nass έγραψε:markvag έγραψε:@Eddie: Πλάκα μου κάνεις;;;; Η Φινλανδία δηλαδή που έχει πρόβλημα τι είναι;;;; Η Ιταλία;;;; Η Γαλλία;;;; Και αυτοί άχρηστοι, τεμπέληδες, με 185.732.576 άχρηστους δημόσιους οργανισμούς;;;;![]()
Γιατί πρέπει να είναι το πρόβλημα το ίδιο για όλους ?
Πχ. η Φινλανδία πλήττεται από την ύφεση στη Ρωσία (λόγω τιμών πετρελαίου), που είναι προνομιακός της εμπορικός εταίρος... και από τις |λογοκρισία| που έκανε η Nokia προ ετών, που τις πληρώνει τώρα... πρέπει ντε και καλά να τη βάλουμε στο ίδιο καλούπι με τη Γαλλία ή την Ελλάδα ?
Η Ιαπωνία που αναφέρεται εδώ και μερικές σελίδες έχει δικό της νόμισμα, άπειρη δυνατότητα δανεισμού για επενδύσεις... δηλ. αυτά τα 2 που αναφέρονται εδώ σαν τα χρυσά δισκοπότηρα... γιατί λοιπόν είναι στάσιμη η οικονομία της 20 χρόνια ?
Κι εγώ ρωτάω να μας πει ο EDDIE_147 που λέει πως η οικονομία και η ζωή κάνει κύκλους και το ότι έχουμε κάπου αποπληθωρισμό, είναι ένας κύκλος και η οικονομία θα πάρει τα πάνω της. Η Ιαπωνία γιατί δεν τα έχει πάρει και το χρέος έχει φτάσει στο θεό με την πολιτική αρνητικών επιτοκίων εδώ και χρόνια;
nass έγραψε:markvag έγραψε:Προφανέστατα αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να μπει τάξη στην μπανανία. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και πρέπει.Αλλά ταυτόχρονα πρέπει να επενδυθούν χρήματα σε τομείς που χρειάζονται άμεσα πόρους (πχ νοσοκομεία, αστυνομία) και δεν πιστεύω πως το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι εξοικονόμιση... Μπορώ να το στηρίξω κάπου; Όχι. δυστυχώς. Θα το έλεγα educated guess...
Δεν θα σε ξαναρωτήσω "που θα βρεθούν τα λεφτά για τις επενδύσεις αυτές"... θα σου πω ότι, αυτή τη στιγμή, πρακτικά ο μοναδικός τρόπος είναι να φιλήσουμε κατουρημένες ποδιές για να ψευτο-γίνει κάτι με το χρέος, ώστε να μπει το "ναι" ο μπαρμπα-Ντράγκι και να μπούμε στο QE. Δηλαδή να είμαστε καλά παιδιά στην εφαρμογή του μνημονίου. Που, απ΄όσο έχω καταλάβει, είναι κακό πράγμα (ΤΜ), να, δες:High Fidelity έγραψε:ΥΓ: Εννοείται, εγώ πιστεύω πως η τυφλή εφαρμογή των μέτρων θα μας βυθίσει ακόμη χειρότερα στην κρίση,
![]()
Ναι είναι κακό πράγμα η εφαρμογή του μνημονίου, όταν το μόνο που ζητείται είναι νέες περικοπές και εξοντωτικά πρωτογενή πλεονάσματα. Εσύ έχεις την άποψή σου πως είναι καλό πράγμα. Εξυπνάδες και λοιδωρίες για την άποψη των άλλων όμως δεν βοηθούν την κουβέντα.
Δεν προκύπτει από πουθενά πως εσύ έχεις περισσότερο δίκιο από εμένα ή τον markvag. Ή από οποιονδήποτε άλλο.
Γνώμη πολλών οικονομολόγων είναι πως η ελληνική οικονομία δεν αντέχει ούτε άλλες περικοπές, ούτε άλλους φόρους. Το κουαρτέτο διαφωνεί, εσύ διαφωνείς, αλλά όλοι όσοι διαφωνούμε μαζί σας, δεν είμαστε τόσο ανόητοι όσο θέλεις να μας παρουσιάσεις.
nass έγραψε:High Fidelity έγραψε:γιατί ενώ οι απόξω είναι κατευχαριστημένοι με τον Τσίπρα και την εφαρμογή των μέτρων,
Κοίτα να δεις που είναι τόσο κατευχαριστημένοι που η πρώτη αξιολόγηση έκανε 9 μήνες να κλείσει![]()
Προφανώς ευχαριστημένοι είναι, γιατί η αξιολόγηση εκρεμμούσε κάτι χρόνια. Και όλα αυτά που ζητούσαν, δεν ήταν και τόσο εύκολα. Τα τακτοποίησε όμως ο ΣΥΡΙΖΑ, έκανε γαργάρα και αυτά που έλεγε και τώρα πάει να κλείσει και την δεύτερη αξιολόγηση. Κάτι που θα έπρεπε να κάνει χαρούμενους τους φιλελεύθερους του φόρουμ, αφού ο στόχος είναι να εφαρμοστεί το μνημόνιο σωστά; Έτσι δεν θα βγούμε από την κρίση; Να κάνουμε΄ο,τι λένε και να εφαρμόζουμε ό,τι λένε.
Προς τι το κλάμα όμως και ο οδυρμός;
Το πρόβλημα είναι πως έκανε 9 μήνες για το κλείσιμο της πρώτης ενώ ο Κούλης πχ θα το έκανε στους 6 μήνες;
Εσείς που υποστηρίζετε πως αυτή είναι η λύση, απορώ τι δεν σας αρέσει στην οικονομική πολιτική που εφαρμόζει ο Τσίπρας: κάνει ό,τι του πουν μέχρι κεραίας και όποιος αντιδρά παίρνει πούλο.
nass έγραψε:High Fidelity έγραψε:Ε, σύμφωνα με τους εταίρους, αυτά που ζητούν, εφαρμόζονται μια χαρά από την παρούσα κυβέρνηση. Επιπλέον, με τον πρόσφατο ανασχηματισμό, όποιος έθετε οποιοδήποτε εμπόδιο στην εφαρμογή, πήρε πόδι ή πήγε σε "ακίνδυνο" υπουργείο.
Δεν μπορεί να "εφαρμόζονται μια χαρά" αλλά οι υπουργοί να "θέτουν εμπόδια στην εφαρμογή", φάσκεις και αντιφάσκεις λιγάκι
Η αντωνυμία όποιος, σου λέει κάτι ή πρέπει να την ταληροποιήσω όπως λέει και ο EDDIE_147;
Είπα κάποιοι υπουργοί θέτουν εμπόδια: πχ ο Σκουρλέτης που δεν θέλει να πουλήσει την ΔΕΗ. Επειδή αυτός ο άθλιος δεν θέλει να έχουμε καλύτερες υπηρεσίες (
) και φθηνότερο ρεύμα (
), τον έστειλε σε άλλο υπουργείο για να μάθει να φέρεται. Όποιοι αντιδράσαν στις ιδιωτικοποιήσεις, πήραν πούλο. Όσοι έκαναν το χρέος τους, πήγαν σε ήπια υπουργεία για την αποστρατεία (βλ. Κατρούγκαλος).

Αλλά ταυτόχρονα πρέπει να επενδυθούν χρήματα σε τομείς που χρειάζονται άμεσα πόρους (πχ νοσοκομεία, αστυνομία) και δεν πιστεύω πως το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι εξοικονόμιση... Μπορώ να το στηρίξω κάπου; Όχι. δυστυχώς. Θα το έλεγα educated guess...


(πέραν αστειοτήτων "βγαίνουμε από ευρώ και ΕΕ και κόβουμε δραχμούλες αβέρτα να φάει ψωμάκι ο κοζμάκης")
το πρόβλημά μου είναι να βγει ο Κούλης