- 26 Σεπ 2016, 21:34 #305869

Δήλωση-«κόλαφος» για Τσίπρα από Ντομπρόβσκις! «Ο λαϊκισμός του ΣΥΡΙΖΑ έκανε τη λιτότητα σκληρότερη»

«Η Ελλάδα αναγκάστηκε να αντέξει περισσότερη λιτότητα από το απαραίτητο εξαιτίας της λαϊκιστικής στάσης της κυβέρνησης του Αλέξη Τσίπρα το 2015», δήλωσε σήμερα, Δευτέρα, ο αντιπρόεδρος της Κομισιόν Βάλντις Ντομπρόβσκις.
«Ο λαϊκισμός δεν λύνει προβλήματα. Ο λαϊκισμός δημιουργεί προβλήματα» δήλωσε ο κ. Ντομπρόβσκις, σε συζήτηση στη Ρίγα με θέμα την ενίσχυση των λαϊκιστικών κομμάτων σε πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως μεταδίδει το Reuters.

«Μπορούμε να το δούμε αυτό στο κλασικό παράδειγμα της Ελλάδας» τόνισε. Όπως ανέφερε, στην Ελλάδα εκλέχτηκε μια νέα κυβέρνηση με λαϊκιστική στάση, η οποία διαμήνυε ότι δεν θέλει καθεστώς λιτότητας και ότι μπορεί να ξοδεύει όσο θέλει.

«Και στην πραγματικότητα η Ελλάδα εφαρμόζει τώρα πιο αυστηρά μέτρα λιτότητας από ότι θα ήταν απαραίτητο αν συνεχίζονταν τότε οι μεταρρυθμίσεις της προηγούμενης κυβέρνησης» σημείωσε.

Όπως μεταδίδει το Reuters, ο κ. Ντομπρόβσκις υποστήριξε πως εξαιτίας των πολιτικών της κυβέρνησης Τσίπρα η Ελλάδα επέστρεψε σε ύφεση το 2015, έναντι ανάπτυξης 2,5% που προβλεπόταν να επιτύχει αν συνέχιζε τις μεταρρυθμίσεις.

Πηγή: http://thecaller.gr/politiki/kolafos-gi ... kliroteri/

- 26 Σεπ 2016, 22:01 #305880

In Leventis we trust:

ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

«Αν μου ζητηθεί θα το καταγγείλω επισήμως», είπε ο κ. Λεβέντης.

θα κάνει επίσημη καταγγελία μόνο αν του το ζητήσει κάποιος... ποιον αλήθεια περιμένει; το θεό; τον kim; τον βλαδίμηρο;

Αυτό σκέφτηκα κι εγώ! Τι πάει να πει "αν μου ζητηθεί";;;;; Βουλευτής είσαι και πρόεδρος κοινοβουλευτικού κόμματος, τι περιμένεις για να κάνεις το λογικό;;;;

Βέβαια, δεν ξέρω κατά πόσο η συγκεκριμένη πράξη είναι παράνομη... Ειλικρινά, όπως το έγραφα, μου ήρθε φλασιά πως αυτό μπορεί να μην είναι καν παράνομο...

Η ανεργία στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό πριν από τα μέσα του αιώνα (2050), εάν δεν γίνουν νέες παρεμβάσεις. ...................................................................................................
Σε τελική ανάλυση, το ΔΝΤ διαπίστωσε πως η χώρα δεν έχει βιώσιμο χρέος ούτε πρωτογενή πλεονάσματα, δεν έχει βιώσιμο ασφαλιστικό, δεν έχει βιώσιμο κοινωνικό κράτος, δεν έχει βιώσιμο δημόσιο τομέα, δεν έχει βιώσιμο φορολογικό σύστημα, δεν έχει βιώσιμο πολιτικό σύστημα και δεν διαθέτει ούτε βιώσιμες τράπεζες«.

Όμορφα πράματα παίδες

Άντε... Πως τα βρήκαν όλα αυτά τα σαΐνια;;;;

Πέφτω από τα σύννεφα...

Ούτε με την προτεινόμενη για το συνταξιοδοτικό λύση (κόψιμο των συντάξεων σε επίπεδα που θα κάνουν τους Κινέζους να φαίνονται εκατομμυριούχοι) πέφτω από τα σύννεφα...

Οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι το τσιτάτο, προσαρμοζόμενο στη σύγχρονη πραγματικότητα, έχει την ισχύ και το "εφφέ", που θα ήθελε ο φίλος μας ο markvag, μάλλον το αντίθετο...

Η αλήθεια είναι πως το έβαλα περισσότερο για το εφέ ( ), καθώς μας δείχνει μία (περίεργη για πολλούς) συνάφεια του Adam Smith με το ΚΚΕ ( ), αλλά δεν νομίζω πως είναι καθόλου άσχετο με τη σημερινή πραγματικότητα...

Ο Adam Smith στο πρώτο τσιτάτο μιλάει για την ανισότητα, η οποία όχι μόνο ζει και βασιλεύει σήμερα, αλλά έχει διογκωθεί σε επίπεδα πρωτοφανή για τον δυτικό κόσμο για πάνω από 80-100 χρόνια... Το ότι ο φτωχός σήμερα ζει καλύτερα από τον βασιλιά του τότε δεν μας λέει κάτι... Οι συγκρίσεις γίνονται στην ίδια εποχή / κοινωνία και αν αρνούμαστε τη διόγκωση των εισοδηματικών ανισοτήτων στις δυτικές κοινωνίες, απλά δεν βλέπουμε την πραγματικότητα... Σαφέστατα τόσο ο παγκόσμιος πλούτος έχει διογκωθεί εκθετικά σε σχέση με τον 18ο αιώνα, ας ρίξουμε όμως μια ματιά στις εισοδηματικές ανισότητες στο UK ή τη Γερμανία ή τις ΗΠΑ (δεν λέω Ελλάδα γιατί θα ξαναέχουμε την ίδια συζήτηση για δανεικά) σήμερα και πριν από 30 χρόνια...


Και επιπλέον για τo ρόλο μίας κυβέρνησης, (edit) δεν έχει ΚΑΙ αυτόν τον ρόλο σε μία καπιταλιστική κοινωνία;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2016, 22:20 #305892 Ρε ΔΙα ποτε επιτελους θα καταλαβεις οτι οτι κομμουνισμος ειναι μια ουτοπια και οτι αυτα που λεει δεν προκειται ποτε των ποτων να υπαρξουν οσο ο ανθρωπος ειναι σκεπτομενο ον με παθη και αμαρτιες.

- 26 Σεπ 2016, 22:24 #305897

Ρε ΔΙα ποτε επιτελους θα καταλαβεις οτι οτι κομμουνισμος ειναι μια ουτοπια και οτι αυτα που λεει δεν προκειται ποτε των ποτων να υπαρξουν οσο ο ανθρωπος ειναι σκεπτομενο ον με παθη και αμαρτιες.

Όταν καταλάβεις εσύ ότι οι θεοί φτιάχτηκαν καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση των πιστών τους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Σεπ 2016, 22:28 #305900

Όπως μεταδίδει το Reuters, ο κ. Ντομπρόβσκις υποστήριξε πως εξαιτίας των πολιτικών της κυβέρνησης Τσίπρα η Ελλάδα επέστρεψε σε ύφεση το 2015, έναντι ανάπτυξης 2,5% που προβλεπόταν να επιτύχει αν συνέχιζε τις μεταρρυθμίσεις.

E καλά τώρα όχι και 2,5%, τουλάχιστον 25%

- 26 Σεπ 2016, 22:30 #305901 τις ιδιες πιπες λενε ολοι παντου...

http://www.reporter.gr/Diethnh/Diethnei ... wn-stochwn

copy - paste τις κανουν τις μελετες

- 26 Σεπ 2016, 22:35 #305907 Από τον παραπάνω λύγκα.

Η σοσιαλιστική κυβέρνηση του Αντόνιο Κόστα, έχοντας φθάσει στην εξουσία τον Νοέμβριο του 2015 χάρη σε μια συμμαχία με τη ριζοσπαστική αριστερά, έχει ακυρώσει πολλά μέτρα λιτότητας που είχαν υιοθετηθεί από τη Δεξιά μετά το αίτημα της Πορτογαλίας το 2011 για διεθνή χρηματοπιστωτική αρωγή.

Έτσι η κυβέρνηση υπαναχώρησε εν μέρει στην ιδιωτικοποίηση της αεροπορικής εταιρείας TAP, έβαλε τέλος στους επιπλέον φόρους στα εισοδήματα και αύξησε τον κατώτατο μισθό.

Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε που μπήκε μαχαίρι και μπόρεσαν να ελαφρώσουν τους παραπάνω λογαριασμούς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 22:36 #305908

Ο Adam Smith στο πρώτο τσιτάτο μιλάει για την ανισότητα, η οποία όχι μόνο ζει και βασιλεύει σήμερα, αλλά έχει διογκωθεί σε επίπεδα πρωτοφανή για τον δυτικό κόσμο για πάνω από 80-100 χρόνια...

Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει αυτό.
Σίγουρα δεν ισχύει σε σχέση με την εποχή του Adam Smith αλλά δεν νομίζω να ισχύει ούτε για το δυτικό κόσμο (που έντεχνα έχωσες στη διαπίστωσή σου ) ούτε για σε παγκόσμιο επίπεδο (που είναι το σημαντικό, μην ξαναπούμε για τη μεσαία τάξη της Κίνας).

Και επίσης κάνεις το συνηθισμένο λάθος να σκέφτεσαι μόνο το επίπεδο ανισότητας χωρίς να λαμβάνεις υπόψη το βιοτικό επίπεδο, δεν είναι μόνο οι ανισότητες σημαντικές: αν προ 100 ετών το 10% έβγαζε 1000 δολάρια και το 90% 100 δολάρια το χρόνο ενώ σήμερα το 1% βγάζει 1Μ δολάρια και το 99% 10Κ δολάρια (σε σταθερές τιμές), "αμαν" λες "τεράστιες ανισότητες" ενώ η αλήθεια είναι ότι επί της ουσίας ΟΛΟΙ είναι καλύτερα σήμερα παρά προ 100 ετών.

Γενικά σε όλη την επιχειρηματολογία περί ανισοτήτων μπαίνουν συχνά ακυρότητες του στυλ "όταν κάποιοι γίνονται πλουσιότεροι αναγκαστικά κάποιοι άλλοι γίνονται φτωχότεροι".

Το ότι ο φτωχός σήμερα ζει καλύτερα από τον βασιλιά του τότε δεν μας λέει κάτι...

Σαφώς και μας λέει, βλ. το παραπάνω παράδειγμα.
Εκτός και προτιμάς να ζουν όλοι σαν φτωχοί του 1900 παρά κάποιοι σαν βασιλιάδες του 1900 και κάποιοι σαν βασιλιάδες του 2016.

- 26 Σεπ 2016, 22:56 #305918

Η συζήτηση είναι αν το κόμμα αυτό "επιτρέπει" τη βία υπό προϋποθέσεις.
Και το κυρίως θέμα (όταν η μπάλα ήταν στο γήπεδο) ήταν ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει να επιτρέπει καμία μορφή βίας υπό καμία προϋπόθεση γιατί καθένας βάζει τα δικά του κριτήρια --> χρυσαύγουλα.

Κοίτα Εντάκο μου, επειδή και άλλοι προσπάθησαν να στο πουν αλλά φευ, θα στο σπάσω σε ταληράκια. Το να έχει το 1% του πληθυσμού το 90% του πλούτου είναι βία από μόνο του. Το να διεκδικήσει ο λαός αυτόν τον πλούτο back είναι δίκαιο. Χωρίς διάθεση αντεκδίκησης βέβαια, απλά η αναγκαία ισχύς ώστε να παραδοθούν τα μέσα παραγωγής είτε με το καλό ή με το άσχημο. Έγινα κατανοητός;

Γιατί δεν απαντάς σωστά εξ' αρχής και πετάς ένα "ακριβώς το αντίθετο";
Το ΚΚΕ είναι υπέρ της χρήσης "κινηματικής"/"επαναστατικής/γουατέβερ βίας που θα καταστήσει εφικτή την ταξική ανατροπή.
Σωστά;

Αν και τώρα που το σκέφτομαι εσείς περιμένετε να ξυπνήσει ο λαός (...) και να βγάλει κυβέρνηση ΚΚΕ το οποίο και θα εφαρμόσει hard core κομμουνισμό.
Σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα χρειαστεί καμία βία.
Εκτός αν το κόμμα δεν περιμένει νόμιμη εκλογή αλλά πραξικόπημα.

Για elaborate λίγο ρε Δία γιατί έβγαλε λαγό η μουστάκα που έλεγε και ο Μπειζάμης...

Up

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Σεπ 2016, 23:04 #305922

Από τον παραπάνω λύγκα.

Η σοσιαλιστική κυβέρνηση του Αντόνιο Κόστα, έχοντας φθάσει στην εξουσία τον Νοέμβριο του 2015 χάρη σε μια συμμαχία με τη ριζοσπαστική αριστερά, έχει ακυρώσει πολλά μέτρα λιτότητας που είχαν υιοθετηθεί από τη Δεξιά μετά το αίτημα της Πορτογαλίας το 2011 για διεθνή χρηματοπιστωτική αρωγή.

Έτσι η κυβέρνηση υπαναχώρησε εν μέρει στην ιδιωτικοποίηση της αεροπορικής εταιρείας TAP, έβαλε τέλος στους επιπλέον φόρους στα εισοδήματα και αύξησε τον κατώτατο μισθό.

Θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε που μπήκε μαχαίρι και μπόρεσαν να ελαφρώσουν τους παραπάνω λογαριασμούς.

εδω.. http://knowledge.leglobal.org/portugal- ... -servants/

edit:

Παρ ολ αυτα το εβαλα για να θιξω εναν προβληματισμο. Ποιος τελικα δημιουργει την ασταθεια. Μια κυβερνηση που λεει οχι στα μετρα λιτοτητας η το ΔΝΤ - ΕΕ που συνεχεια βγαινουν και φωναζουν "παρτε μετρα αλλιως problem" ;

(ασχετο με συρισα - τσιπρα - δικο μας τσιρκο)

- 27 Σεπ 2016, 09:25 #306002

η αλήθεια είναι ότι επί της ουσίας ΟΛΟΙ είναι καλύτερα σήμερα παρά προ 100 ετών.

Είπα κάτι αντίθετο σε αυτό;;;

Γενικά σε όλη την επιχειρηματολογία περί ανισοτήτων μπαίνουν συχνά ακυρότητες του στυλ "όταν κάποιοι γίνονται πλουσιότεροι αναγκαστικά κάποιοι άλλοι γίνονται φτωχότεροι".

Είπα κάτι τέτοιο;;; Σε απόλυτα νούμερα ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και όχι, σχετικά όμως ναι. Όταν πχ (τυχαία νούμερα) το 10% του πληθυσμού ελέγχει το 50% του πλούτου μίας χώρας το έτος Χ και το έτος Χ+20 το 10% ελέγχει το 80% του πλούτου της χώρας, το υπόλοιπο 90% δεν έχει γίνει ΣΧΕΤΙΚΑ φτωχότερο;;;; άσχετα αν το 20% στο έτος Χ+20 είναι μεγαλύτερο σε απόλυτα μεγέθη από το 50% του έτους Χ.

Η φτώχεια και ο πλούτος είναι σχετικά μεγέθη, όχι απόλυτα. Αν το μέσο εισόδημα σε μία χώρα είναι 100 δολάρια (κιλά χρυσό, αγελάδες, ότι θέλεις βάλε, δεν έχει σημασία) / μήνα κι εγώ βγάζω 1000 / μήνα, τότε είμαι πλούσιος. Αν όμως το μέσο εισόδημα είναι 100.000 / μήνα κι εγώ βγάζω 10.000 / μήνα, τότε είμαι φτωχός στην χώρα / κοινωνία / εποχή που ζω.

Και θέλω όλοι να μοιράζονται ένα λογικό μερίδιο του νέου πλούτου. Δεν νομίζω να λέω κάτι τόσο περίεργο... Μία κοινωνία / οικονομία δεν μπορεί να λειτουργεί προς όφελος μόνο μίας "άρχουσας" τάξης... Τουλάχιστον όχι για πολύ...


Επιπλέον, σκέψου και κάτι άλλο. Η τεράστια οικονομική ανάπτυξη που παρατηρήθηκε τον 20ο αιώνα οφείλεται σε 2 κυρίως παράγοντες: Την έκρηξη του πληθυσμού και την οικονομική άνοδο πάρα πολλών ανθρώπων που μπορούσαν να καταναλώνουν. Με τον πληθυσμό να σταθεροποιείται και την μεσαία τάξη (που ανέκαθεν ήταν αυτή που στήριζε την κατανάλωση και την οικονομική ανάπτυξη) να πετσοκόβεται, σε τί είδους οικονομική ανάπτυξη μπορούμε να ελπίζουμε;;; Πόσο συμφέρει αυτό τους "πλούσιους" μακροπρόθεσμα;;;;

Το ότι ο φτωχός σήμερα ζει καλύτερα από τον βασιλιά του τότε δεν μας λέει κάτι...

Σαφώς και μας λέει, βλ. το παραπάνω παράδειγμα.

Όπως είπα ΞΕΚΑΘΑΡΑ, θεωρώ ότι μία σύγκριση πρέπει να γίνεται στην ίδια εποχή / κοινωνία. Ο φτωχός στην Ελλάδα που ζει με τους γονείς του στα 40 του και έχει μία κωλοδουλειά των 250 ευρώ / μήνα στη χάση και στη φέξη είναι καλύτερα από τον μέσο Κινέζο. ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Επίσης ο ίδιος άνθρωπος είναι πολύ καλύτερα από τον Λουδοβίκο τον 14ο... Και θα ζήσει περισσότερο και έχει ζέστη στο σπίτι του το χειμώνα (αν και αυτά πλέον δεν είναι δεδομένα για όλους), κτλ... Άρα, τι λες;;; Οτι όλα καλά είναι;;;; Μια χαρά είμαστε;;; Επιπλέον, όλοι είμαστε πολύ καλύτερα σε σχέση με την εποχή που ζούσαμε στις σπηλιές, αφού σκοτώναμε και τρώγαμε την αρκούδα που ήταν ο προηγούμενος ένοικος...

Αν δεν συγκρίνεις όμοια πράγματα (ζωή το 2016 με ζωή το 2016 και όχι με ζωή το 1600), τότε η σύγκρισή σου δεν έχει κανένα νόημα, σαν να προσθέτεις μήλα με στρείδια...

Εκτός και προτιμάς να ζουν όλοι σαν φτωχοί του 1900 παρά κάποιοι σαν βασιλιάδες του 1900 και κάποιοι σαν βασιλιάδες του 2016.

Καμία σχέση. Αυτό που προτιμάω είναι να μειωθούν οι τρομακτικές ανισότητες που υπάρχουν σήμερα στον κόσμο. Αν για εσένα είναι ηθικό εμείς να ζούμε σαν βασιλιάδες, τη στιγμή που δίπλα μας υπάρχουν χιλιάδες συμπατριώτες μας που δεν ξέρουν αν θα έχουν χρήματα να πάρουν φαγητό για τα παιδιά τους σήμερα, ε... για εμένα είναι κατάντια του πολιτισμού και της κοινωνίας μας. Και επιπλέον, μην ξεχνάς ότι ΠΑΝΤΑ στην ιστορία όταν παρατηρούνταν μεγάλες εισοδηματικές ανισότητες, η κατάσταση λύνονταν με αίμα...

Δεν νομίζω να μιλάω παράλογα όταν ζητάω να μειωθεί κατά ένα κλικ η περιουσία / εισόδημα των πλουσιότερων, έτσι ώστε να ζουν καλύτερα ΟΛΟΙ! Αυτός που βγάζει πχ 10Κ / μήνα καλά κάνει και τα βγάζει. Μπορεί να ζήσει όμως με 9Κ / μήνα (ΟΚ, ίσως δεν αλλάξει τη λιμουζίνα του στα 3 χρόνια, την αλλάξει στα 4... μεγάλη θυσία), αλλά αυτός που ζει με 500 ευρώ / μήνα, ΔΕΝ μπορεί να ζήσει με 450, ενώ από την άλλη αν ξαφνικά έβγαζε 520 θα του έκανε μία διαφορά, μικρή μεν, αλλά αισθητή. Τα νούμερα τυχαία προφανώς.

Παρ ολ αυτα το εβαλα για να θιξω εναν προβληματισμο. Ποιος τελικα δημιουργει την ασταθεια. Μια κυβερνηση που λεει οχι στα μετρα λιτοτητας η το ΔΝΤ - ΕΕ που συνεχεια βγαινουν και φωναζουν "παρτε μετρα αλλιως problem" ;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Σεπ 2016, 09:33 #306004 markvag διαφωνούμε κυρίως στο ό,τι οι ανισότητες είναι το #1 πρόβλημα, εγώ θεωρώ ότι ήταν το #1 πρόβλημα την εποχή του Μαρξ, που οι πολλοί δεν απολάμβαναν μια άνετη ζωή, αλλά όχι σήμερα. Και στο ό,τι η φτώχεια είναι σχετική, που δεν είναι. Και στο ό,τι δεν λαμβάνεις υπόψη σου την παγκόσμια κλίμακα αυτών των φαινομένων, σε αντίθεση με την εποχή του Μαρξ, όπου άντε να μίλαγες για μία χώρα. Ομως βαριέμαι τα ίδια και τα ίδια.

- 27 Σεπ 2016, 09:43 #306008 Ωραία τα λέτε, όμως δε βαζετε μέσα και το κόστος ζωής

Όταν μιλάμε για φτώχεια στην Ελλάδα να μιλάμε και για το κόστος ζωής που διαρκώς αυξάνεται, όχι κάνοντας απλώς συγκρίσεις για το πώς μοιράζεται ο πλούτος

Με τα 500 ευρώ πχ (που πολλές φορές δεν είναι καν αυτά) κάνεις δε θα είχε θέμα αν επαρκούσαν για να ζήσει ένα άτομο αξιοπρεπώς.

Οπότε παρά το "ανεβασμένο επίπεδο διαβίωσης" σε σχέση με περασμένους αιώνες λόγω κυρίως της τεχνολογίας πρακτικά μιλάμε για χειρότερες συνθήκες διαβίωσης τουλάχιστον σε σχέση με τις πρόσφατες δεκαετίες.

Και δε χρειάζεται να φτάσουμε σε επίπεδα αφρικης ώστε να πούμε ότι κάτι δεν πάει καλά, δεν είμαστε αφρικη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Σεπ 2016, 09:51 #306012 Το μέσο εισόδημα (εννοείται πάντα σε όρους ΡΡΡ για να βάλουμε μέσα και το κόστος ζωής) στην Ελλάδα (10 εκατ. άνθρωποι) έπεσε ας πούμε από τα 800 στα 500 ευρώ.
Το μέσο εισόδημα στην Κίνα (1.2 δις άνθρωποι) ανέβηκε ας πούμε από τα 50 στα 300 ευρώ.
Τι συμπέρασμα βγάζεις για ανισότητες και φτώχεια ?
Εγώ λέω ότι ασχέτως τι έγινε στην Ελλάδα (ειδική περίπτωση απ΄ό,τι αποδεικνύεται) σε παγκόσμιο επίπεδο και οι ανισότητες και η φτώχεια μειώθηκαν. Ακόμα και αν την ίδια στιγμή έχουμε 1000 κινέζους δισεκατομμυριούχους, το τελικό αποτέλεσμα είναι θετικό.

- 27 Σεπ 2016, 14:15 #306110 Κανένα γιατί δε με νοιάζει η Κίνα

Θα ένιωθα πολύ καλύτερα αν αυτή η χώρα cheat στο παγκόσμιο στερέωμα γινόταν σκόνη από τα πυρηνικά των αμερικανών, αν και απλά θα προτιμούσα να είχε παραμείνει απομονωμένη. Δεν έμεινε μονο και μονο για να αυξήσουν τον πλούτο τους οι πολύ πλούσιοι ο δυτικός κόσμος δεν κέρδισε τίποτα απο αυτό

Δεν έχει νόημα να μιλάμε για οποιαδήποτε οικονομική θεωρία για μια χωρά που έχει δικό της θεό και κόβει και ραβει τα πάντα στα μέτρα της

Έχω γεμίσει και στελεχοκινεζους στη γειτονιά που ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια και θα με πιάσει η βλαχοαμερικανια μου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς