- 15 Σεπ 2016, 19:59 #301350

Η αγορά κατέρρευσε το 2011 επειδή όλοι περίμεναν το ΓΑΠ να πείσει τη ελληνική κοινή γνώμη οτι θέλουμε περικοπές
γιατί το είχαμε παραχέσει και ήμασταν παντελώς ανέτοιμοι για κάτι τέτοιο , οπότε πετάξαμε και τις πετρούλες μας
στα πολιτικά πρόσωπα τότε , σηκώναμε μπάρες στα διόδια, κάναμε καταλήψεις και πορείες κάθε 3 την ώρα, είχαμε
πρόγραμμα . Με το καιρό, το πήραμε απόφαση.

FIFY

Είναι λίγο ελαφρότητες οτι εδώ θα καταλήγαμε όταν οι οικονομικοί δείκτες στα τέλη 14 έλεγαν τελείως άλλη ιστορία
ενώ τότε ζητήθηκαν μέτρα μέχρι 2.5 εκ Ε όχι 12+. Δύσκολα θα παρέμεναν για κάποιο διάστημα ακόμη αλλά κλείσιμο τραπεζών για να μην έχουμε παρατράγουδα, λόγω της επιτυχούς διαπραγμάτευσης πάντα, χλωμό. Αυξήσεις στις δαπάνες δημοσίου επίσης χλωμό και πόσα ακόμη "ακανθώδη" ζητήματα όπως και ο εξαίρετος σύντροφος Λαφαζάνης και οι έξοχοι χειρισμοί στο ενεργειακό κομμάτι , οι κόντρες του με Ρ.Α.Ε κλπα.

Η εικόνα τότε προς τα έξω ήταν :

Αυτο δε σημαίνει βέβαια οτι η πολιτική που ακολουθήθηκε πριν ήταν τελέσφορη.

ὅ γέγονε γέγονε όμως, τώρα μετράει τι γίνεται που έχουμε καταλήξει να έχουμε απλά υπηρεσιακή κυβέρνηση ενώ σε λιγους μήνες πάλι μπροστά θα βρούμε τα υπάρχοντα προβλήματα

απόψεις όπως αυτή με δυσκολεύουν όμολογουμένως --> http://www.analyst.gr/2016/09/07/anavoli-pliromon/

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 15 Σεπ 2016, 20:55 #301371 Την εποχή της φούσκας με το δανεικό χρήμα, λίγη σημασία έχει πόσο φούσκωνε μέσα από τον κάθε Μαρινόπουλο συγκριτικά με απ' ευθείας το δημόσιο.

Τη δημιουργία του χρέους την έχει αναλύσει ο Σταθάκης.

http://www.avgi.gr/article/1934531/to-i ... iou-xreous
Το ιστορικό του ελληνικού δημόσιου χρέους
Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι δημιούργημα της δεκαετίας του 1980. Προέκυψε από την επέκταση του κράτους. .....

Σημασία έχει ότι σήμερα δανεικό χρήμα δεν υπάρχει. Για να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας πρέπει να έρθει χρήμα απ' έξω για επενδύσεις. Ο Τσίπρας λέει ότι αριστερή πολιτική είναι να δημιουργήσεις θέσεις εργασίας .... Ναι, αλλά τι κάνει?
Δικαίωμα του όποιος θέλει να πιστεύει ότι αρκεί που η κυβέρνηση κλείνει το MEGA για να προσελκύσει επενδυτές!

- 15 Σεπ 2016, 21:28 #301384 Μάλιστα . Το ακούσαμε κι αυτό. Τότε δανεικό χρήμα είχαμε, το δίναμε στους κολλητούς επιχειρηματίες και διορίζαμε και τα ψηφαλάκια μας στο δημόσιο.
Που να ξέρουμε ότι θα στερέψει?
Τώρα που στέρεψε θα γίνουμε κύριοι και θα προσελκύουμε επενδυτές.
Στο μεταξύ βέβαια υποσχόμαστε ότι θα επιστρέψουμε το χρήμα των επενδυτών από τις συχνότητες και θα τις ξαναδώσουμε στον υγειή Μπόμπολα να συνεχίσει το θεάρεστο έργο του.
Ρε κουνήστε λίγο τα κεφάλια σας.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Σεπ 2016, 22:58 #301436

Δες τον ΕΝΦΙΑ: Μπορεί σαν εισπρακτικό σύνολο, σα νούμερο να ήταν το ίδιο. Ή και μεγαλύτερο θα πω εγώ παρ'όλο που δεν το γνωρίζω. Ήρθε στους χαμηλούς και μεσσαίους λιγότερο ναι ή ου? Και αυτό στη διαπραγμάτευση ήταν.

Οι διαφορές προς τα κάτω στον ΕΝΦΙΑ είναι εξαιτίας της απόφασης του ΣτΕ για αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών, που εκ των πραγμάτων αφορούν περισσότερο την Αγ. Βαρβάρα από τη Φιλοθέη.

Για τα υπόλοιπα... από wishful thinking καλά πάμε "αν βελτιώσουν την υγεία καλά δεν θα 'ναι" ΟΧΙ

- 15 Σεπ 2016, 23:08 #301442

Η ΕΛ οικονομία μέχρι και το 2010 ήταν ένας πάτος χωρίς βαρέλι.
Οπότε πρώτη προτεραιότητα ήταν να κλείσει ο πάτος.
Αυτό έγινε με μεγάλη καθυστέρηση και με τελείως λάθος και άδικο τρόπο.

Οπότε αυτή τη στιγμή τα μέτρα που βλέπεις είναι παρενέργεια της μαλακισμένης αντιμετώπισης του προβλήματος εξ' αρχής.
Το σίγουρο είναι ότι αν είχε υλοποιηθεί το πρώτο μνημόνιο από το 2010 (πες βαριά 2011) στο βαθμό που το υλοποιεί τώρα ο καταληψίας, η κατάσταση για την οικονομία θα ήταν πολύ καλύτερη.
Η αγορά κατέρρευσε το 2011 επειδή όλοι περίμεναν το ΓΑΠ να πείσει τη Βασίλω την Παπανδρέου και το Μισέλ το Χρυσοχοΐδη να παίξουν μνημόνιο.

Πάμε ξανά... Για σε παρακαλώ εξήγησέ μου πως με μέτρα που μειώνουν το ΑΕΠ θα πετύχεις αύξηση των κρατικών εσόδων;;; Και εν μέσω τρομακτικής ύφεσης... Σταθερά και μακροπρόθεσμα.

αλλά βοήθησε να αποφύγουμε τις χειρότερες συνέπειες της χρεοκοπίας και έχει διαμορφώσει ένα σταθερό πλαίσιο. Αυτό έχουμε και αυτό πρέπει να εκμεταλλευτούμε.

Ε;;;; Για άλλη χώρα μιλάμε;;; Μιλάμε για την Ευρώπη που κάθε 3-4 μήνες (άντε 6μηνο βαριά) απαιτεί νέα μέτρα;;;; Ποιο ακριβώς είναι το σταθερό πλαίσιο;;;; Με νέα φορολογικά μέτρα 2-3 φορές το χρόνο;;;;

Ναι, ΟΚ, αποφύγαμε το να μην έχουμε πχ πετρέλαιο όλοι για ένα χρονικό διάστημα, αλλά καταφέραμε ένα τεράστιο κομμάτι της κοινωνίας μας (25-30%) να μην εχει λεφτά να βάλει πετρέλαιο να ζεσταθεί το χειμώνα... για χρόνια... Και αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα... Υπέροχα, φανταστικά, καταπληκτικά!

Επιπλέον, ας μου δείξει κάποιος μία χώρα που εν μέσω ύφεσης είχε 3,5% πλεόνασμα και συνεχώς αυξανόμενη φορολογία και κατάφερε με αυτόν τον τρόπο να βγει από την ύφεση...

Οι ευθύνες των Ελληνικών κυβερνήσεων ιδίως κατά την τελευταία 10ετία είναι προφανείς και εγκληματικές. Οι ευθύνες των θεσμών / ξένων που εν μέσω της χειρότερης οικονομικής κρίσης στον δυτικό κόσμο επιμένουν σε μέτρα που δεν φέρνουν αποτέλεσμα (ή μάλλον φέρνουν αποτέλεσμα το αντίθετο από το επιδιωκόμενο) πως ακριβώς χαρακτηρίζονται; Είδαμε τι συνέβη όταν μία κυβέρνηση (Τσίπρα) προσπάθησε (άτσαλα και άσχημα, δεκτό) να κάνει κάτι άλλο (άσχετα με το αν το "άλλο" ήταν σωστό ή όχι)...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Σεπ 2016, 19:18 #301859 Επειδή κάποιοι κάνουν τους ανήξερους πως δανείζονταν και πως δανείζονται και πως σώζονται οι διάφοροι Μαρινόπουλοι, ακόμα και τώρα που δεν υπάρχει δανεικό χρήμα

360 δις από τις τράπεζες ....

http://www.syriza.gr/article/id/66549/H ... 9wXp9SLTs0
14/09/2016
Η Νομαρχιακή Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ Σερρών για τη διάσωση της «ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΣ ΑΕ» και των θέσεων εργασίας στο νομό Σερρών

Η Νομαρχιακή Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ Σερρών, στις 2 Ιουλίου με επίσημο δελτίο τύπου, δήλωνε την αμέριστη συμπαράσταση στους εργαζόμενους της «ΜΑΡΙΝΟΠΟΥΛΟΣ ΑΕ» και την πρόθεσή της να πιέσει για τη διάσωση της εταιρείας και των θέσεων εργασίας.

Μετά από δύο ακριβώς μήνες υπεγράφη η συμφωνία με την οποία σφραγίζεται με επιτυχία η μεγαλύτερη διάσωση επιχείρησης που έχει γίνει στην Ελλάδα, στη διάρκεια τουλάχιστον των τελευταίων δεκαετιών. .................

https://www.alfavita.gr/arthron/koinoni ... rinopoylos
Το κόστος της διάσωσης: Σύμφωνα με τραπεζικά στελέχη που εμπλέκονται στις διαπραγματεύσεις, για τη διάσωση της Μαρινόπουλος θα απαιτηθεί κοντά στο μισό δισεκατομμύριο ευρώ.

...... Χρηματοδότηση: Από αυτό το μισό δισεκατομμύριο ευρώ που απαιτείται για τη διάσωση της Μαρινόπουλος, τα 360 εκατ. ευρώ θα προέλθουν από δάνειο που θα λάβει η νέα εταιρεία με εγγύηση της Σκλαβενίτης. Το συγκεκριμένο δάνειο που θα λάβει η νέα εταιρεία, τον πλήρη έλεγχο της οποίας θα έχει η Σκλαβενίτης, θα έχει επιτόκιο euribor +1,5% spread. Με βάση πληροφορίες από τραπεζικά στελέχη, οι τράπεζες θα έχουν option, που σημαίνει πως αν το ασκήσουν θα έχουν το 25% της νέας εταιρείας και η Σκλαβενίτης το 75%.

Φρέσκο χρήμα: Εκτός από το δάνειο που θα λάβει η νέα εταιρεία με εγγύηση της Σκλαβενίτης, η τελευταία θα βάλει 125 εκατ. ευρώ "φρέσκο χρήμα". Εξ αυτών σε πρώτη φάση τα 15 εκατ. ευρώ θα κατευθυνθούν στην ενδιάμεση χρηματοδότηση. Σε δεύτερη φάση, δηλαδή μόλις ολοκληρωθεί το deal, άλλα 60 εκατ. ευρώ θα πάνε στη νέα εταιρεία, ενώ ακόμη 50 εκατ. ευρώ θα δοθούν το 2017......

- 16 Σεπ 2016, 19:27 #301864 Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ το link που πόσταρες και παραδέξου ότι edit mod κ

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 16 Σεπ 2016, 20:10 #301889 Εντάξει junior gt, σαν γνήσιος συριζαίος ταίριαξε στη πραγματικότητα αυτό που θέλεις να βλέπεις και κάνε πως δεν καταλαβαίνεις.

360 εκατομμύρια βάζουν οι τράπεζες σε μια χαμένη υπόθεση ...

Δεν ξέρω στο ΣΥΡΙΖΑ αν είχατε μελέτη τύπου Ινστιτούτο Φλωρεντίας πόσα supermarket μπορεί να αντέξει η αγορά για να είναι υγιείς επιχειρήσεις.

- 16 Σεπ 2016, 20:25 #301898 Όσον αφορά τις ξένες επενδύσεις για ανάπτυξη και νέες θέσεις εργασίας, ένα δείγμα από μια χώρα που πριν λίγα χρόνια ήταν πάμπτωχη συγκριτικά με εμάς.

Εμείς τι σχέδιο έχουμε ?

BUSINESS NEWS | Tue Sep 13, 2016 | 11:07am EDT
Jaguar Land Rover picks contractors, breaks ground for Slovak plant
http://www.reuters.com/article/us-slova ... SKCN11J1VC

..... Out of the 1 billion pounds ($1.3 billion) to be invested, JLR will spend 800 million on construction of the factory that will employ 2,800 people, and 200 million to build a network of suppliers expected to create thousands more jobs. .........
..... The car industry represents 43 percent of Slovakia's industrial output and a quarter of its exports, .............
.... Slovakia's finance ministry said last week the economy was likely to grow faster than the 3.2 percent expected this year, helped by construction of the JLR factory among other projects.

- 16 Σεπ 2016, 20:35 #301905

Είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε την Ευρώπη να σώσει την ψυχή της.

Τάδε έφη Κατρούγκαλος, πριν από λίγο στις ειδήσεις του Star.

Χρειαζόμαστε επιστήμονες, μας προέκυψαν παπάδες...

- 16 Σεπ 2016, 21:10 #301918

Όσον αφορά τις ξένες επενδύσεις για ανάπτυξη και νέες θέσεις εργασίας, ένα δείγμα από μια χώρα που πριν λίγα χρόνια ήταν πάμπτωχη συγκριτικά με εμάς.

Εμείς τι σχέδιο έχουμε ?

BUSINESS NEWS | Tue Sep 13, 2016 | 11:07am EDT
Jaguar Land Rover picks contractors, breaks ground for Slovak plant
http://www.reuters.com/article/us-slova ... SKCN11J1VC

..... Out of the 1 billion pounds ($1.3 billion) to be invested, JLR will spend 800 million on construction of the factory that will employ 2,800 people, and 200 million to build a network of suppliers expected to create thousands more jobs. .........
..... The car industry represents 43 percent of Slovakia's industrial output and a quarter of its exports, .............
.... Slovakia's finance ministry said last week the economy was likely to grow faster than the 3.2 percent expected this year, helped by construction of the JLR factory among other projects.

ΔΕΠΕΝΕ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Σεπ 2016, 21:57 #301948

Είμαστε εδώ για να βοηθήσουμε την Ευρώπη να σώσει την ψυχή της.

Τάδε έφη Κατρούγκαλος, πριν από λίγο στις ειδήσεις του Star.

Χρειαζόμαστε επιστήμονες, μας προέκυψαν παπάτζες...

fixed!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Σεπ 2016, 22:28 #301963

Εντάξει junior gt, σαν γνήσιος συριζαίος ταίριαξε στη πραγματικότητα αυτό που θέλεις να βλέπεις και κάνε πως δεν καταλαβαίνεις.

360 εκατομμύρια βάζουν οι τράπεζες σε μια χαμένη υπόθεση ...

Δεν ξέρω στο ΣΥΡΙΖΑ αν είχατε μελέτη τύπου Ινστιτούτο Φλωρεντίας πόσα supermarket μπορεί να αντέξει η αγορά για να είναι υγιείς επιχειρήσεις.

Σοβαρά μιλάς?
Μια 100% υγιής επιχείρηση εξαγόρασε μια άλλη, πήρε δάνειο με δικιά της εγγύηση και γλύτωσε κάποιες εκατοντάδες θέσεις εργασίας.
Αυτή δεν είναι η δουλιά των τραπεζών στον καπιταλισμό?
Να χρηματοδοτούν ΜΕ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ υγιείς επιχειρήσεις να αναπτυχθούν και να δημιουργούν θέσεις εργασίας?
Τι σχέση έχουν με τα θαλασσοδάνεια που παίρνονταν με εγγυήσεις αέρα (βλ. Ψυχάρης) και που χρησιμοποιούνταν για οτιδήποτε άλλο ( από κότερα μέχρι βίλλες στη φλώριντα βλ. Μαρινόπουλος) εκτός από επενδύσεις για την ίδια την εταιρεία τους?
Αν και του συστηματος (από παράδοση απ'ότι καταλαβαίνω γιατί από γνώση δεν το χουμε ) χρειάζεστε βασικά μαθήματα καπιταλιστικής οικονομίας.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Σεπ 2016, 00:18 #302036 Να συμπληρώσω γιατί δεν μπορώ να κάνω edit.
Το συγκεκριμένο δάνειο σύμφωνσ με το link που παρέθεσες όχι μόνο προβλέπει options για συμμετοχή της τράπεζας κλπ αλλά και όρους για συμμετοχή του επενδυτή με ίδια κεφάλαια.
Θυμάσαι τα δανεια του κρατικού ταχυδρομικού ταμιευτητίου του Φιλιπίδη τι όρους είχαν?
ότι η τράπεζα απαγορεύεται να ελέγχξει που πήγαν τα λεφτά του δανείου.
Αυτά είναι τα θαλασδοφάνεια
Αλλά ξέχασα τότε ζούσαμε με δανεικά οπότε δεν τρέχει μία.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Σεπ 2016, 00:33 #302039

Αυτή δεν είναι η δουλιά των τραπεζών στον καπιταλισμό?

Σωστό, έτσι είναι! Όπως δεν είναι ποτέ σίγουρο ότι θα πάρουν τα χρήματα τους πίσω, είτε Μαρινόπουλο τον λένε είτε Σκλαβενίτη ....
Κι επειδή μιλάμε για ελληνικό καπιταλισμό, οι τράπεζες δίνουν τέτοια τεράστια ποσά όπου θέλει η κυβέρνηση. Και πάντα υπάρχει ο καλός λόγος, όπως να δημιουργηθούν ή να μην χαθούν δουλειές.

Ξεκίνησαν να πω ότι την εποχή της φούσκας των δανεικών, που μας μοίραζαν σε όλους τα καταναλωτικά με το ζόρι, δεν μπορεί να μας φαίνεται περίεργο πως έπαιρναν δάνεια διάφοροι μεγαλόσχημοι επιχειρηματίες. Δεν επικροτώ ότι γινόταν.

Κατ' αντιστοιχία, θεωρώ ότι στο σημερινό ελληνικό περιβάλλον είναι αδιανόητη σαν τραπεζική επένδυση να ρίξουν 360 εκ Ευρώ σε Μαρινόπουλο-Σκλαβενίτη!