- 03 Νοέμ 2016, 15:06 #321157 Το ότι είναι τραγικά στα dogfight από που το συμπεραίνουμε;; Εκτός και αν έκανε κανένα review o chris harris τον οποίο δεν συμπαθάς και πολύ

Σοβαρά τώρα, πως έχει δημιουργηθεί αυτή η άποψη ότι είναι τραγικά;

- 03 Νοέμ 2016, 15:08 #321161 Το δοκίμασε ο ΔΙΑΣ και δεν του άρεσε Μετά πήρε ενα mig-29 με ανύπαρκτο thrust vectoring και το κατέρριψε το f-35.

Όλη αυτή η |λογοκρισία| για την τραγικότητα έχει ξεκινησει από ένα αρθρακι πριν κάτι αιώνες που έγραφαν για ένα πρωτότυπο.

Τελευταία επεξεργασία από krom και 03 Νοέμ 2016, 15:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

== ==

☢ ☢ ☢

- 03 Νοέμ 2016, 15:11 #321163

Το ότι είναι τραγικά στα dogfight από που το συμπεραίνουμε;; Εκτός και αν έκανε κανένα review o chris harris τον οποίο δεν συμπαθάς και πολύ

Σοβαρά τώρα, πως έχει δημιουργηθεί αυτή η άποψη ότι είναι τραγικά;

The F-35 Lightning II will excel at air interdiction, but was not created to engage in visual dogfights, according to Gen. Hawk Carlisle, the head of Air Combat Command.

The general’s comments at the annual Air Force Association's Air and Space Conference came in response to a series of reports that have criticized the F-35’s inability to win dogfights with current fourth-generation aircraft.

“I know there was a lot of press about the F-16 versus F-35,” Carlisle said, referencing an internal document from Lockheed Martin that was leaked earlier this year. The memo, written by a test pilot, found the F-35 appeared to be at a serious disadvantage when engaging in a dogfight with a Falcon.

“That’s not what the airplane was designed to do,” Carlisle said. “It’s designed to do that incredible multirole capability with its sensor suite and the integration and the [situational awareness] it provides the pilot, its electronic warfare piece, it’s all those things that make the airplane what it is.”

Other than direct dogfighting, the general said he believes the F-35 will be able to take down anything else in the sky.

“Probably other than a close-in maneuvering fight, it’s going to do exceedingly well,” he said.


https://www.airforcetimes.com/story/mil ... /32498237/



@krom: Αυτή την αυτιστική συμπεριφορά σου να την κοιτάξεις.

- 03 Νοέμ 2016, 15:17 #321167 Το θέμα είναι αν θα προλάβουν τα F-16 να το δουν από κοντά έτσι ώστε να εμπλακούν...ή θα δούμε κανένα F35 να κάνει βόλτες πάνω από την ακρόπολη;

- 03 Νοέμ 2016, 15:20 #321168 Υποδείξεις στη γκόμενά σου διουλίνο.
Διάβασε τώρα αυτό που πόσταρες και μίλα μας για την ΤΡΑΓΙΚΟΤΗΤΑ του f-35.

== ==

☢ ☢ ☢

- 03 Νοέμ 2016, 15:20 #321169 @RXristos: Stealth δεν σημαίνει και αόρατο. Τα σύγχρονα radars πιάνουν τα ίχνη τους, απλά σε μικρότερες αποστάσεις από ότι άλλα α/φ.

Και ναι, μαχητικό 5ης γενιάς να τρώει σφαλιάρες από α/φ 40 ετών είναι τραγικό.

- 03 Νοέμ 2016, 15:50 #321184 Ετσι πεστα

Εδώ μιλάμε για τρελές σφαλιάρες

https://theaviationist.com/2016/03/01/h ... d-account/


Ακυρώνει όλους τους μπούφους

== ==

☢ ☢ ☢

- 03 Νοέμ 2016, 15:54 #321189

@RXristos: Stealth δεν σημαίνει και αόρατο. Τα σύγχρονα radars πιάνουν τα ίχνη τους, απλά σε μικρότερες αποστάσεις από ότι άλλα α/φ.

Και ναι, μαχητικό 5ης γενιάς να τρώει σφαλιάρες από α/φ 40 ετών είναι τραγικό.

Ναι αλλά δεν έχουν φτιαχτεί για αυτό το ρόλο γιατί σου λέει ότι δεν θα χρειαστεί να εμπλακούν σε μάχη... Δεν νομίζω ότι είναι έτσι απλό το θέμα, α είναι τραγικά στο dogfight άρα άχρηστα και θα τα κανονίσουμε εμείς με τα f16 άρα δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας και μη εκσυγχρονισμού των δικών μας δυνάμεων... λέω εγώ τώρα...

- 03 Νοέμ 2016, 16:01 #321192 Rxristos διαβασε το παραπάνω λινκ του aviationist, τα περιγράφει όλα για την -τραγικότητα- και το πόσες σφαλιάρες τρώει η σειριακή έκδοση.

== ==

☢ ☢ ☢

- 03 Νοέμ 2016, 16:09 #321197

Rxristos διαβασε το παραπάνω λινκ του aviationist, τα περιγράφει όλα για την -τραγικότητα- και το πόσες σφαλιάρες τρώει η σειριακή έκδοση.

Διάβασα κάτι λίγα γιατί ήταν μεγάλο το άρθρο, σίγουρα δεν είναι τραγικά έτσι όπως τα λέει αλλά δεν παύει να είναι μια άποψη ενός , Νορβηγού , πιλότου... Βέβαια κοντός ψαλμός... σε κανένα χρόνο θα ξέρουμε (ίσως) στο real life με τους γείτονες τι γίνεται. Όλα τα άλλα θα είναι απλά απόψεις... Εγώ επαναλαμβάνω...εύχομαι να μην δούμε κανένα πάνω από την Αθήνα να μας κάνει κωλοδάχτυλα...

- 03 Νοέμ 2016, 16:20 #321199 φοβασαι μην χασης την εθνικη ανεξαρτησια;
την ελληνικη εφορια;
τους ελληνες δημοσιους υπαλληλους;
την ελληνικη ανεξαρτητη δικαιοσύνη;
το ελληνικο πολιτικο προσωπικο;

- 03 Νοέμ 2016, 16:49 #321217

Rxristos διαβασε το παραπάνω λινκ του aviationist, τα περιγράφει όλα για την -τραγικότητα- και το πόσες σφαλιάρες τρώει η σειριακή έκδοση.

Διάβασα κάτι λίγα γιατί ήταν μεγάλο το άρθρο, σίγουρα δεν είναι τραγικά έτσι όπως τα λέει αλλά δεν παύει να είναι μια άποψη ενός , Νορβηγού , πιλότου... Βέβαια κοντός ψαλμός... σε κανένα χρόνο θα ξέρουμε (ίσως) στο real life με τους γείτονες τι γίνεται. Όλα τα άλλα θα είναι απλά απόψεις... Εγώ επαναλαμβάνω...εύχομαι να μην δούμε κανένα πάνω από την Αθήνα να μας κάνει κωλοδάχτυλα...

Ο οποίος Νορβηγός έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τον δοκιμαστή της ίδιας της εταιρείας που το παράγει και τον Πτέραρχο που θα το στείλει στην μάχη. Ο οποίος Πτέραρχος λέει ότι θα στείλει και F22 μαζί για να το φυλάνε. Μαχητικά που χρειάζονται fighter escort!!!

The direct, visual aerial engagements will be handled by F-22s, Carlisle said, and he lamented the decision to stop purchasing the aircraft.

“We don’t have enough F-22s,” he said. “If you look at the way we’re using them today in the current fight we’re in, if you look at what we would do in a future fight, we flat don’t have enough F-22s. But we have what we have, and they’re doing incredible work, and what the airmen flying those things are doing is phenomenal.”

Any major kinetic engagements will require both aircraft, Carlisle said, with the F-22s handling the air-to-air combat.

“You’re going to need the Raptors to be able to do some of those things against the high-end fight, to take some things down, to allow the rest of the force — which will include leading-edge F-35s — to penetrate denied airspace,” he said. “You’re still going to have to do that, and we’re going to do it with the 180 or so F-22s that we have … but it’s going to be a combination of F-22s and F-35s.”


Τα προβλήματα του 35 είναι γνωστά και δομικά. Πολύ βαρύ, underpowered και αργό! Υπάρχουν άπειρες αναφορές, όπως π.χ. από τους Αυστραλούς που σκέφτονταν να το αγοράσουν. Αλλά αφού το είπε ο Νορβηγός, ΟΚ.

Κι όπως είχε πει ένας άλλος Πτχος, αν μπήκες σε κλειστή αερομαχία με F35, τότε έκανες κάτι πολύ λάθος στην τακτική σου!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 03 Νοέμ 2016, 17:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 03 Νοέμ 2016, 16:50 #321218

φοβασαι μην χασης την εθνικη ανεξαρτησια;
την ελληνικη εφορια;
τους ελληνες δημοσιους υπαλληλους;
την ελληνικη ανεξαρτητη δικαιοσύνη;
το ελληνικο πολιτικο προσωπικο;

Κιετσι φάση;;;

- 03 Νοέμ 2016, 17:10 #321231 underpowered, αργό, αυστραλοί σκέφτονταν να το αγοράσουν, αλλά το αγόρασαν

ετσι το FAIL-35, τι να κλάσει
βλέπει εκει ο διας ενα ποστάκι με τεστ ενός πρωτότυπου σε εξέλιξη ---> αρα μαπα.

== ==

☢ ☢ ☢

- 03 Νοέμ 2016, 17:11 #321233 2-3 σύντομα πριν πάω για ύπνο με τον μικρό:

1. Stealth δεν σημαίνει αδυναμία ανίχνευσης. Σημαίνει καθυστερημένη ανίχνευση σε έναν ή περισσότερους άξονες του οχήματος. Για το 35 συγκεκριμένα τους ενδιέφερε στο μπροστινό ημισφαίριο (βλ. πρώτο χτύπημα) κυρίως σε Χ μπάντα. Κάθετα είναι καλύτερο από τα παλιά αεροσκάφη, αλλά καμία σχέση με το 22.

2. Η τακτική τους (ΗΠΑ) είναι συνοδεία με 22 (πραγματικά "αόρατα") για αεροπορική υπέροχη και χτυπήματα κυρίως τακτικά, εκεί όπου δεν χρειάζονται τα μεγάλα τους βομβαρδιστικά. Στην συνέχεια μπορούν και μόνα τους να αναλαμβάνουν στόχους, αφού η εναέρια μάχη θα έχει κερδηθεί. Οι άλλες αεροπορίες δεν έχουν την πολυτέλεια του 22, οπότε θα παίξουν δεχόμενες μεγαλύτερες απώλειες.

3. Στην περίπτωση της Ελλάδας, αν χτυπήσουν πρώτα κοντινούς στόχους (βλ. νησιά) και χρησιμοποιήσουν τα 35 για απαγόρευση περιοχής (αυτό είναι εύκολο), τότε κερδίζουν. Αν δοκιμάσουν βαθύτερη διείσδυση, άρα πλευρική έκθεση σε σταθμούς ραντάρ, θα έχουν πρόβλημα, αφού θα ανιχνεύονται και τα δικά μας θα ενεδρεύουν.

4. Λόγω βάρους και αεροδυναμικής (πιο σωστό stealth θα έκανε τα πράγματα είτε χειρότερα είτε πολύ ακριβότερα -βλ. 22) στις κλειστές αερομαχίες είναι φυσικό να χάνει από πολλά αεροσκάφη προηγούμενης γενιάς. Το θέμα είναι ότι η τακτική αντίληψη που σου δίνει η σύγχρονη τεχνολογία, αλλά και η ικανότητα stealth, είναι πολύ πιθανόν να μειώσουν στο ελάχιστο τέτοιες εμπλοκές. Στην τελική, όμως, όλα είναι θέμα τακτικών χρήσης του όπλου, εκπαίδευσης και χρήσης του στο περιβάλλον που αποδίδει σύμφωνα με τα προβλεπόμενα κατά την κατασκευή του.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com