- 03 Νοέμ 2016, 09:20 #320918 Nass δεν ειναι ετσι.
Το οτι σηκωσε λιγο δεν λεει κατι..Ηταν στην 1η θεση..δεν φρεναρε σωστα--ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΑΘΟΣ (αφου ειχε εξοδο) σηκωσε λιγο το γκαζι (για τα ματια της τηλεμετριας) και συνεχισε κυριος...οντας στην πρωτη θεση.

Ξανασκεψου το παραδειγμα της Μοντσα...
Χανω το φρεναρισμα στο Σ παω ευθεια παραμενω πρωτος αφηνω γκαζακι 20% και αντε πιαστε με.

Φυσικα και οι της πιστας φταινε που δεν ειχαν βαλει κατι που να εμποδιζει τους οδηγους να περναν ετσι..
Και αφου δεν σου αρεσει η αμμοπαγιδα, ας εβαζαν ασφαλτινο run off με ψηλα κερμπς σε σχημα Σ...

Τεσπα τωρα εγινε και το αποτελεσμα εγραψε!

- 03 Νοέμ 2016, 09:21 #320919 Nass, το ότι διατήρησε τη πρώτη θέση ήταν lasting advantage.

Ο Χάμιλτον επέλεξε μια διαδρομή στο χορτάρι η οποία τον έβγαζε σχεδόν στην αρχή της επόμενης στροφης, οπότε οι άλλοι δεν είχαν προλάβει να φτάσουν. Κι έτσι δεν έχασε θέση.

Αυτό δεν είναι lasting advantage?

Απλά ο λόγος που δε πήρε ποινή είναι γιατί αποφάσισαν πως το "άσε" που έκανε ήταν αρκετό.

Αν είχε τιμωρηθεί ο Χάμιλτον εκεί τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.

< >

- 03 Νοέμ 2016, 09:25 #320921 Γιατί, έχει κανείς απόδειξη ότι θα έχανε την πρώτη θέση 100% ?
Τέλος πάντων, άποψή μου, την οποία θεωρώ ότι τεκμηριώνω επαρκώς, χωρίς "αν" και "ίσως". Με την οποία τυχαίνει να συμφωνούν οι αγωνοδίκες, ο race director, ο άμεσα "χαμένος" (Rosberg) και πολλοί άλλοι. Ας συμφωνήσουμε λοιπόν ότι διαφωνούμε (εκτός του ό,τι είναι λάθος της πίστας το σημείο αυτό, το 'παμε και αυτό εδώ και πολλές σελίδες).

- 03 Νοέμ 2016, 10:08 #320931

Και πριν την 1η θέση είχε. Δε βλέπω να κέρδισε κάτι, πόσο δε μάλλον "lasting advantage". Σε αντίθεση με το Verstappen, που κέρδισε 1 θέση.

Δε θα ξαναγραψω αναλυτικα οπως πριν αλλα επετρεψε μου, δεν ειναι θεμα διαβασματος κανονισμων αλλα ερμηνειας.

Οι αγωνοδικες ερμηνευσαν οτι το lasting advantage του Χαμιλτον ηταν η χρονικη διαφορα που πηρε και αφου υποχωρησε και την εχασε ολα καλα.
Απο την αλλη ερμηνευσαν οτι το lasting advantage του Φερσταπεν ειναι η θεση που δεν εχασε.

Ε αυτο που σου λεμε ειναι οτι καποιοι απο εμας θεωρουμε οτι το lasting advantage του Χαμιλτον ηταν, επισης, η θεση που δεν εχασε γιατι τα περιστατικα δεν ειχαν μεγαλη διαφορα.
Παρομοια θεση και αποσταση ειχαν με τους διωκτες τους, οποτε στα ματια καποιων απο εμας δε διαφερουν σημαντικα.

Για καποιο λογο για τους αγωνοδικες διεφεραν.
Επετρεψε μου να πιστευω οτι η διαφορετικη οπτικη τους ανα περιπτωση απορρεει βασικα απο δυο διαφορετικους λογους.
Πρωτον οτι ο Χαμιλτον μαλλον θα εχανε τη νικη και σχεδον σιγουρα την κουπα αν του εδιναν ποινη (εκτος αν ηταν μονο χρονικη και ειχε διαφορα μεγαλυτερη απο την ποινη στο τελος του αγωνα) και δευτερον οτι ο Φερσταπεν εχει κανει πολλες μαλακιες χωρις να του τραβηξουν το αυτι, οποτε ηταν μια καλη ευκαιρια να παρει ποινη να ηρεμησουν λιγο και τα πληθη.

Μπορει να διαφωνεις οπως και ο Ριπερ αλλα δε σημαινει πως δεν πρεπει να υπαρχει αντιλογος.

- 03 Νοέμ 2016, 10:29 #320939 Το να κρίνεις κάτι υποκειμενικά ενώ θα έπρεπε να ήταν αντικειμενικό, είναι που κάνει την ζημιά.

Γι'αυτό στο "κορυφαίο μηχανοκίνητο" θα έπρεπε να μην υπήρχαν σκιές σε αντικειμενικά πράγματα.

Κάτι σαν το ποδόσφαιρο που παίζει ο... Ξέρετε ποιος

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

[PaNick67]

- 03 Νοέμ 2016, 10:31 #320941 Ετσι και αλλιως στον πρωτο γυρο ειχαμε VSC και στον δευτερο SC οποτε και καθολου να μην αφηνε ο Hamilton οι διαφορες εκμηδενιστηκαν. Μαλλον αυτος ηταν ο λογος που δεν δημιουργηθηκε θεμα γιατι αν δεν ειχε βγει VSC/SC καποια ομαδα θα ειχε διαμαρτυρηθει .

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 03 Νοέμ 2016, 10:33 #320944 Α και κατι αλλο.

Αν θεωρεις οτι υποθετουμε οτι θα εχανε την πρωτη θεση τοτε και εσυ υποθετεις αλλα και οι αγωνοδικες υπεθεσαν οτι ο Φερσταπεν θα εχανε τη δικια του θεση, πραγμα που, τουλαχιστον θα σε παρακαλουσα να μη θεωρησεις πιο σιγουρο.
Ειναι θεμα προσωπικης κρισης και αν εμεις υποθετουμε το ιδιο και για τις δυο περιπτωσεις που θεωρουμε παρομοιες, εσυ υποθετεις δυο διαφορετικες εκδοχες, δεν κατεχεις την αληθεια.

Ο Φεττελ ειχε φορα μεν αλλα δεν εφτασε πιο κοντα στο Φερσταπεν απ' οτι ο Ροσμπεργκ στο Χαμιλτον, δεν εφτασε καν διπλα του.
Ομως επειδη ηταν πολυ κοντα ερμηνευθηκε ως αποπειρα προσπερασματος και θεωρηθηκε οτι λογω του λαθους του Φερσταπεν ο μικρος θα εχανε τη θεση του αν δεν εκοβε βρουβες.
Στην περιπτωση του Χαμιλτον αποφευγουν επιμελως να αναφερουν ποσο κοντα ηταν ο Ροσμπεργκ και ποσο πολυ θα μπορουσε να επωφεληθει απο το λαθος του Χαμιλτον αν ο τελευταιος δεν εκοβε και αυτος βρουβες.
Βεβαια αν δεν ειχε κοψει βρουβες ο Λουης ειτε ο Φερσταπεν δεν θα ειχε κανει βουτια στο Ροσμπεργκ ειτε θα την ειχε κανει και μπορει να τρακαραν και οι τρεις αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Οποτε υποθεσεις και ερμηνειες κανουμε ολοι και στο προηγουμενο ποστ εγραψα γιατι πιστευω οτι οι αγωνοδικες τα ειδαν διαφορετικα.

Α και οσον αφορα το Ροσμπεργκ μπορει αρχικα να φανηκε οτι δεν ειχε προβλημα, αλλα κατι τετοια τα κανουν πολλες φορες στα πλαισια του "ενταξει εγω ειμαι ανετος και υπερανω κτλ" οπως το εκανε και ο Χαμιλτον στη Σουζουκα για το απαραδεκτο chop του Φερσταπεν αλλα τελικα το συζητουσαν ολοι στις επομενες συναντησεις οδηγων και αυτο και τα υπολοιπα περιστατικα με το μικρο.

Παρακατω δηλωσεις του Ροσμπεργκ στις οποιες κραταει διπλωματικη σταση αλλα δε λεει ολα καλα:

Rosberg also revealed that he thought he would be taking the lead of the Mexican GP at that point, after Hamilton had run wide.

"I was excited because I thought I would be in front," he said. "That was some pretty late braking, but then he floored it through the grass. But again that's not for me to judge."

When asked if there was a lack of consistency from the FIA – with Verstappen having been punished for a similar incident to Hamilton's – Rosberg said he understood the difficulties the governing body faced.

"It's difficult, but no incident is the same as the previous incident. So it will be a challenge, but it something that we know we can make further progress.

"We should continue to discuss it and get further down the road, but this is a known fact. It is not for me to complain."

- 03 Νοέμ 2016, 10:34 #320945 Παντελώς ΆΣΧΕΤΟ όμως. Ας την έδιναν ως όφειλαν και μετά αναίρεση κλπ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 03 Νοέμ 2016, 10:45 #320949

Δε θα ξαναγραψω αναλυτικα οπως πριν αλλα επετρεψε μου, δεν ειναι θεμα διαβασματος κανονισμων αλλα ερμηνειας.

Προφανώς, οι περισσότεροι όμως μιλάνε χωρίς καν να έχουν διαβάσει τον κανονισμό, οπότε ποιά ερμηνεία να δώσουν, αφού "δεν καταλαβαίνουν τι βλέπουν" (σε σχέση με τους κανονισμούς). Πχ. το "lasting advantage" που έκανε τη διαφορά στην περίπτωση του Hamilton δεν το είδαν στα βιντεάκια.

Μπορει να διαφωνεις οπως και ο Ριπερ αλλα δε σημαινει πως δεν πρεπει να υπαρχει αντιλογος.

E προφανώς αλλιώς τι κάνουμε εδώ μέσα ? Απλά από ένα σημείο και πέρα δεν έχει νόημα η συνέχιση της όποιας αντιπαράθεσης.

Το να κρίνεις κάτι υποκειμενικά ενώ θα έπρεπε να ήταν αντικειμενικό, είναι που κάνει την ζημιά.

Ε καλά αυτό το πρόβλημα υπάρχει σε όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης ζωής.
Από τη δημιουργία των ίδιων κανονισμών και νόμων (ανθρώπινα δημιουργήματα, άρα ατελή), περνώντας στην ερμηνεία τους (διαιτητές, αγωνοδίκες, δικαστές) και φτάνοντας στην εφαρμογή τους.
Οπότε εύκολα το λες αλλά πρακτικά αδύνατον να γίνει, εκτός από τεχνολογικές υποβοηθητικές εφαρμογές όπως αν πέρασε η μπάλα τη γραμμή του τέρματος, το instant replay στο μπάσκετ ή αν ήταν μέσα ή έξω στο βόλει (όπως στους Ολυμπιακούς) κοκ.

- 03 Νοέμ 2016, 10:55 #320950 Yugo συμφωνω σε ολα οσα γραφεις.
Οταν κοβεις δρομο στην εκκινηση ξερεις οτι 99% δεν θα παει κατι στραβα.

Ουτε φοβος μη σε χτυπησουν,ή να κανεις τετ α κε κλπ...

Και δεν θυμαμαι καλα,αλλα για κατι παρομοιο (Σχετικα) παραπονιοταν ο Ρικαρντο στο Μονακο, στο φρεναρισμα μετα το τουνελ..

- 03 Νοέμ 2016, 11:12 #320963 Ας ελπίσουμε ότι αυτά τα 2 περιστατικά η FIA θα τα δει ως κατι που πρεπει να μην υφίσταται στο σχεδιασμό των πιστών στο μελλον.
Με οποιοδήποτε τροπο κριθει προσφορος
Δηλ το να "το σανιδωνω μεσα από το χορταρι" ( που λεει και ο Ροζμπεργκ) ειτε να μην είναι εφικτο ή να σε "καθυστερει" ευλογα ( και αντε τωρα καθορισε μου το ευλογα ) παντως σιγουρα να μην κερδίζεις....
Ισως αν σε αυτή τη στροφή είχαν επισημανθεί "track limits" να ηταν μια λυση

- 03 Νοέμ 2016, 11:24 #320977 Βρε σεις, γιατι θεωρειτε δεδομενο ότι το έκανε επίτηδες και μαλιστα προυπολογισμενα;
Ο Χάμιλτον είπε ότι ειχε προβλημα στα φρενα του ενός μπροστινου τροχου (με πολύ μεγαλη διαφορά θερμοκρασιας μεταξύ τους) και πρεπει να έχει δίκιο γιατι αν δείτε τήν λήψη από πάνω, μόνο ο εμπρός δεξια τροχός του μπλόκαρε.

Τό ότι η παραβαση του Φερσταπεν και η πολύ καθυστερημένη αντιδραση των αγωνοδικών δημιούργησε τις συνθήκες για να τον φτασει ο ρικιάρντο και να γινει σάντουιτς ό φεττελ μεταξυ των δύο ΡΒ δεν βλεπω να σας ενοχλει...
Δεν ειδα να τιμωρηθηκε και γι αυτο ό φερσταπεν ή η ομάδα. (η οποία ανερυθριαστα παραδέχτηκε ότι του εδωσε εντολή να μην δώσει τη θεση του.)
Την συγκεκριμενη περίπτωση, έτσι οπως την χειριστηκαν οι αγωνοδίκες, τηρηθηκε επιδερμικά το γραμμα των κανονισμων και όχι το πνευμα, που ειναι η τήρηση του ευ αγωνιζεσθαι...
Δικαίως λοιπόν εκεί είπε τα μπινελίκια στον Τσαρλυ ο Φεττελ, απλώς έπρεπε να τα πει από μέσα του...
Στην πραγματικότητα με την «βοήθεια» των αγωνοδικών, του εκλεψαν την τρίτη θεση.

Τελευταία επεξεργασία από Y.V και 03 Νοέμ 2016, 12:17, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

- 03 Νοέμ 2016, 11:30 #320987 Αν εχεις προβλημα στα φρενα, τα πατας λιγο νωριτερα για να βεβαιωθεις οτι θα στριψεις σωστα

Για την καθυστερημενη αντιδραση των κριτων, νομιζω παντα οτι συμβαινει 5 laps to go, το εξεταζουν μετα..
Αλλα το ζησαμε και αυτο να κατεβαζουν τον εναν απο το βαθρο για να ανεβει ο αλλος, και τελικα 3ος να βγει αυτος που δεν ανεβηκε καθολου.

Και εχασε ενα γαματο σε ατμοσφαιρα βαθρο ο Αυστραλος.
Τουλαχιστον γλυτωσε ο Μοντογιας το .....παπουτσι...!!!!!!

- 03 Νοέμ 2016, 11:32 #320989

κριτων

ΕΛΕΟΣ

- 03 Νοέμ 2016, 11:37 #320994 Αγωνοδικών?