- 29 Σεπ 2016, 19:40 #307146

Γιατί καλύτερο είναι να πάρεις τα μισά, παρά ένα @... Και για το @ πάμε με βήμα ταχύ!

Μα είναι δυνατόν να πιστεύεις ρε συ Μάρκο ότι υπάρχει έστω και μία τοις χιλίοις πιθανότητα να πιστολιαστεί τέτοια δανειακή σύμβαση?

Το ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος το έχεις ακούσει;;;

Η χώρα πηγαίνει καρφί για χρεοκοπία. Όσο μειώνεται το διαθέσιμο εισόδημα του μέσου καταναλωτή, αυτό ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ Ν' ΑΛΛΑΞΕΙ, ακόμα κι αν απολύσουμε το μισό δημόσιο και το άλλο μισό παίρνει 100 ευρώ το μήνα.

Ναι, υπάρχουν σοβαρά προβλήματα σε τομείς του δημοσίου, ναι υπάρχει σαφέστατα θέμα γραφειοκρατίας και άλλα πολλά, ΑΛΛΑ το πρόβλημα της Ελλάδας αυτή τη στιγμή ΔΕΝ είναι αυτά, το πρόβλημα είναι να σταματήσει η κατρακύλα και αφαιρώντας εισόδημα (όλο και περισσότερο κάθε μέρα που περνάει) η κατρακύλα επιταχύνεται δεν επιβραδύνεται!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Σεπ 2016, 20:14 #307157

ποιος στέλνει χρήματα από έξω; και να μην ξεχνάμε και τα λεφτά κάτω από το στρώμα τα οποία δεν επιστρέφουν με σφαίρες

το 2009, πολλοι που κατεβηκαν για δουλεια στο Καταρ που ειμουνα και εγω κατεβηκαν για να ξοφλησουν υποχρεωσεις που ειχαν στην Ελλαδα προς συνεργατες τους στο δημοσιο κ.λ.π.. Και ειναι ακομα εκει και το παλευουν, εχοντας μια χαρα μισθο εκει.
Τωρα πλεον οπως μου λενε εκει οι φιλοι μου, εχουν κατευει απλα και για την επιβιωση τους που ομως δεν ειναι χλιδατη γιατι ξοδευουν αυτα που βγαζουν μιας και οι μισθοι πλεον εκει δεν ειναι αυτο που ηταν.

- 29 Σεπ 2016, 21:01 #307181

Και ο Μιχαλολιάκος απαρέγκλιτες θέσεις έχει. Μας λέει κάτι αυτό;

Ο Μιχαλολιάκος είναι εν δυνάμει δολοφόνος και αρνούμαι να συγκρίνω τα τσόλια της Χ.Α με οποιονδήποτε άλλο, αλλά το να μην παραδέχεσαι ότι η Ζωή μέσα στα λάθη της όπως είπα είναι πιο αντρας από τις κότες εκεί μέσα δεν θέλεις να το δείς, εγώ μίλησα για τα κότσια που έχει δείξει και όχι για τα πολιτικά της φρονήματα με τα οποία δεν συμφωνώ και μακάρι να είχαν το σθένος της όλοι όσοι εκεί μέσα το παίζουν κυβερνήτες μας και σκληρά αντράκια για να μη χάσουν τη θεσούλα τους, άλλωστε συνεχώς εδώ μέσα αυτή την άβουλη στάση που κρατάνε και το γάτζωμα της καρέκλας που έχουν συζητάμε χρόνια τώρα.

H απάντηση μου είναι και για τον GTS γιατί μάλλον δεν έγινε αντιληπτό το πνεύμα μου, αν το κάθε κόμμα είχε 10-20-30 σαν τη Ζωή και όχι προσκυνημένα ανθρωπάκια τα κόμματα και η χώρα θα ήταν σε καλύτερη μοίρα, μιλάω πάντα για το θάρρος της γνώμης της και όχι για κάτι άλλο αφού πολιτικά δεν είμαι μαζί της ούτε με κανέναν, άλλωστε το έχω πεί πολλές φορές ότι δεν με συγκινεί κανένας γιατί κανείς δεν έχει σαν προτεραιότητα τη χώρα και την κοινωνία της αλλά έχει την καρέκλα και το πορτοφόλι.

Ολοι μεχρι να γινουν κυβερνηση ,εχουν το θαρρος της γνωμης.

- 29 Σεπ 2016, 21:05 #307185 ναι αλλά η ζωή έγινε κυβέρνηση και έλεγε τα ίδια διαρκώς

νομίζω αυτή και κάνας στέφανος μάνος είναι 100% συνεπείς

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2016, 21:18 #307187

ναι αλλά η ζωή έγινε κυβέρνηση και έλεγε τα ίδια διαρκώς

νομίζω αυτή και κάνας στέφανος μάνος είναι 100% συνεπείς

Καλα καλα.
Λαουτζιδικη νοοτροπια.
Και ο Λαγος της χρυσης αυγης συνεπης ειναι.

- 29 Σεπ 2016, 21:22 #307190

Και ο Λαγος της χρυσης αυγης συνεπης ειναι.

Ο υπερ-κοριός της ΕΥΠ έχει διαφορετική γνώμη για το πύον του συγκεκριμένου.

- 29 Σεπ 2016, 21:22 #307192 οι χρυσαυγιτες δεν έχουν κυβερνήσει όμως, η ζωή κυβέρνησε και προέδρευσε στη βουλή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2016, 21:26 #307197

οι χρυσαυγιτες δεν έχουν κυβερνήσει όμως, η ζωή κυβέρνησε και προέδρευσε στη βουλή

Απο που κυβερνησε η Ζωη ρε,απο το προεδρειο της βουλης;

- 30 Σεπ 2016, 10:57 #307315

Αμφιβάλλεις πως έγινε και γίνεται προσπάθεια να γίνουμε φτωχότεροι ,

Ναι, αμφιβάλλω ως αιτία-στόχο όσων γίνονται (γιατί ως αποτέλεσμα προφανώς και έχει συμβεί)
Ομως δεν απάντησες (παρά τα κάμποσα που έγραψες).
Ας μην το κουβεντιάζουμε όμως, αφού είναι αστείο

Νομίζω πως απάντησα.
Αν ο δικός μου ορισμός της εσωτερικής υποτίμησης δεν σε καλύπτει, περιμένω κάτι πληρέστερο από εσένα.
Το ότι επιδιώκεται η εν λόγω, είναι γεγονός.

Αν έχεις άλλη θεωρία, με χαρά να την ακούσω. Δεν χρειάζεται να πιάνεσαι από μια έκφραση.

Το λάθος που κάνεις είναι ότι άλλο "φτωχοποίηση", άλλο "εσωτερική υποτίμηση", δεν είναι συνώνυμα (θυμάμαι προ καιρού κάποιος (Χρήστος Λάππας ? δε θυμάμαι) είχε γράψει ότι αν γίνει υποτίμηση Χ% αυτομάτως χάνουν όλοι οι έλληνες το Χ% του εισοδήματός τους, και τον είχε διορθώσει κάποιος άλλος (Red Garland ? πάλι δε θυμάμαι ) ότι αυτό δεν ισχύει -που δεν ισχύει)

Σε ρώτησα πόθεν προκύπτει σχέδιο φτωχοποίησης και μου απάντησες για εσωτερική υποτίμηση.

Σχέδιο φτωχοποίησης είναι τρελλό να λέμε ότι υπάρχει διότι δεν έχει κανένα λόγο να υπάρχει. Τα έχω γράψει πολλάκις.

- 30 Σεπ 2016, 11:13 #307323 H εσωτερική υποτίμηση σωστά λες ΔΕΝ είναι συνώνυμη με την φτωχοποίηση. Δυστυχώς όμως, η πρώτη, φέρνει την δεύτερη.
Η εσωτερική υποτίμηση απαιτεί την πτώση της αγοραστικής δύναμης, με μειώσεις μισθών και γενικότερη πτώση αξιών (που φέρνει η πτώση μισθών). Και η τεράστια ανεργία που έχουμε, είναι και αυτή μέρος της (πώς αλλιώς θα μπορούσες να φτάσεις τον βασικό μισθό στα 586 μεικτά και να συζητάς να τον μειώσεις κι άλλο; ).
Το ερώτημα που τίθεται ξανά και ξανά, είναι τι εξυπηρετούν τα μέτρα που παίρνονται, σωστά;
-Είτε όντως υπάρχει κάποιο σχέδιο, και αυτό δεν μπορεί να είναι άλλο από την εσωτερική υποτίμηση, που σημαίνει ΚΑΙ φτωχοποίηση μεγάλου αριθμού Ελλήνων.
-Είτε απλώς οι δανειστές βαράνε στου κασίδη το κεφάλι, απλώς γιατί δεν ξέρουν κάτι άλλο (ή δεν τους αφήνουν τα δικά τους εσωτερικά προβλήματα, βλέπε εκλογές στην Γερμανία ή προβλήματα με τις γερμανικές τράπεζες).

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν μέτρα που δεν ωφελούν πουθενά την ελληνική αγορά (πχ τα μέτρα για το φρέσκο γάλα που ζητάει ο ΟΟΣΑ, το μόνο που θα πετύχουν είναι να εξαφανίσουν την ελληνική παραγωγή και τους Έλληνες κτηνοτρόφους) και υπάρχουν και άλλα που η ωφέλειά τους είναι αμφισβητούμενη-το λιγότερο...

Το να απολύσουμε και 100.000 ΔΥ δεν πρόκειται να βοηθήσει. Και να μειώσουμε κι άλλο τους μισθούς τους, το ίδιο. Η όποια βοήθεια θα είναι πρόσκαιρη και δεν θα επιτύχει τίποτε παραπάνω παρά να βαθύνει την ύφεση. Το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας δεν είναι ποιες περικοπές να κάνει, γιατί όσο κόβεις για να τα κάνεις πρωτογενή πλεονάσματα και πληρωμές τόκων και τοκοχρεωλυσίων, ανάπτυξη δεν θα δεις ΠΟΤΕ.
Ούτε αν κόψεις κι άλλο τις συντάξεις θα δεις ανάπτυξη. Ούτε θα λύσεις το ασφαλιστικό, ακόμη και στα μισά να τις κόψεις (που αν το κάνεις, απλά θα πεθαίνει κόσμος...). Το ασφαλιστικό θα λυθεί μειώνοντας την ανεργία, με νέες δουλειές που θα πληρώνουν οι εργοδότες εισφορές και δεν θα δίνουν μαύρα κάτω από το τραπέζι (όλες οι νέες δουλειές είναι μερικής απασχόλησης μόνον για το ΙΚΑ, οι υπάλληλοι συνήθως δουλεύουν 8άωρο+ και τα ρέστα μαύρα...), αν αρχίσεις να έχεις σοβαρές και μεγάλες δημόσιες επενδύσεις επίσης και με ορίζοντα τουλάχιστον 10ετίας.
Το να πουλάμε τα "ασημικά" (τις ΔΕΚΟ που πάνε για πώληση εννοώ) χωρίς να υπάρχει σχέδιο δημόσιων επενδύσεων, δείχνει πως δεν υπάρχει σοβαρό πρόγραμμα. Να πουλήσεις πχ τον ΔΕΣΦΑ, αλλά να μην βάλεις κάπου πως αυτά τα λεφτά θα έπρεπε να επαναεπενδυθούν στο δίκτυο φυσικού αερίου; Αν τα λεφτά τα δώσεις στο χρέος, τότε κάνεις μια τρύπα στο νερό. Και αυτό το ξέρουν σίγουρα οι δανειστές, αλλά δεν τους ενδιαφέρει. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βγουν τα νούμερα όσο αυτοί είναι στην καρέκλα.
Ακόμη και η πιο πρόθυμη κυβέρνηση λοιπόν, με αυτή την πολιτική, δεν θα πετύχει τίποτε. Και νομίζω πως η παρούσα κυβέρνηση, είναι αρκετά πρόθυμη και γενικώς κάνει ό,τι ζητούν, μέχρι και συγχαρητήρια έχουν δώσει οι έξω.


Περιμένω ν' ακούσω με ποιον τρόπο θα βγούμε από την κρίση με τέτοια μέτρα, χωρίς ρύθμιση χρέους και χωρίς παράλογα πρωτογενή πλεονάσματα.
Και όποιος πει πάλι για σπατάλες στο δημόσιο, να πει και τι θα πετύχουμε αν τις περιορίσουμε και τις κάνουμε πρωτογενή πλεονάσματα παρακαλώ.

- 30 Σεπ 2016, 11:42 #307337 Βλέποντας πως λειτούργησε η Ζωή Κ στη βουλή καταλαβαίνω τώρα γιατί ο Τσίπρας την έριξε και δεν της έδωσε το υπουργείο δικαιοσύνης που είχαν συμφωνήσει γιατί θα τα έκανε όλα πουτάνα, ακόμα θα τρέχανε τα καροτσάκια με τα δικόγραφα που θα είχε στείλει στους εισαγγελείς ( και καλά θα έκανε ) όλους όσους ακούμπησαν το δημόσιο χρήμα με οποιονδήποτε τρόπο.

Αυτό σημαίνει ότι ο Τσίπρας είχε συνδιαλαγή με τον δικαστικό, εμπορικό,βιομηχανικό και βεβαίως με τον πολιτικό κόσμο γιατί αυτοί ήξεραν τι πράμα είναι η Ζωϊτσα και του είπαν κάτσε καλά και μην της δώσεις υπουργείο και εμείς εδώ είμαστε να σε στηρίξουμε, δικές μου υποθέσεις είναι αυτές που κάνω βλέποντας τα υποσχεθέντα του Τσίπρα και τα πεπραγμένα της εν λόγω, θα είχε γίνει ανάστα ο κύριος, κάτι που πρέπει να γίνει κάποτε και τότε θα βρέχει ανθρώπους από τα σύννεφα για καμμιά 5ετία όταν δούμε πόσα λαμόγια είναι ανακατεμένα στις βρωμιές.

- 30 Σεπ 2016, 11:49 #307343 Για να βγούμε από την κρίση πρέπει να πάψουμε να ανακυκλώνουμε τα περιορισμένα λεφτά της οικονομίας μας και να φέρουμε νέα λεφτά, είτε απ΄έξω (επενδύσεις) είτε από μέσα (στρώματα).
Και στις δύο περιπτώσεις η λέξη κλειδί είναι "εμπιστοσύνη". Η οποία έχει απωλεσθεί προ πολλού και η κυβέρνηση το 2015 το μεγαλύτερο κακό που έκανε είναι ότι την αποτελείωσε.

Οσο για τα πρωτογενή πλεονάσματα: ναι είναι υπερβολικά και δεν βγαίνουν, όλοι το λένε. Ομως πρέπει να υπάρχουν έστω και μικρά, διαφορετικά αυτονόητα το χρέος θα μεγαλώνει. Αρα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά αν θέλουμε κάποτε να βγούμε από το μνημόνιο και να μας εμπιστευτούν οι αγορές να μας δανείσουν (για να επαναχρηματοδοτήσουμε παλιά χρέη, όχι για νέα).

- 30 Σεπ 2016, 12:05 #307362 Έχεις ένα σουβλατζίδικο με 5 εργαζόμενους: 1 ψήστη, 2 ντελιβεράδες και 2 τσεκαδόρους (τσεκαδόροι = φιλαράκια του αφεντικού που τους κόβει χατζιλίκι γιατι ετς).

Σε περίπτωση που το μαγαζί δεν βγαίνει έχεις την εναλλακτική να σταματήσεις να πληρώνεις τους τσεκαδόρους (δεν χρειάζονται) ή έστω να τους δίνεις πολύ λιγότερα.
Εσύ αποφασίζεις να ρίξεις ένα -30% σε όλους (...).

Προφανώς η κατάσταση δεν θα βελτιωθεί γιατί και οι 3 που δούλευαν (και ίσως δεν έφταναν) θα αρχίσουν να τσινάνε.
Ερωτήσεις:
- Ήταν λύση η μείωση των αποδοχών; Όχι.
- Θα ήταν λύση το να απολύσεις προσωπικό γενικά (πχ τον ψήστη - λολ); Όχι.

Αναφέρω αυτό το παράδειγμα μπας και σταματήσουμε να διαβάζουμε "αφελείς" ερωτήσεις του τύπου "τι θα κερδίζαμε αν είχαμε απολύσεις στο δημόσιο;".
Υπάρχει κόσμος ξεκάθαρα υπεράριθμος και την ίδια στιγμή τα νοσοκομεία φωνάζουν γιατί έχουν βασικές ελλείψεις σε προσωπικό.

Για κάποιους το "περικοπές δημοσίων δαπανών" σημαίνει κάτι τελείως γλυκανάλατο τύπου "πίνω το αίμα του λαού και το δίνω στον ΜΠΟΜΠΟΛΑ - μπλιεεεεεε".
Για τον υπόλοιπο ανεπτυγμένο κόσμο σημαίνει δεν πληρώνω καθόλου ή κάνω παραπάνω από γενναίες περικοπές σε υπεράριθμο προσωπικό άνευ αντικειμένου (και αν θεωρούν ότι υποαμοίβονται για την προσφορά τους --> παραίτηση και μακροβούτι στην αγορά εργασίας) και προσλαμβάνω κόσμο που έχω άμεση ανάγκη.

Το ερώτημα που τίθεται ξανά και ξανά, είναι τι εξυπηρετούν τα μέτρα που παίρνονται, σωστά;

Θέλουν να εξυπηρετήσουν ένα και μόνο πράγμα: το να σταματήσει η Ελλάδα να είναι μηχανή παραγωγής χρέους και να σταματήσει να αποτελεί αγκάθι για το ευρώ.

Στο ότι γίνεται επί 6 χρόνια ο γνωστός χαμός φέρουν τεράστια ευθύνη και οι ΕΛ κυβερνήσεις - μη λέμε τα ίδια συνέχεια.

Πλέον (...) που οι κατοχικές δυνάμεις βαρέθηκαν το δούλεμα και επέβαλλαν τον κόφτη είναι ακόμα πιο ξεκάθαρο το πλάνο:
αφού δεν ξεκαθαρίζουν οι ίδιοι οι Έλληνες ποιο είναι το λίπος από το οποίο θα μπορούσαν να κόψουν για να μην είναι μείον το μαγαζί, κρίνουμε εμείς ότι πρέπει να κοπούν συντάξεις.

Με πιο απλά λόγια, επειδή η ΕΛ κυβέρνηση δεν βγάζει στη σέντρα υπεράριθμους, υπεραμοιβόμενους και λοιπούς καλούς πελάτες (γιατί άλλωστε...), οι κατοχικοί επιβάλλουν να κοπούν συντάξεις οριζόντια.

Αυτό δεν είναι ούτε φτωχοποίηση, ούτε Κινεζοποίηση ούτε κανενός είδους ποίηση.
Είναι η σθεναρή αντίσταση του πασοκισταν που ζει ακόμα με άλλο περιτύλιγμα.

Και στις δύο περιπτώσεις η λέξη κλειδί είναι "εμπιστοσύνη".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Σεπ 2016, 12:18 #307380 Μας έχεις πει την ιστορία σε διάφορες παραλλαγές ξανά και ξανά. Κάνε την υπόθεση εργασίας πως μια ελληνική κυβέρνηση έρχεται και απολύει πχ 100Κ ΔΥ. Ή και περισσότερους - αν θεωρείς πως περισσεύουν δηλαδή.
Αφού αυτό γίνει, πες μας και τι επιτυχχάνεις στους βασικούς οικονομικούς δείκτες.
-Πόση θα είναι η ύφεση που θα έχεις μειώνοντας την ζήτηση;
http://www.economicshelp.org/blog/2070/ ... -spending/
-Τι θα κάνεις κατόπιν για να φέρεις ανάπτυξη.

Θα ήθελα τέλος ένα παράδειγμα που η πολιτική αυτή έχει πετύχει και μείωσε το δημόσιο χρέος. Εγώ θα δώσω παρακάτω την ανάλυση κάποιου για το πως πέτυχαν οι ΗΠΑ να ξελασπώσουν μετά τον Β' Παγκόσμο πόλεμο. Hint: Δεν απέλυσαν ΔΥ.
http://www.forbes.com/sites/nathanlewis ... b7435377ef
-Οι φόροι μειώθηκαν (λίγο, αλλά πάντως δεν αυξήθηκαν).
-Τα έξοδα της γενικής κυβέρνησης ΔΕΝ μειώθηκαν ως ποσό, αλλά μειώθηκαν ως ποσοστό του ΑΕΠ σε βάθος χρόνου. Πώς; Με την άνοδο του ΑΕΠ προφανώς. Πώς έγινε αυτή; Απλούστατα ξοδεύοντας κάποια χρήματα για να δημιουργήσεις ανάπτυξη.

Η συνταγή που εφαρμόζεται στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, δεν έχει ΠΟΥΘΕΝΑ επιτύχει. Αν κάνω λάθος σε αυτό, παρακαλώ να με διορθώσετε. Μην πείτε πως δεν κάναμε το 100% αυτών που ζήτησαν. Πείτε μου πού έγιναν αυτά και πού πέτυχαν καλύτερα αποτελέσματα από τα πρώτα που έβαλα.

- 30 Σεπ 2016, 12:23 #307384 Ξεκινάμε με ένα παραλογισμό: Φοβόμαστε πως αν διώξουμε ανθρώπους που δεν χρειαζόμαστε, θα μειωθεί η ζήτηση. Δεν μπορείς να τονώνεις, ή έστω να συντηρείς την ζήτηση πληρώνοντας κόσμο για να κάνει δουλειά που δεν χρειάζεσαι, ή με πολλαπλάσια χρήματα από αυτά που θα έπρεπε να πληρώνεις κανονικά για το ίδιο έργο.

Θέλεις να με προσλάβεις ως καθηγητή Αγγλικών με ένα μισθό €700/μήνα και να σου υποσχεθώ ότι θα κάνω τις αγορές μου από το κατάστημα σου;