- 01 Οκτ 2016, 07:41
#307700
markvag έγραψε:Deleted User 1 έγραψε:Το χρήμα πρέπει να έχει αντίκρυσμα όπως λέει και ο nass και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ή για να είμαι πιο ακριβής, μάλλον υπάρχει αλλά δεν θέλουμε να το ακουμπήσουμε.
Δεν καταλαβαίνω τι αντίκρυσμα πρέπει να έχει το χρήμα;;;;
Τι αντίκρυσμα έχει το χρήμα που έχεις αυτή τη στιγμή στην τσέπη σου;;;
Αντίκρυσμα σε πραγματική οικονομία από πίσω. Γιατί απορείς ?

Και επειδή άλλο "χρήμα" και άλλο "νόμισμα" (ελπίζω να μην τα μπερδεύεις) το ίδιο ισχύει και για το νόμισμα, άλλο δολάριο ΗΠΑ και άλλο δολάριο Ζιμπάμπουε (που είπε και ο Zorz) -αναρωτήσου για ποιό λόγο οι ΗΠΑ, ενώ μπορούν να κόψουν όσα δολάρια ΗΠΑ γουστάρουν, προτιμούν να είναι οι #1 δανειζόμενοι στον κόσμο και θα καταλάβεις πως συνδέονται αυτά τα δύο.
markvag έγραψε:ΑΛΛΑ επειδή όσα λεφτά εξοικονομηθούν, απλά θα εξαφανιστούν από την οικονομία (θα πάνε στην αποπληρωμή του χρέους
Οχι βέβαια. Οσο πιάνεις το στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος (ο οποίος για το 2016 και 2017 δεν είναι 3.5% αλλά πολύ ρεαλιστικότερος νομίζω 1.5%), τα υπόλοιπα πλεονάσματα τα κάνεις ό,τι θέλεις. Πχ. μειώνεις το ΦΠΑ. Τι είναι καλύτερο για την οικονομία νομίζεις, +100 ευρώ στους μισθούς όλων των ΔΥ ή -2% στο ΦΠΑ ? (τυχαία νούμερα, δεν ξέρω αν βγαίνουν). Επειδή έχεις φαγωθεί με την ανάπτυξη τα λέω αυτά... και μετά διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου για ένα επί της ουσίας αντι-αναπτυξιακό μοντέλο οικονομίας, βασισμένο στη κατανάλωση των ΔΥ με δανεικά λεφτά... διάλεξε λοιπόν.
Το πρόβλημα (που νομίζω είναι η ουσία όσων λέει ο Χρήστος Λάππας) είναι ότι επί δεκαετίες (με αποκορύφωμα την εποχή Καραμανλέα) η πάγια επιλογή σε αυτή τη χώρα ήταν το πρώτο: η πραγματική (ιδιωτική) οικονομία υπέφερε (ΦΠΑ, φόροι χαράτσια, τεκμήρια, μίζες... δεν είναι της κρίσης εφευρέσεις αυτές...) για να συντηρείται ένας αναποτελεσματικός και αντιπαραγωγικός (δε λέω υπεράριθμος) δημόσιος τομέας. Και ότι τελικά αυτή ήταν από τις βασικές αιτίες που μας οδήγησαν εδώ, και δεν φαίνεται να διορθώνεται (πχ. έγιναν οριζόντιες περικοπές και |λογοκρισία| στυλ καθαρίστριες και ΕΡΤ αλλά καμία σοβαρή αναδιοργάνωση, οι 1800 επιχειρήσεις του Πάγκαλου ακόμα εκεί είναι, άντε να έχουν γίνει 1700... και φτιάχονται και νέες για να βολευτούν και οι Καρανίκες).
Μόνο Χρήστο Λάππα που νομίζω ότι αυτό το τρένο το χάσαμε, ό,τι έπρεπε να είχε γίνει ήταν το 2010-11... αυτή τη στιγμή απολύσεις στο δημόσιο (πλην επίορκων, παιδεραστών δασκάλων και τέτοιων χαρακτηριστικών περιπτώσεων, που και αυτές τις συζητάμε καμιά 10αριά χρονάκια...) μόνο κακό θα κάνουν.
markvag έγραψε:Ξαναλέω, όσο κι αν δεν θέλεις να το πιστέψεις: Το ευρώ δεν νοιάζεται αν βγαίνει από το πορτοφόλι του Πολάκη (μιας που λέγαμε για υψηλά αμοιβόμενους από το δημόσιο, αργόμισθους ηλίθιους...
), του Μάρκου ή του Χρήστου.
Απορώ με αυτά που λες... πραγματικά...

δηλαδή δεν έχιει σημασία πως έχει παραχθεί αυτό το ευρώ, αν έχει δώσει δουλειά σε κανέναν ή σε 3-4 ? αν προέρχεται από εισαγωγές ή από εγχώρια παραγωγή ? σε λεφτόδεντρο βγαίνουν αυτά τα ευρώ ?
Και μια και έκανα το λάθος να γράψω κάτι ακόμα, ας απαντήσω σε αυτό:
markvag έγραψε:Κι εγώ περιμένω πάντως κάποιος να μου πει σε ποιες περιπτώσεις οικονομίες βγήκαν από ύφεση με ασταμάτητες περικοπές εισοδημάτων...

Η απάντησή σου είναι διττή: (α) η Γερμανία πρόκοψε τα τελευταία χρόνια και βγήκε από την κρίση που την είχε ρίξει η ενοποίηση αφαιρώντας εισοδήματα από τους εργαζόμενους (πολιτική Σρέντερ 1995, "χάρτα 2010" νομίζω την έλεγαν (*)) (β) όλες οι άλλες χώρες που ήταν σε μνημόνιο, μπήκαν για μερικά χρόνια σε σοβαρή λιτότητα και αυτή τη στιγμή είναι σε ανάπτυξη.
(Ξέρω, ξέρω, θα απαντήσεις με βάση το "ασταμάτητες"... και γω θα σου απαντήσω "είμαστε ανεπίδεκτοι")
(*) και να μια σοβαρή διαφορά... προγραμμάτιζαν 15 χρόνια μπροστά... εμείς ακόμα και τις καλές μέρες, με 2 φωτεινές εξαιρέσεις, του Καραμανλή με το πλάνο εισόδου στην τότε ΕΟΚ και του Σημίτη, με το πλάνο εισόδου στο ευρώ, ποτέ δεν είχαμε εθνικό σχέδιο όχι για 15... αλλά ούτε για 5 χρόνια μπροστά.