- 19 Οκτ 2016, 23:00 #315557

Για να καταλάβω, στο usb-c δεν δουλεύουν πράγματα που δουλεύουν στο usb -b?
Αν βάλω πληκτρολόγιο, ποντίκι, εκτυπωτή για παράδειγμα δεν θα δουλέψει;

Από το Moto G

Είναι φυσικά διαφορετικό το βύσμα. Είναι καλύτερο σε όλα, αλλά ασυμβατο.

Στον πραγματικό κόσμο (μη Apple) ένα laptop έχει μια τέτοια θυρα και 2-3 usb 3 type a. Οπότε κάνεις τη δουλειά σου.

Τελευταία επεξεργασία από mcduck και 19 Οκτ 2016, 23:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 19 Οκτ 2016, 23:06 #315559

Για να καταλάβω, στο usb-c δεν δουλεύουν πράγματα που δουλεύουν στο usb -b?
Αν βάλω πληκτρολόγιο, ποντίκι, εκτυπωτή για παράδειγμα δεν θα δουλέψει;

Από το Moto G

Είναι φυσικά διαφορετικό το βύσμα. Είναι καλύτερο σε όλα, αλλά ασυμβατο.

Στον πραγματικό κόσμο (μη Apple) ένα laptop έχει μια τέτοια θυρα και 2-3 usb 3 type b. Οπότε κάνεις τη δουλειά σου.

Άλλο το usb c, άλλο το usb-c type b?
Αν ναι, τότε κατάλαβα. Γιατί προσπαθούσα να καταλάβω γιατί είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα αφού στο λάπτοπ μου δεν έχουν διαφορά εκτός απο το μπλε χρώμα.


Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Οκτ 2016, 23:10 #315561

Για να καταλάβω, στο usb-c δεν δουλεύουν πράγματα που δουλεύουν στο usb -b?
Αν βάλω πληκτρολόγιο, ποντίκι, εκτυπωτή για παράδειγμα δεν θα δουλέψει;

Να, κοίτα: είναι πλεονέκτημα που είναι ίδιο το βύσμα και από τις 2 πλευρές Να μη μπερδεύονται οι χρήστες
Η λεπτομέρεια είναι ότι αυτό σημαίνει ότι το παλιό σου ποντίκι, πληκτρολόγιο, εκτυπωτής, δεν μπορούν να συνδεθούν πια, θέλεις καινούργια. Ή ένα αντάπτορα.
Οπότε το ερώτημα είναι: έχασες τις παλιές σου συσκευές ή $$ για να αγοράσεις αντάπτορα. Τι κέρδισες σε αντάλλαγμα ? Ακόμα να το καταλάβω αυτό το τελευταίο.

(Ιδια ερωτήματα με τα 3.5 mm jacks για τα iPhome)

[PaNick67]

- 19 Οκτ 2016, 23:13 #315564 Σας ευχαριστώ και τους δύο
Όντως, δεν το βρίσκω και πολύ σωστό κάτι τέτοιο.

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Οκτ 2016, 23:18 #315568 Με λίγα λόγια το type αγορά το φυσικό σχήμα του βυσματος. Κάθε σχήμα υποστηρίζει πολλές διαφορετικές usb versions και πρωτόκολλα (πχ 40 gbps thunderbolt 3).

- 19 Οκτ 2016, 23:26 #315573

Τα macbooks και γενικά οι υπολογιστές της apple πλέον είναι fashion items, όχι εργαλεία για επαγγελματίες οπως παλαιότερα (όσο ήταν τελος πάντων). Για αυτό τον λόγο και το γενικότερο strip down, αλλά και το οτι τους έχει παρατήσει στην μοίρα τους (τα πιο επαγγελματικά της μοντέλα έχουν να ανανεωθούν εδώ και χρόνια). Η κίνηση της είναι μάλλον ενδεδειγμένη για την στρατηγική τους (αφού το ipad έχει μόνο μία θύρα, γιατί να μην έχει μονο μία και ο υπολογιστής?). Προφανώς αυτό δουλεύει για το 90% του καταναλωτικού κοινού, όχι όμως για τους επαγγελματίες. Είναι καλά για να γράφεις ένα κειμενο, να απαντάς σε ένα email, μια παρουσίαση, ελαφρύ video editing, αλλά μέχρι εκεί.:

Says who?

Εγώ βλέπω οτι σε ορισμένα μέρη, τα Mac (laptop) ειναι επαγγελματικά εργαλεία με adoption πάνω απο 90%.

Και οχι, καμια σχέση με video editing.
Και συνήθως αυτοί που δεν έχουν Mac, είναι επειδή "για να γράφεις ένα κειμενο, να απαντάς σε ένα email, μια παρουσίαση, ελαφρύ video editing, αλλά μέχρι εκεί".

Ποιά μέρη είναι αυτά? Δεν αντιλέγω οτι υπάρχουν, απλά αναρωτιέμαι...
Κατά πάσα πιθανότητα θα είναι κάποιος χώρος χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις σε υλικό (ίσως μονο σε software που υπάρχει σε macs). Γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι ένας επαγγελματίας σήμερα θα αγόραζε υπερτιμημένο υλικό 3ετίας (Mac Pro)...

Η παρουσία της apple στον χώρο του enterprise/high performance computing/servers ειναι πρακτικά ανύπαρκτη... Οκ πριν αρκετά χρόνια η nasa έκανε κατι δηλώσεις αγοράζουμε maxed out Mac Pros, αλλά σήμερα με τόσο outdated υλικό αμφιβάλλω αν το κάνουν και αυτοί...

Προσωπικά ο (κύριος) λόγος που το επόμενο laptop μου δεν θα είναι macbook (όπως το τωρινό) είναι ότι πλέον η apple δεν βγάζει laptops με nvidia κάρτες γραφικών (άρα και χωρίς υποστήριξη για CUDA). Το ίδιο φαντάζομαι και αρκετοί άλλοι επαγγελματίες και επιστήμονες (τους οποίους τους έχει απλά γραμμένους). Απλά όλοι εμείς είμαστε πολύ μικρό market share, μπροστά στο (πλούσιο κερδοφόρο και μερικές φορές χαζό - ας μου επιτραπεί η έκφραση) target group της apple.

- 19 Οκτ 2016, 23:38 #315579 Παραγωγή λογισμικού (εν γένει) ΗΠΑ. (Όχι μονο ΗΠΑ, απλώς εκει ειναι ακομα μεγαλύτερη η διαφορά)
Παιζει και να βλέπεις 1 μη Mac σε μερικές εκατοντάδες Mac.

Προφανώς οι απαιτήσεις σε h/w δεν ειναι τερατώδεις (οπως δεν ειναι στο 99% των επαγγελμάτων), αλλά δεν ειναι και αστείες.

Η υποστήριξη σε εργαλεία και κοινότητα ειναι η τεράστια διαφορά.

- 19 Οκτ 2016, 23:46 #315585 Γενικα εχουν πεσει πολύ τα περιθωρια κερδους στα λαπτοπς και γενικα στα PC γιαυτο η κάθε εταιρεια δεν ασχολειται (και πουλανε ολοι σε κινεζους τα παλια σηματα).

- 19 Οκτ 2016, 23:50 #315588 Ισχύει. Ο λόγος είναι το polished user interface σε σχέση με το Linux (γιατί όλοι αυτοι χρησιμοποιούν κατα 99% brew/ports/κτλ για να έχουν εργαλεία που έχουν αναπτυχθει για linux αρχικά οπότε να έχουν τα καλά και των δύο κόσμων). Αυτός ήταν και ο λόγος που πήρα και εγώ.

- 19 Οκτ 2016, 23:50 #315590

Παραγωγή λογισμικού (εν γένει) ΗΠΑ. (Όχι μονο ΗΠΑ, απλώς εκει ειναι ακομα μεγαλύτερη η διαφορά)
Παιζει και να βλέπεις 1 μη Mac σε μερικές εκατοντάδες Mac.

Προφανώς οι απαιτήσεις σε h/w δεν ειναι τερατώδεις (οπως δεν ειναι στο 99% των επαγγελμάτων), αλλά δεν ειναι και αστείες.

Η υποστήριξη σε εργαλεία και κοινότητα ειναι η τεράστια διαφορά.

Τα εργαλεία για development της Microsoft είναι σε δική τους κλάση. Αν έχεις την ελευθερία της επιλογής (πχ δεν κανεις iOS development) εκεί πας.

Δεν είναι κακό το xcode πάντως (αν μιλήσουμε για 1st party software).

Και μην ξεχνάμε επίσης ότι στην (αυξημένη) τιμή ενός Mac περιλαμβάνεται η υποστήριξη του δικτύου της Apple. Όπου υπάρχει όμως.

Στην Ελλάδα που δεν υπάρχει, το premium στην τιμή δύσκολα δικαιολογειται πια, δεδομένου ότι δεν μιλάμε καν για Top hardware (πράγμα που λίγο ως πολύ ίσχυε μέχρι και προ διετίας περίπου).

- 20 Οκτ 2016, 00:00 #315596 Φαντάζομαι αναφέρεται περισσότερο σε development με open source εργαλεία και γλώσσες, οπου η υποστήριξη σε linux είναι πολύ καλύτερη απο ότι σε windows. Εκεί με mac έχεις την χρήση τομή ανάμεσα στους δύο κόσμους γιατί έχεις ένα πολύ προσεγμένο γραφικό περιβάλλον (το οποίο just works), ενώ ταυτόχρονα έχεις και όλη την προίκα απο το linux πολύ ευκολα. Για αυτό σε αυτούς τους τομείς του development είναι τόσο διαδεδομένοι οι mac.

- 20 Οκτ 2016, 00:13 #315602

Φαντάζομαι αναφέρεται περισσότερο σε development με open source εργαλεία και γλώσσες, οπου η υποστήριξη σε linux είναι πολύ καλύτερη απο ότι σε windows. Εκεί με mac έχεις την χρήση τομή ανάμεσα στους δύο κόσμους γιατί έχεις ένα πολύ προσεγμένο γραφικό περιβάλλον (το οποίο just works), ενώ ταυτόχρονα έχεις και όλη την προίκα απο το linux πολύ ευκολα. Για αυτό σε αυτούς τους τομείς του development είναι τόσο διαδεδομένοι οι mac.

Ισχύει στο ακέραιο αυτό, όπως αλλωστε υπάρχει και πολύ iOS development επίσης.

Από την άλλη βέβαια, για το Just works διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θέμα γούστου είναι σε κάθε περίπτωση, αλλά ποτέ δεν ψηθηκα με το OSX (sorry macOS). Έχει σίγουρα τα καλά του πάντως, και είναι έτσι κι αλλιώς το reason d'etre του Mac.

Για ένα σημαντικό διάστημα όμως, τα Mac υπηρξαν και εξαιρετικά Windows machines. Και πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι πια.

- 20 Οκτ 2016, 03:24 #315618

Δεν κάνει κύκλους αγαπητέ μου. Απλά κάποιος πρέπει να σύρει το χορό και θα ακολουθήσουν όλοι. Και πάμε στοίχημα για αυτό.
Σήμερα γίνεται κράξιμο στην Apple, όχι από μένα, εγώ επικροτώ και την απουσία jack 3.5mm και τη στροφή στο Type-C, αλλά αύριο θα γίνει άραγε το ίδιο κράξιμο και στις λοιπές εταιρείες;

Το ίδιο ακριβώς κράξιμο θα φάει από μένα τουλάχιστον, γιατί θα είναι εξίσου ηλιθιότητα.-
Έχω την ίδια απορία με τον nass πάντως, ποιό ήταν ακριβώς το πρόβλημα που λύθηκε με τη εξαφάνιση του 3.5mm TRRS jack στο νέο iphone;

Πχ το δικό μου laptop αγορασμένο πριν 1.5 χρόνο, δεν έχει υποδοχή για CD. Δηλαδή για κάτι που έχω σταματήσει να χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια.

Σε 2-3 χρόνια θα τα θυμόμαστε και θα γελάμε...

Ελπίζω να κατανοείς τη διαφορά... Βάλε κι αυτό σε bookmark για να το θυμόμαστε και να γελάμε.

Υπάρχει όμως ότι το να γίνει ενοποίηση των βυσμάτων, είναι σωστή κίνηση.
Βασικά, αυτό δεν το γνωρίζεις μιας και δεν το είχα συζητήσει δημόσια, είναι κάτι που με είχε προβληματίσει εδώ και χρόνια.
Από την εποχή που η Apple (πάλι) δημιούργησε το lightning connector και είχα αναρωτηθεί γιατί δεν κάνουν το ίδιο όλοι οι κατασκευαστές και για τη φόρτιση και για τα δεδομένα και για τη μουσική μέσω των ακουστικών.

Δουλευόμαστε τώρα, ε;

Μια χαρά υπήρχε ενοποίηση των βυσμάτων, δισεκατομμύρια συσκευές είχαν (και έχουν ακόμα!) το ίδιο βύσμα για τα ακουστικά. Μόνο η Apple κάνει το δικό της, και γι αυτό χρειάζεσαι άλλο ένα σετ ακουστικών (ή ανταπτοράκι ) που δεν δουλεύουν με τίποτα άλλο. Γράψε λάθος, χρειάζεσαι 2 σετ ακουστικών, γιατί το Macbook δεν έχει Lightning port

Επίσης για φόρτιση και data, όλοι οι υπόλοιποι έχουν micro usb εκτός από ...μάντεψε... την Apple.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 20 Οκτ 2016, 03:48 #315619 ειναι πολυ απλος ο λογος που η apple κανει ολη αυτην την διαδικασια με τα δικα της βυσματα...

Δημητρης

- 20 Οκτ 2016, 04:01 #315620 Έχει ξαναποσταριστεί παλαιότερα και το κατέρριψα σε 2 λεπτά χέζοντας στην τουαλέτα.
|λογοκρισία| λέει ο καραφλας.