Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#302705 @nass

Όχι μόνο, έγινε και μία "αναδιανομή" γιατί δε γίνεται όλοι να πλήρωναν λιγότερο.
Κάποιος πλήρωσε περισσότερο για μένα που πλήρωσα λιγότερο

@Γρηγορης

Προφανώς και ειρωνεύομαι, μακάρι να βάλει 20% στις επιχειρήσεις αλλά ακόμα και αν υποθέσουμε ότι θα του το επιτρέψουν (που αμφιβάλλω) τι θα παρουσιάσει ως ισοδύναμο;

Ο κουλης γίνεται και αυτός αλεξης των "πλουσίων" και "νοικοκυραίων" και υπόσχεται και αυτός με τη σειρά του παπαρες

ΜΑΚΑΡΙ να τους πείσει ότι με χαμηλότερη φορολογία ίσως και να παίξει ανάπτυξη, αλλά αυτοί θέλουν το μαρούλι τους άμεσα

Και όχι δε γίνεται να μειώσει τους δυ σε βαθμο ώστε να υπάρξει ουσιαστικό αποτέλεσμα, ούτε να κοπούν τελείως οι συντάξεις
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#302723 Ρε είσαστε καλά?
Συζητάτε γι'αυτό το καθυστερημένο που το πάει ο Μητσοτάκης σπρωχτά σε ότι έχει κάνει μέχρι τώρα?
Και νηπιαγωγείο που τελείωσε σπρώχνοντας τελείωσε. Τι έχει κάνει στη ζωή υου αυτός ο φλώρος? Τουλάχιστον ο Σαμαράς άνοιξε και μια πιτσαρία.
Ούτε η αδερφή (?) του δεν το εμπιστεύεται.
Και να μου πείτε οκ αυτό είναι χαζό, ό,τι έχει δει στη ζωή είναι το κολλέγιο, το Χάρβαρντ και οι βίλλες με τις πισίνες του μπαμπά του αλλά έχει δίπλα του άξιους ανθρώπους. Ποιούς έχει δίπλα του? Τον Άδωνι, το Βορίδη, τον Κουμουτσάκο και τον Χατζιδάκη? :dizzy: Ο ένας πιο βλάκας από τον άλλον.
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι πρέπει να είσαι για να σε πείσει ο Κούλης.
ΜΑ Ο ΚΟΥΛΗΣ :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#302740 junior πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχτούμε το γεγονός ότι μας κυβερνούν (τουλάχιστον στη νεότερη ιστορία μας) άεργοι ξύστες που ουδεμία επαφή έχουν με τη πραγματικότητα

δηλαδή ο πρωθυπουργός μας τι έχει κάνει στη ζωή του; :hmmm:

στο τηλεφωνικό μας κατάλογο πολλοί από εμάς μπορεί να βρούμε πολύ πιο άξια άτομα από αυτά που συζητάμε
Άβαταρ μέλους
By nass
#302773
QsisVTS έγραψε:@nass

Όχι μόνο, έγινε και μία "αναδιανομή" γιατί δε γίνεται όλοι να πλήρωναν λιγότερο.
Κάποιος πλήρωσε περισσότερο για μένα που πλήρωσα λιγότερο


Ουσιαστικά αυτό λέω, ότι η κυβέρνηση καμαρώνει ότι μείωσε τον ΕΝΦΙΑ αλλά η αλήθεια είναι ότι οι μειώσεις προέρχονται κατά κύριο λόγο από τις μειώσεις των αντικειμενικών αξιών ενώ επί της ουσίας επειδή το συνολικό ποσό παραμένει στα 2.65 δις, για κάμποσους ο ΕΝΦΙΑ αυξήθηκε.

(Προσωπικά είδα μια μικρή μείωση λόγω αντικειμενικών)

Εκατοντάδες χιλιάδες χαμένους και λίγους κερδισμένους έχουν οι αλλαγές στον ΕΝΦΙΑ που περιλαμβάνονται στο πολυνομοσχέδιο. Περίπου 600.000 μικρομεσαίοι και μεγάλοι ιδιοκτήτες ακινήτων θα δουν τον λογαριασμό του ΕΝΦΙΑ να αυξάνεται (έως και τα τριπλασιάζεται) ενώ περίπου 5 εκατ. ιδιοκτήτες δεν θα έχουν καμία μεταβολή στον ΕΝΦΙΑ, πλην λίγων οι οποίοι θα δουν μια μικρή μείωση. Ο λογαριασμός του ΕΝΦΙΑ αυξάνεται σε σχέση με τα 2,65 δισεκατομμύρια ευρώ προκειμένου όχι μόνο να καλυφθεί η απώλεια εσόδων από την μείωση των αντικειμενικών αξιών αλλά και καλυφθεί μέρος του δημοσιονομικού κενού για την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης του ελληνικού προγράμματος.

Ειδικότερα:

- Μεγάλοι χαμένοι είναι όλοι οι ιδιοκτήτες ακινήτων οι οποίοι έχουν ακίνητη περιουσία αντικειμενικής αξίας άνω των 200.000 ευρώ λόγω της μείωσης του αφορολόγητου του συμπληρωματικού φόρου από τις 300.000 ευρώ που ήταν πέρυσι. Οι επιβαρύνσεις ξεκινούν από τα 50 ευρώ και φθάνουν τις αρκετές χιλιάδες ευρώ για όσους έχουν σημαντικής αντικειμενικής αξίας ακίνητα.

- Φορολογούμενους που έχουν στην κατοχή τους αγροτεμάχια καθώς η αξία τους θα προσμετράται πλέον στον υπολογισμό του συμπληρωματικού φόρου

- Ιδιοκτήτες οικοπέδων καθώς οι συντελεστές για τον υπολογισμό του κύριου φόρου αυξάνονται από 23% έως 25%.

- Φορολογούμενους που έχουν κενά και μη ηλεκτροδοτούμενα ακίνητα. Στο νομοσχέδιο δεν περιλαμβάνεται η έκπτωση κατά 20% που είχαν στον ΕΝΦΙΑ μέχρι το 2015 οι ιδιοκτήτες κενών και μη ηλεκτροδοτούμενων ακινήτων
- Επιχειρήσεις που καλούνται πλέον να πληρώσουν συμπληρωματικό ΕΝΦΙΑ με συντελεστή 1 τοις χιλίοις και για τα ιδιοχρησιμοποιούμενα ακίνητά τους
-όλες τις επιχειρήσεις και τα νομικά πρόσωπα καθώς αυξάνεται ο συντελεστής του συμπληρωματικού φόρου από 5 τοις χιλίοις σε 5,5 τοις χιλίοις. Ειδικά στις εταιρείες επενδύσεων ακινήτων αυξάνεται από 2,5 τοις χιλίοις σε 3,5 τοις χιλίοις.
Κερδισμένοι

Υπάρχουν και λίγοι κερδισμένοι. Πρόκειται για όσους έχουν κτίσματα σε περιοχές όπου μετά τη μείωση των αντικειμενικών αξιών "κατέβηκαν" σε χαμηλότερο κλιμάκιο του κύριου φόρου στο οποίο υπάρχει και χαμηλότερος συντελεστής.

Να σημειωθεί ότι σε πολλές περιοχές όπου η τιμής ζώνης υποχώρησε σημαντικά δεν υπάρχει καμία διαφορά στον ΕΝΦΙΑ. Για παράδειγμα στο δήμο Παπάγου η τιμή ζώνης μειώθηκε από τα 2.500 ευρώ/τμ στα 2.050 ευρώ/τμ αλλά η τιμή του ΕΝΦΙΑ ανά τετραγωνικό διατηρείται στα 6 ευρώ. Αντίστοιχα, τα κτίσματα στην Πεύκη συνεχίζουν να επιβαρύνονται με 4,5 ευρώ ανά τετραγωνικό, παρά το γεγονός ότι η τιμή ζώνης μειώθηκε από τα 1.950 ευρώ στα 1.600 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο.

Υπάρχουν, όμως, και περιοχές όπου η αλλαγή των τιμών ζώνης, φέρνει μειώσεις στον ΕΝΦΙΑ άνω του 20%. Σε αυτές τις περιοχές περιλαμβάνονται "τα ακριβά" κομμάτια κατάλογο του Νέου Ψυχικού, Χολαργού, του Χαλανδρίου, της Καλλιθέας κα


http://www.capital.gr/tax/3127179/oi-polloi-xamenoi-kai-oi-ligoi-kerdismenoi-tou-neou-enfia
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#302778 Κάθεστε και συζητάτε για το ποιος θα μειώσει περισσότερο τον ΕΝΦΙΑ ενώ ο Σώρρας θα καταργήσει ΕΝΦΙΑ, μνημόνια κλπ, θα σας πληρώσει το χρέος στο μπακάλη, το μανάβη, το φούρναρη και θα σας δώσει λεφτά να πάρετε άλλα 3 σπίτια.

Και ρωτώ: είσαστε προσκυνημένοι δωσίλογοι ή όχι;
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#302786
nass έγραψε:
(Προσωπικά είδα μια μικρή μείωση λόγω αντικειμενικών)


ε καλά εμάς μας είχαν κάτι αντικειμενικές κουκουρούκου, το δικό μου σπίτι ειδικά που είναι μια παλιαυτζούρα μόνο και μόνο λόγω περιοχής δε δικαιολογούσε τέτοια αξία

γενικά επειδή είδα αρκετά ενφια είδα και τα λίγο πάνω και τα λίγο κάτω και τα αρκετά πάνω όπως και τα αρκετά κάτω (το πάρα πολύ κάτω βέβαια γενικά δε το είδα και ιδιαίτερα)

απλά μοιράστηκαν διαφορετικά τα βάρη και τις τεράστιες διαφορές τις είδαν οι μεγάλες περιουσίες, σε γενικές γραμμές έχει δίκιο ο junior και ο real στο συγκεκριμένο θέμα φόρτωσαν περισσότερο βάρος στους πιο πλούσιους στη συγκεκριμένη περίπτωση

όμως το πρόβλημα ότι έχουμε ενφια ουσιαστικά συνεχίζει και υπάρχει. και συνεχίζουν και υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν να πληρώσουν και δε μπορούν καν να πουλήσουν ή να νοικιάσουν τις περιουσίες τους

και όπως είχα πει και την άλλη φορά εγώ προσωπικά με 150€ κάτω άντε να πάω 2 βδομάδες σούπερ μάρκετ τις υπόλοιπες 50κατι τι με 24% φπα;
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#302795
REALZEUS έγραψε:............Χθες βράδυ ήμουν με κάτι φίλους και μάλωνα με έναν που.................


Το είχε πει ο Χάρυ Κλυνν πριν καμιά 20ετία πως "ο Έλληνας μαζεύεται σε ένα σπίτι με τη παρέα του, τρώνε του σκασμού, πίνουν του πνιγμού και μετά συζητάνε τις οικονομικές δυσκολίες της χώρας" :lol:
Άβαταρ μέλους
By Serf
#302802 Τζαμπατζήδες τρόμπες:

Απίστευτο! Συνελήφθησαν δύο Έλληνες δημοσιογράφοι στη Νέα Υόρκη! Παρακολουθούσαν... μεταμφιεσμένοι τον Νίκο Παππά!
ΦΩΤΟ ΑΡΧΕΙΟΥ EUROKINISSI
Διαδώστε αυτό το άρθρο
41
Τελευταία ενημέρωση: 18.09.2016 | 21:29
Πρώτη δημοσίευση: 18.09.2016 | 21:29

- "Χειροπέδες" για δύο Έλληνες δημοσιογράφους στη Νέα Υόρκη
- Εργάζονται στους τηλεοπτικούς σταθμούς Star και Alpha
- Είχαν πλαστογραφήσει την υπογραφή ενός συνεργάτη του υπουργού Επικρατείας, Νίκου Παππά
- Χρέωσαν... μικρογεύματα στο δωμάτιό του!
- Πρόκειται να ασκηθεί δίωξη για πλαστογραφία
Συνελήφθησαν στη Νέα Υόρκη δύο δημοσιογράφοι του Star και του Alpha, οι οποίοι παρακολουθούσαν... μεταμφιεσμένοι τον υπουργό Επικρατείας, Νίκο Παππά, ο οποίος πραγματοποιεί επίσημη επίσκεψη στις ΗΠΑ.

Χρέωναν μικρογεύματα στο δωμάτιό του!
Σύμφωνα με όδα αναφέρει τηλεγράφημα του πρακτορείου ΑΠΕ - ΜΠΕ, έφτασαν μάλιστα στο σημείο να πλαστογραφήσουν την υπογραφή συνεργάτη του κ. Παππά στο ξενοδοχείο Westin New York Grand Central και να χρεώσουν μικρογεύμα στο δωμάτιό του.

Και οι δύο αφέθηκαν προσωρινά ελεύθεροι, και σύμφωνα με πληροφορίες εναντίον τους πρόκειται να ασκηθεί δίωξη για πλαστογραφία
Οι δυο δημοσιογράφοι δήλωσαν ψευδώς στις αστυνομικές αρχές ότι είναι μέλη της αποστολής του Έλληνα πρωθυπουργού που αναμένεται στη Νέα Υόρκη.

Κίνησαν υποψίες όταν εντοπίστηκαν να παρακολουθούν και να φωτογραφίζουν τα μέλη της ασφάλειας του πρωθυπουργού που είχαν φτάσει νωρίτερα.

Οι αμερικανικές αρχές έχουν εντείνει τα μέτρα ασφαλείας μετά και την έκρηξη στην πολυσύχναστη συνοικία Τσέλσι στο Μανχάταν, καθώς από αύριο αναμένονται στην αμερικανική μεγαλούπολη ηγέτες απ’ όλο τον κόσμο προκειμένου για να λάβουν μέρος στην ετήσια Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ.


Ένα 20ημεράκι σε αμερικάνικη φυλακή να στρώσουν χαρακτήρα :twisted:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#302857 Για τον ένα διαβάζω στα ίντερνετς ότι είναι φιλοσυριζαίος. :hmmm:

Την ίδια ώρα σε μια κάπως πιο δροσερή γωνιά της πόλης...

http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341228153

Ο Πιτσιρίκος έγραψε έργο για το Θέατρο Τέχνης




:s_drinks :s_drinks :s_drinks :s_drinks :s_drinks :s_drinks :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#302884
Dodger έγραψε:
REALZEUS έγραψε:............Χθες βράδυ ήμουν με κάτι φίλους και μάλωνα με έναν που.................


Το είχε πει ο Χάρυ Κλυνν πριν καμιά 20ετία πως "ο Έλληνας μαζεύεται σε ένα σπίτι με τη παρέα του, τρώνε του σκασμού, πίνουν του πνιγμού και μετά συζητάνε τις οικονομικές δυσκολίες της χώρας" :lol:


Στην ΚΝΕ ήμουν και γυρνώντας σπίτι σταμάτησα στο μπαράκι που έχει ένας φίλος για μια τελευταία μπύρα. Ε εκεί βρήκα την παλιοπαρέα αυτή κι άρχισε το πατιρντί. Φυσικά έχουμε αντιδιαμετρικά αντίθετες πολιτικές απόψεις κι ας κάνουμε παρέα. Το γεγονός πάντως ότι έχουμε να φάμε και να πιούμε δεν αναιρεί τις δυσκολίες μας. Άλλωστε τα καπηλειά ήταν πάντα χώρος πολιτικών ζυμώσεων.
Άβαταρ μέλους
By italakias
#302898
REALZEUS έγραψε:
QsisVTS έγραψε:Δυστυχώς Αλεξανδρε παρα τα οποία βήματα νομίζω ότι ο απώτερος στόχος είναι να μην υπάρχουν μικροί αλλά μόνο υπάλληλοι σε μεγάλες πολυεθνικές, πράγμα που φυσικά απευχομαι


Καπιταλισμός 101 Γιώργο μου... Το χρήμα πάει στους λίγους και ισχυρούς. Χθες βράδυ ήμουν με κάτι φίλους και μάλωνα με έναν που έχει εταιρεία με υδραυλικά (υδραυλικός και ο ίδιος) και έλεγε ότι δεν είναι δυνατόν να πληρώνει φόρους για τους "τεμπέληδες" και να πάνε να ψοφήσουν αν δεν έχουν λεφτά για γιατρούς. Ε μας άκουσε όλο το μαγαζί όπως καταλαβαίνεις. Μόνο από τον λαιμό δεν τον έπιασα. Εργάτης ρε πστ μου που έλεγε να ψοφήσουν άλλοι φτωχοί! :rant: :rant: :rant:


@pik: Δημήτρη εσύ επιλέγεις να περιορίζεις τις επιλογές σου σε μόνον δύο. :iconcool:


Συν αθηνα και χειρα κινει φιλαρακο.
Αμα θες να βγαλεις λεφτα,θα πρεπει να βρεις τροπο να βγαλεις λεφτα ,αμα περιμενεις απο τον κομμουνισμο και το καθε συστημα,θα μεινεις φτωχος ολη σου την ζωη.
Ο κομμουνισμος,που δεν βαρεθηκες να υποστηριζεις, θα σου παρει και αυτα που εχεις.
Αντε γειαααα.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#302903
REALZEUS έγραψε:Ο Κουλης της Ζίμενς όλα αυτά; Που θέλει να απολύσει το σύμπαν και να αποδομήσει ό,τι λίγο έχει απομείνει από κοινωνικό Κράτος; ΟΚ... :s_sarcastic

http://www.thestival.gr/policy/item/264 ... to-dimosio :rtfm:

REALZEUS έγραψε:Στην ΚΝΕ ήμουν και γυρνώντας σπίτι σταμάτησα στο μπαράκι που έχει ένας φίλος για μια τελευταία μπύρα. Ε εκεί βρήκα την παλιοπαρέα αυτή κι άρχισε το πατιρντί. Φυσικά έχουμε αντιδιαμετρικά αντίθετες πολιτικές απόψεις κι ας κάνουμε παρέα. Το γεγονός πάντως ότι έχουμε να φάμε και να πιούμε δεν αναιρεί τις δυσκολίες μας. Άλλωστε τα καπηλειά ήταν πάντα χώρος πολιτικών ζυμώσεων.

Μπίρ χολ πούτς φάση; :ninja:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#302932
QsisVTS έγραψε:Ο κουλης αυτές τις μέρες είπε, θα μειώσει 30% τον ενφια, θα μειώσει φορολογία στις επιχειρήσεις, θα κάνει μεταρρύθμιση στο δημόσιο αλλά δε θα απολύσει κανέναν, θα μειώσει φόρους σε αγρότες, θα κλείσει τα εξαρχεια και άλλα που μπορεί να ξεχνώ...



Ακριβώς αυτά που λένε τα τζιμάνια στο μούρικα... Θα μειώσουν φόρους (γιατί φόροι = φτου κακά) και ταυτόχρονα θα μειώσουν το κράτος (αλλά χωρίς να κόψουν τίποτα από το τι παρέχει το κράτος, μάλιστα θα τ' αυξήσουν όλα) και με κάποιο μαγικό τρόπο αυτό θα οδηγήσει σε ανάπτυξη, because... :s_dunno

elteo έγραψε:
Είναι το ΚΚΕ επιλογή;; :vava: :s_sarcastic


Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχουν άλλα 60 κόμματα... :shifty: :lol: :lol:

pik. έγραψε:γιατι εκτος απο αυτους τους 2 ποιος αλλος εχει πιθανοτητα να με κυβερνησει; :hmmm:


:dizzy:

Πριν από 6 χρόνια ποιος πίστευε ότι ο σύριζα είχε πιθανότητα να κυβερνήσει;;;

Η δημοκρατία δεν λειτουργεί έτσι. Ψηφίζει ο καθένας αυτό που τον εκφράζει τη δεδομένη στιγμή και στο τέλος βγαίνει αυτό που εκφράζει περισσότερο την πλειοψηφία. :s_yes Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να έχει φωνή αυτό που εκφράζει πχ το 5% των ψηφοφόρων ή ότι μία ψήφος εκεί είναι χαμένη. Χαμένη είναι μόνο η ψήφος που δεν έπεσε στην κάλπη ή ακυρώθηκε... :rtfm:


junior gt έγραψε:Ρε είσαστε καλά?
Συζητάτε γι'αυτό το καθυστερημένο που το πάει ο Μητσοτάκης σπρωχτά σε ότι έχει κάνει μέχρι τώρα?
Και νηπιαγωγείο που τελείωσε σπρώχνοντας τελείωσε. Τι έχει κάνει στη ζωή υου αυτός ο φλώρος?


A, σε παρακαλώ! Μόλις τελείωσε το μεταπτυχιακό του το παιδί, στα 25 του, τον περίμενε διευθυντική θέση σε ιδιωτική εταιρεία (όχι δημόσιο με βύσμα, ιδιωτική, όλα αξιοκρατικά και καλά! :rtfm: έτσι δεν κάνουν οι ιδιώτες;;; παίζει βύσμα στον ιδιωτικό τομέα;;; :shifty: θα πέσω από τα σύννεφα αν υποψιαστώ πως παίζει κάτι τέτοιο... :shifty: ) με 5ψήφιο ετήσιο μισθό και να διαχειρίζεται εκατομμύρια. Μετά, πάλι με την αξία του, πήγε σε κρατικά ελεγχόμενη τράπεζα με μεγαλύτερο μισθό (είχε και εμπειρία το παιντί).

Με την αξία του φυσικά! Κι εμένα, όταν τελείωσα το μεταπτυχιακό μου ζήτησαν να πάω διευθυντής με 150Κ σε χρηματιστηριακή, αλλά βαριόμουν να έχω τόσα λεφτά στο λογαριασμό μου (άντε να ξοδέψεις 10+Κ / μήνα, σαν τον γκεάκο έπρεπε να ήμουν, όλη την ώρα στο e-shop της Nike... :shifty: :s_biggrin ) και προτίμησα να πάω στη δεύτερη επιλογή, για 640... :rtfm:

Αλλά όχι και να μου προσβάλεις έτσι τον Κούλη, που έχει φάει την αγορά εργασίας μέχρι το μεδούλι! :rtfm: Πρόσεχε τα λόγια σου! :s_crazy :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By nass
#303049 Δηλαδή ποιός πολιτικός αρχηγός μεγάλου κόμματος μετά το Σημίτη "είχε κάνει κάτι στη ζωή του" ή είχε κάνει περισσότερα από τον Κούλη ?
Ο Τσίπρας ? :svivhaha:
Ο Σαμαράς ? :svivhaha: (*)
Ο ΓΑΠ ? :svivhaha:
Ο Κωστάκης ? :svivhaha:

Αν δεν έχει κάνει, ρωτάμε "τι έχει κάνει στη ζωή του" ?
Αν έχει κάνει, ρωτάμε "ναι αλλά τα έκανε με την αξία του ή σαν παιδί του μπαμπά του" ?
(*) Ή εναλλακτικά κοροϊδεύουμε αυτό που έχει κάνει όταν ήταν 25 χρονών πχ. "ο πιτσαδόρος" αν πχ. ήταν ερευνητής στο CERN θα λέγαμε "ο θεωρητικός" :lol:
Θλιβερό επιχείρημα, απ΄όπου και να το πιάσεις αλλά αν πρέπει ντε και καλά να αποφασίσω ως προς αυτό, προτιμώ Κούλη παρά Τσίπρα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#303050 Γουαταμπάουτισμ στα καλύτερά του. Πάντως αν κάποιος μπει στην κουβέντα μπορεί άνετα να πει ότι Τσίπρας και Σαμαρας (σε σχέση με τους άλλους 3) ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ την πολιτική τους καρριέρα την έκαναν μόνοι τους και όχι πάνω στο όνομα κάποιου ένδοξου συγγενή.

Δεν το λέω για να δώσω πόντους στον Τσίπρα, απλά κάνω μία απέλπιδα προσπάθεια να σταματήσουν τα αστεία επιχειρήματα.