρα μειώνεται η ΣΧΕΤΙΚΗ υγρασία, χωρίς να μεταβληθεί η ΑΠΟΛΥΤΗ υγρασία.

Pitt ακομα και η εταιρεια που τα φτιαχνει δεν δεινει πληροφοριες και χαρακτηριστικα στο global ουτε ο εισαγωγεας στην ελλαδα μου φαινεται παραξενο που δεν μπορω να βρω τιποτα.Βασικα για ποσα τετραγωνικα η κυβικα ειναι και ποιος ειναι ο εισαγωγεας . Επισης βρηκα και διαβασα και τα παλια σου ποστ για το θεμα

Βρες τα specifications του Carrier CDG-205E. Ίδιο μηχάνημα είναι που λόγω ονόματος πωλείται 100€ ακριβότερα από το Midea MDDG-20DEN3-QA3

Αρα ολο το σπιτι εχει την ιδια απολυτη υγρασια , αλλα στις θερμες ζωνες μικροτερη σχετικη υγρασια. Ο αφυγραντηρας παρ ολα αυτα σε πρακτικο επιπεδο θα κανει την δουλεια του .
Αλλά αμα τον βαλω στο 50 εκει που εχει 50% δεν θα αφαιρεση αν και η απολυτη ειναι η ιδια . ασε μυλος

την καλημερα μου κυριοι

- 29 Νοέμ 2016, 10:14 #332325 Η λειτουργία αφύγρανσης στο AC δεν κάνει την ίδια δουλειά;


Να πάρω δηλαδή ένα τέτοιο; γιατί έχει τρελή υγρασία έτσι κι αλλιώς εδώ.

- 29 Νοέμ 2016, 10:27 #332326 Των AC η αφυγρανση μερικές φορές βγάζει κρύο αέρα, που το χειμώνα ίσως είναι θέμα.

Το μόνο άλλο που κοιτάς είναι η κατανάλωση.

Σίγουρα θα είναι πιο ήσυχο το AC αφού ο συμπιεστης είναι έξω από το σπίτι. Και δεν ασχολείσαι και με τη συλλογή νερου

Αυτος που έβαλες είναι με ζεόλιθο.
Πιο ήσυχος, αλλά σημαντική κατανάλωση και μυρωδιά που έγραψε ο Pitt

- 29 Νοέμ 2016, 10:32 #332327 Πολύ μικρότερη απόδοση το AC, για σοβαρό πρόβλημα υγρασίας θες αφυγρανδηρα. Otso αν έχετε μουχλα, βρογχιτιδες, άσθμα, υδρατμους στα παράθυρα, σηκωνεστε από ύπνο και πονάει όλο το κορμί παρτο. Αλλιως βάλε το αιρκοντισιον στη λειτουργία αφυγρανσης. Και εννοείται θα πάρεις με συμπιεστή, όχι με ζεολιθο. Αυτοί είναι καλοί για θερμοκρασίες περιβάλλοντος.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Νοέμ 2016, 10:37 #332329 Κανένα μοντελάκι κομπρεσοράτο να προτείνουμε από amazon έχουμε? έχει κάτι μάρκες που πρώτη φορά τις βλέπω και δεν ξέρω και τι χαρακτηριστικά να κοιτάξω, budget μέχρι 200€ για σπίτι καμιά 80ρια τμ.
Τώρα τον χειμώνα το πρωί τα παράθυρα είναι τέρμα υγρά και αναγκαστικά ανοίγουμε όλο το σπίτι να αεριστεί, επιπλέον δεν ξέρω αν και το στεγνωτήριο μέσω του θερμού αέρα που αποβάλλει συμβάλλει στην κατάσταση.

- 29 Νοέμ 2016, 10:40 #332331

50% στους 25°C σημαίνει πολύ περισσότερο νερό στον αέρα (υγρασία) από 50% στους 20°C. Ίδιο ποσοστό μεν αλλά....

Στην πρώτη περίπτωση έχουμε 12 γραμμάρια νερού ανά κυβικό μέτρο αέρα, ενώ στη δεύτερη 9 .


Γενικώς για αφυγραντές : Άποψή μου μην ασχολείστε, εκτός αν έχετε υγρασία στην περιοχή του 85% για παρατεταμένο χρονικό διάστημα, ή υπάρχει κάποιο σοβαρό οργανικό θέμα ή δυσανεξία.
Το να πάρει κάποιος αφυγραντή για να ρίξει το 65% στο 50% στους 20 Κελσίου, σημαίνει ότι από σκάρτα 11 γραμμάρια νερό ανά κυβικό θέλει να πάει στα 9, τρίχες περμανάντ δηλαδή.