- 30 Σεπ 2016, 21:44 #307584 Πολλα ειναι αστεια και παρανοικα, μην αρχισουμε να τ απαριθμουμε...

- 30 Σεπ 2016, 22:40 #307606 Η αυξημένη φορολογία (χαράτσια, εισφορές, you name it) που πληρώνει το σύνολο της χώρας για να διατηρείται το δημόσιο στο σημερινό επίπεδο δεν είναι χαμένη αγοραστική δύναμη;

Βασικά η θέση "αυξήστε μισθούς ΔΥ για να αυξηθεί η κατανάλωση" είναι τόσο προσβλητική που δεν βρίσκω κάτι αστείο πάνω της.

Αυτό που όντως έχει πλάκα είναι οι προσπάθειες αιτιολόγησης/ανάλυσης της.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Σεπ 2016, 23:05 #307618 Και κάτι που ανέφερα και προηγουμένως: Είναι εντελώς διαφορετικό να έχεις μια χώρα με φυσιολογικό συνταξιοδοτικό σύστημα και φυσιολογικό δημόσιο, και εντελώς διαφορετικό να έχεις το δικό μας κωλοχανείο, που έχρηζε μαζέματος ήδη ΠΟΛΥ πριν την κρίση.

- 30 Σεπ 2016, 23:18 #307622

Νομίζω είναι λίγο επιφανειακές ο προσεγγίσεις του markvag.

Να κάνουμε κανένα διδακτορικό σε μακρο στο φόρουμ;;;

Η φάση δεν είναι άσπρο-μαύρο, ότι επειδή δοκιμάσαμε τη λιτότητα και επιδεινώθηκε η κατάσταση, πρέπει να ανοίξουμε την κάνουλα με το ρευστό για να κυκλοφορήσει χρήμα και να έρθει η ανάπτυξη.

Καμία σχέση όμως.

Το χρήμα πρέπει να έχει αντίκρυσμα όπως λέει και ο nass και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ή για να είμαι πιο ακριβής, μάλλον υπάρχει αλλά δεν θέλουμε να το ακουμπήσουμε.

Δεν καταλαβαίνω τι αντίκρυσμα πρέπει να έχει το χρήμα;;;; Τι αντίκρυσμα έχει το χρήμα που έχεις αυτή τη στιγμή στην τσέπη σου;;;

Ελπίζω να μην μπερδεύεις τις συνέπειες με την αιτία.

Τσου.

Βολικό παράδειγμα με την διαφορά ότι αντίστοιχο πρόβλημα μπορούν να επικαλεστούν όλες οι χώρες που χρώσταγαν και να πουν "ζμπουτσαμ, δεν κάνω κανένα μάζεμα στο ταμείο" --> τύπωμα ευρώ σε φάση πάρε κόσμο --> ευρώ = δολάριο μονόπολης

Ξέρεις η φάση δεν είναι όλα ή τίποτα... Υπάρχει και το ολίγον έγγυος σε αυτές τις περιπτώσεις...

Αυτό είναι πραγματικά αστείο!

Σε ένα χρεοκοπημένο κράτος δεν μπορείς να φοβάσαι την μείωση της ζήτησης όταν αυτή προέρχεται από άτομα που -ενίοτε χρυσο-πληρώνονται από χρήματα του φορολογούμενου για υπηρεσίες που είτε δεν χρειάζεται, ή θα μπορούσε να απολαμβάνει με σημαντικά μικρότερο κόστος. Είναι παρανοϊκό, πως να το κάνουμε!

Σίγουρα, έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι αστείο...

+1...

Επιπλέον, είναι τελείως παρανοϊκό να συζητάμε για το πόσο απαραίτητες είναι οι μειώσεις εισοδήματος σε μία οικονομία σε ύφεση.

Κάνε τους μισθούς στο δημόσιο 100 ευρώ / μήνα και διώξε τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους. ΑΝ την επόμενη "στιγμή" βρεις τρόπο ώστε ο ιδιωτικός τομέας να αναπτυχθεί τόσο ώστε να εινισχυθεί το μέσο εισόδημα (και άρα η ζήτηση), τότε, αν και διαφωνώ με τον τρόπο, θα σου πω ότι το αποτέλεσμα σε δικαιώνει και ότι είσαι και ο πρώτος μάγκας...

ΑΛΛΑ επειδή όσα λεφτά εξοικονομηθούν, απλά θα εξαφανιστούν από την οικονομία (θα πάνε στην αποπληρωμή του χρέους και άρα το όφελος που θα έχουν θα είναι αρνητικό...) και θα επιτείνουν απλά την ύφεση, θα σου πω ότι θα κάνεις μια τρύπα στο νερό.

Ξαναλέω, όσο κι αν δεν θέλεις να το πιστέψεις: Το ευρώ δεν νοιάζεται αν βγαίνει από το πορτοφόλι του Πολάκη (μιας που λέγαμε για υψηλά αμοιβόμενους από το δημόσιο, αργόμισθους ηλίθιους... ), του Μάρκου ή του Χρήστου.

Όσο κάθετα αντίθετος είμαι σε νέες μειώσεις εισοδήματος στο δημόσιο, είμαι ακόμα περισσότερο σε μειώσεις εισοδήματος στον ιδιωτικό τομέα. Το ίδιο αρνητικός είμαι με τη μείωση του (ήδη άθλιου) βασικού μισθού στον ιδιωτικό τομέα. Και έχω εξηγήσει παλαιότερα το γιατί θεωρώ ότι πρέπει να αυξηθεί ΧΘΕΣ.

Αν δεν μπορείτε κάποιοι να ξεκολλήσετε με το δημόσιο, δεν είναι δικό μου το πρόβλημα. Για πολλοστή φορά να το πω: Είτε κόψεις εισόδημα από δημόσιο υπάλληλο, είτε από ιδιωτικό, είτε από ελεύθερο επαγγελματία, το αποτέλεσμα για την οικονομία είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. Συνεχίστε τώρα (εσείς που πιστεύετε πως είστε φιλελεύθεροι ) να μου λέτε πως οικονομία = δημόσιο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Σεπ 2016, 23:24 #307626 Ρε καλα ελεγε καποτε μια ψυχη εδω μεσα :
....."Ολοι οι Δ.Υ σε παλουκια πανω στην πλ.Συνταγματος..."

- 30 Σεπ 2016, 23:29 #307630

Ρε καλα ελεγε καποτε μια ψυχη εδω μεσα :
....."Ολοι οι Δ.Υ σε παλουκια πανω στην πλ.Συνταγματος..."

Εκτός από τους αστυνομικούς! Αγαπάμε την ΕΛΑΣ




Κάτι άσχετο... Έχεις κανένα κονέ να έχω έναν γερανό στην γειτονιά μου standby κάθε βράδυ στις 8-9;;; Πίστεψέ με, θα τα βγάλει τα λεφτά του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Σεπ 2016, 23:29 #307631 Ρε συ, Μάρκο, δεν μπορείς να δίνεις λεφτά που δεν έχεις και που δεν σου δανείζουν. Δεν γίνεται. Ακόμα και ο Αλέξης το εμπέδωσε.

Ο μόνος τρόπος να το κάνεις, είναι να σκίσεις ακόμα περισσότερο τους πάντες στους φόρους. Το θεωρείς ειλικρινά προτιμότερο από την... "πτώση στην ζήτηση" λόγω του ξεσκαρταρίσματος αυτών που δεν έχουν ουσιαστικό αντικείμενο εργασίας, ή που απλά δεν αποδίδουν;

- 30 Σεπ 2016, 23:41 #307639

Ρε συ, Μάρκο, δεν μπορείς να δίνεις λεφτά που δεν έχεις και που δεν σου δανείζουν. Δεν γίνεται. Ακόμα και ο Αλέξης το εμπέδωσε.

Ο μόνος τρόπος να το κάνεις, είναι να σκίσεις ακόμα περισσότερο τους πάντες στους φόρους. Το θεωρείς ειλικρινά προτιμότερο από την... "πτώση στην ζήτηση" λόγω του ξεσκαρταρίσματος αυτών που δεν έχουν ουσιαστικό αντικείμενο εργασίας, ή που απλά δεν αποδίδουν;

Όπως είπα, μαζί σου. ΑΝ από την άλλη βρεις τρόπο να αναπληρώσεις την απώλεια του μέσου εισοδήματος από τον ιδιωτικό τομέα, θα έχεις πιάσει μ' ένα σμπάρο 2 τρυγόνια... Να γίνει το ξεσκαρτάρισμα. ΧΘΕΣ.

Αλλά αυτό δυστυχώς είναι από τα πράγματα που για να πετύχει πρέπει να γίνουν και τα 2. Αν κάνεις μόνο το 1, τότε απλά επιτείνεις το πρόβλημα. ΔΕΝ υπάρχει κάτι άλλο. 1+1 = 2, τόσο απλό.

Η οικονομία δεν θα νοιαστεί αν το ευρώ που θα λείψει θα είναι από τον ξυσαρχίδη. Αν η εξοικονόμιση των Χ ευρώ ΔΕΝ πάει στην μαύρη τρύπα (που εκεί θα πάει) και πχ πάει στο να προσληφθεί κανένας γιατρός ή νοσοκόμα, είναι ένα θετικό βήμα. Βουλώνεις μία τρύπα με χρήματα που θα πετούσες. Με μηδενικό κόστος για την οικονομία ως σύνολο. Αν όμως η όποια εξοικονόμιση πάει στη μαύρη τρύπα (που εκεί θα πάει Νο.2), τότε προτιμώ τον ξυσαρχίδη στη θέση του όσο η οικονομία είναι σε ύφεση. Γιατί, αν πιστεύεις ότι αν απολυθούν οι 10-100-1.000-10.000-100.000 - όσοι είναι - ξύστες του δημοσίου, τα λεφτά της μισθοδοσίας τους θα πάνε για να βουλώσουν τρύπες αλλού ή για να ελαφρυνθεί το μέσο νοικοκυριό, μάλλον δεν έχεις δει τι γίνεται τα τελευταία χρόνια.


Καλά, τώρα αυτό με τα λεφτά το αφήνω, γιατί θα έρθει ο nass βραδιάτικα και θα διαδηλώνει κάτω από το σπίτι μου!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Σεπ 2016, 23:51 #307650

Δεν καταλαβαίνω τι αντίκρυσμα πρέπει να έχει το χρήμα;;;; Τι αντίκρυσμα έχει το χρήμα που έχεις αυτή τη στιγμή στην τσέπη σου;;;

Προφανώς έχω παράξει κάτι και η ανταπόδοση είναι το χρήμα. Φαντάζομαι και για σένα το ίδιο ισχύει.

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι εδώ δε χωράνε μικρότητες τύπου "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" που ειπώθηκε πιο πριν. Δεν κάνουμε πόλεμο σε μία συγκεκριμένη κατηγορία συμπολιτών μας. Εκφράζουμε κοινή λογική. Όλοι έχουμε και συγγενείς και φίλους ΔΥ και σε καμία περίπτωση δεν αποζητάμε το κακό τους. Δεν γίνεται όμως εμένα και σένα να μας πηδάνε ασάλιωτα και κάποιοι να παραμένουν στο απυρόβλητο παρόλο που είμαστε τόσο βαθιά στα σκατά. Οι περικοπές αυτού του είδους, είτε αρέσει είτε όχι, είναι η απολύτως τελευταία πηγή χρήματος.

Είναι τρίτη φορά που το λέω ότι δεν είναι θέμα εκδίκησης. Στα παπάρια μου το 30κατι% του εισοδήματός μου που πάει σε ένα βαρέλι δίχως πάτο, στα παπάρια μου και οι διάφοροι εξωφρενικοί συντελεστές (πχ ΦΠΑ, btw δεν υπάρχει ποιο εύκολος τρόπος να τονώσεις την κατανάλωση από το να ρίξεις τέτοιους συντελεστές), στα πάπαρια μου ακόμα ακόμα που είμαι 32 και το βιογραφικό μου λέει αθροιστικά 5 χρόνια δουλειάς ενώ θα έπρεπει να λέει 7-8.

- 30 Σεπ 2016, 23:58 #307653 Δεν λες παλι καλα?

- 01 Οκτ 2016, 00:00 #307655

Επιπλέον, είναι τελείως παρανοϊκό να συζητάμε για το πόσο απαραίτητες είναι οι μειώσεις εισοδήματος σε μία οικονομία σε ύφεση.

Επίσης δεν θα πρεπε να ζητάνε παραπάνω φόρο από ανθρώπους σαν τον κύριο ΜΠΟΜΠΟΛΑ γιατί δίνει λεφτά σε ένα σκασμό οικογένειες και επίσης έχει φοβερή κατανάλωση ο ίδιος και η οικογένεια του.

Γενικά θα έπρεπε να μπούμε στο DeLorean και να γυρίσουμε στο 2005.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 01 Οκτ 2016, 00:01 #307657

Νομίζω είναι λίγο επιφανειακές ο προσεγγίσεις του markvag.

Να κάνουμε κανένα διδακτορικό σε μακρο στο φόρουμ;;;

Η φάση δεν είναι άσπρο-μαύρο, ότι επειδή δοκιμάσαμε τη λιτότητα και επιδεινώθηκε η κατάσταση, πρέπει να ανοίξουμε την κάνουλα με το ρευστό για να κυκλοφορήσει χρήμα και να έρθει η ανάπτυξη.

Καμία σχέση όμως.

Το χρήμα πρέπει να έχει αντίκρυσμα όπως λέει και ο nass και αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ή για να είμαι πιο ακριβής, μάλλον υπάρχει αλλά δεν θέλουμε να το ακουμπήσουμε.

Δεν καταλαβαίνω τι αντίκρυσμα πρέπει να έχει το χρήμα;;;; Τι αντίκρυσμα έχει το χρήμα που έχεις αυτή τη στιγμή στην τσέπη σου;;;

Ελπίζω να μην μπερδεύεις τις συνέπειες με την αιτία.

Τσου.

Βολικό παράδειγμα με την διαφορά ότι αντίστοιχο πρόβλημα μπορούν να επικαλεστούν όλες οι χώρες που χρώσταγαν και να πουν "ζμπουτσαμ, δεν κάνω κανένα μάζεμα στο ταμείο" --> τύπωμα ευρώ σε φάση πάρε κόσμο --> ευρώ = δολάριο μονόπολης

Ξέρεις η φάση δεν είναι όλα ή τίποτα... Υπάρχει και το ολίγον έγγυος σε αυτές τις περιπτώσεις...

Αυτό είναι πραγματικά αστείο!

Σε ένα χρεοκοπημένο κράτος δεν μπορείς να φοβάσαι την μείωση της ζήτησης όταν αυτή προέρχεται από άτομα που -ενίοτε χρυσο-πληρώνονται από χρήματα του φορολογούμενου για υπηρεσίες που είτε δεν χρειάζεται, ή θα μπορούσε να απολαμβάνει με σημαντικά μικρότερο κόστος. Είναι παρανοϊκό, πως να το κάνουμε!

Σίγουρα, έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι αστείο...

+1...

Επιπλέον, είναι τελείως παρανοϊκό να συζητάμε για το πόσο απαραίτητες είναι οι μειώσεις εισοδήματος σε μία οικονομία σε ύφεση.

Κάνε τους μισθούς στο δημόσιο 100 ευρώ / μήνα και διώξε τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους. ΑΝ την επόμενη "στιγμή" βρεις τρόπο ώστε ο ιδιωτικός τομέας να αναπτυχθεί τόσο ώστε να εινισχυθεί το μέσο εισόδημα (και άρα η ζήτηση), τότε, αν και διαφωνώ με τον τρόπο, θα σου πω ότι το αποτέλεσμα σε δικαιώνει και ότι είσαι και ο πρώτος μάγκας...

ΑΛΛΑ επειδή όσα λεφτά εξοικονομηθούν, απλά θα εξαφανιστούν από την οικονομία (θα πάνε στην αποπληρωμή του χρέους και άρα το όφελος που θα έχουν θα είναι αρνητικό...) και θα επιτείνουν απλά την ύφεση, θα σου πω ότι θα κάνεις μια τρύπα στο νερό.

Ξαναλέω, όσο κι αν δεν θέλεις να το πιστέψεις: Το ευρώ δεν νοιάζεται αν βγαίνει από το πορτοφόλι του Πολάκη (μιας που λέγαμε για υψηλά αμοιβόμενους από το δημόσιο, αργόμισθους ηλίθιους... ), του Μάρκου ή του Χρήστου.

Όσο κάθετα αντίθετος είμαι σε νέες μειώσεις εισοδήματος στο δημόσιο, είμαι ακόμα περισσότερο σε μειώσεις εισοδήματος στον ιδιωτικό τομέα. Το ίδιο αρνητικός είμαι με τη μείωση του (ήδη άθλιου) βασικού μισθού στον ιδιωτικό τομέα. Και έχω εξηγήσει παλαιότερα το γιατί θεωρώ ότι πρέπει να αυξηθεί ΧΘΕΣ.

Αν δεν μπορείτε κάποιοι να ξεκολλήσετε με το δημόσιο, δεν είναι δικό μου το πρόβλημα. Για πολλοστή φορά να το πω: Είτε κόψεις εισόδημα από δημόσιο υπάλληλο, είτε από ιδιωτικό, είτε από ελεύθερο επαγγελματία, το αποτέλεσμα για την οικονομία είναι ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. Συνεχίστε τώρα (εσείς που πιστεύετε πως είστε φιλελεύθεροι ) να μου λέτε πως οικονομία = δημόσιο...

Ρε Μαρκο, ελεος. Δουλευεις=παραγεις κατι=σε πληρωνει ο εργοδότης σου-φορους=σου μενει κατι και πας στο σουπερ μαρκετ, πληρωνεις νοικι, εξοδα σπιτιου, εξοδα οικογενειας, σου μενουν μερικα τα βαζεις στην τραπεζα για διακοπες και μελλον.

Αν πληρωσει ολος ο κοσμος περισσοτερα σημερα με μεγαλο πλεονασμα τοσο καλυτερα θα ζησουν τα παιδια σου στο μελλον. Τρυπα στο νερο σιγουρα δεν θα κανεις.

- 01 Οκτ 2016, 00:03 #307658

Επιπλέον, είναι τελείως παρανοϊκό να συζητάμε για το πόσο απαραίτητες είναι οι μειώσεις εισοδήματος σε μία οικονομία σε ύφεση.

Επίσης δεν θα πρεπε να ζητάνε παραπάνω φόρο από ανθρώπους σαν τον κύριο ΜΠΟΜΠΟΛΑ γιατί δίνει λεφτά σε ένα σκασμό οικογένειες και επίσης έχει φοβερή κατανάλωση ο ίδιος και η οικογένεια του.

Ακριβώς! Γιατί ο ΚΥΡΙΟΣ Μπόμπολας και η οικογένειά του είναι τόσο φτωχοί που αναγκαστικά ξοδεύουν όλο τους το εισόδημα για να ζήσουν.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Οκτ 2016, 00:04 #307659

Αν πληρωσει ολος ο κοσμος περισσοτερα σημερα με μεγαλο πλεονασμα τοσο καλυτερα θα ζησουν τα παιδια σου στο μελλον. Τρυπα στο νερο σιγουρα δεν θα κανεις.

Όσο κι αν πληρώσει ο κόσμος, ούτε πλεόνασμα θα δεις ούτε μεγάλο θα είναι, ούτε τα παιδιά μου θα ζήσουν καλύτερα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Οκτ 2016, 00:07 #307661 Εννοειται. Θα δεις πλεονασμα αν μειωθουν τα εξοδα του δημοσιου (μισθοι και συνταξεις γιατι τα αλλα δεν μπορεις να τα μειωσεις πια). Τα παιδια σου θα ζησουν καλυτερα αν μειωθεί το χρεος κατω από το 100% του ΑΕΠ με τα σημερινα παγκοσμια δεδομενα.