- 15 Σεπ 2016, 15:36 #301270

Τα CC ήταν μια κατάντια στην οποία δεν είχαν φτάσει οι Σαμαροβενιζέλοι καλώς ή κακώς.

Μακάρι να ειχαν φτάσει σε αυτή την κατάντια τοτε... παιζει να είμασταν σε καλυτερη κατάσταση τωρα. Τα CC τωρα ηταν λυση αναγκης και οχι επιλογης.

- 15 Σεπ 2016, 15:49 #301278 Όσοι ξέρουν να διαβάζουν νούμερα ήξεραν ότι το πρόβλημα διογκώθηκε επί Σημίτη, η δημιουργική του λογιστική έβγαζε μάτια, οι ξένοι το ήξεραν, το έβλεπαν, το περίμεναν το μπάμ αφού μας δάνειζαν χωρίς όριο για να μας φτάσουν εδώ που είμαστε, η ευθύνη βαρύνει και τα 3 μέρη, κυβερνήσεις, δανειστές και ψηφοφόρους, το να προσπαθούμε σήμερα να ρίξουμε το ανάθεμα σε αυτούς που γνωρίζουμε τι και πως και συζητάμε χρόνια μας κοστίζει σε χρόνο που πλέον δεν έχουμε.

Το μνημόνιο είναι ένα πράγμα, η ανάπτυξη είναι ένα άλλο που μπορεί να μειώσει σταδιακά έως εξουδετερώσει τα προβλήματα, μόνο που εκτός από την κυβέρνηση που δεν έχει διάθεση, φαντασία, θέληση, δύναμη, πρόγραμμα και οργάνωση προς την σωστή κατεύθυνση έχουμε και τους δανειστές που δεν αφήνουν, αρνήθηκαν το ακατάσχετο των εταιρικών λογαριασμών που από εκεί θα μπορούσαν να πληρώνονται οι υποχρεώσεις προς το κράτος, τους εργαζόμενους και τους προμηθευτές, αυτό είναι μια γερή τρικλοποδιά που δυναμιτίζει τις όποιες προοπτικές όχι ανάπτυξης αλλά ακόμα και επιβίωσης των μικρομεσαίων κυρίως αλλά και αύριο των μεγαλύτερων επιχειρήσεων.

Από 10 χρόνια φωνάζω ότι υπάρχει σχέδιο φτωχοποίησης μας για αρκετούς λόγους, για τιμωρία μας, για μεγαλύτερα κέρδη από τον δανεισμό μας, για συμμόρφωση προς τους υπόλοιπους του νότου, για αρπαγή από την χώρα ότι έχει κάποια αξία και πάει λέγοντας, όταν έγραφα ότι το μεγάλο δάνειο του 2010 αποσκοπούσε στην σωτηρία των Γερμανικών και Γαλλικών τραπεζών μόνο καρπαζιές που δεν μου έριξαν από τα πληκτρολόγια, τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι κανείς από αυτούς που είναι ενταταλμένοι να κυβερνήσουν και να βάλουν τη χώρα σε μια πορεία και μια τάξη δεν γουστάρει να το κάνει, ροκανίζει τον χρόνο γιατί νομίζει ότι έτσι λειτουργεί υπέρ του κόμματος τους και ότι αυτή η κατάσταση τους ευννοεί να παραμείνουν 1-2 τετραετίες στην εξουσία, δεν θέλουν να δούν πέρα από τη μύτη τους και η μόνη τους έννξοια είναι να τους δείχνει το γυαλί το οποίο και το θέλουν όλο δικό τους, είδες τι έγινε μα τα πόθεν έσχες των αδειών της TV ? ούτε στην Ουγκάτα δεν θα τολμούσαν τέτοια μεθόδευση, Μαφία είναι ο Σύριζα και όχι κόμμα εξουσίας, είναι το κόμμα αυτό και οι άνθρωποί του που θα τακτοποιήσουν όσα δεν θα τολμούσαν άλλες - πιο δημοκρατικές - κυβερνήσεις πάντα με το αζημίωτο και ποιοί και πόσα νέα τζάκια δημιουργούνται αυτόν τον καιρό θα φανούν μετά από 5-10 χρόνια, το έργο με τους ΄Ελληνες πολιτικούς είναι χιλιοπαιγμένο με το ίδιο στόρυ και αλλάζουν μόνο οι μούρες και τα ονόματα.

- 15 Σεπ 2016, 15:50 #301279 Τροποποιώντας:

Προφανως δεν αποδέχομαι κανέναν. Ειναι ολοι πράκτορες γιατί προδότες σημαίνει και ελληνική καταγωγή.

Έχει πλάκα πάντως. Δεν κατάφερα να διαβάσω όλα όσα γράφτηκαν γιατί πλέον δεν έχω αντοχή. Πάντως, η εντύπωση που έχω είναι η εξής: ιατρικός σύλλογος μαλώνει και κατεβάζει βιβλία και δημοσιεύσεις για το αν θα δώσουμε ponstan ή depon σε ασθενή με επιθετικό καρκίνο ο οποίος ήταν 50 χρόνια καπνιστής και οι συγγενείς, για να πάρουν την περιουσία, τον ταΐζουν κάθε μέρα πολώνιο.

Χαμένη υπόθεση κύριοι. Τα παιδιά του ας έρθουν να αντιμετωπίσουν τους συγγενείς αφήνοντας την χαλάρωση της Μυκόνου και τον πατέρα ας τον αφήσουμε να φύγει γρήγορα και, όσο γίνεται, χωρίς πόνο.

Όπου κάπνισμα ο τρόπος ζωής στην Ελλάδα από μεταπολίτευση και μετά, συγγενείς οι "εταίροι/SS", οικογένεια η χώρα, πατέρας η ελίτ που κυβερνά, παιδιά οι φυσιολογικά σκεπτόμενοι πολίτες Έλληνες εντός κι εκτός χώρας.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 15 Σεπ 2016, 15:51 #301281

Τα CC ήταν μια κατάντια στην οποία δεν είχαν φτάσει οι Σαμαροβενιζέλοι καλώς ή κακώς.

Μακάρι να ειχαν φτάσει σε αυτή την κατάντια τοτε... παιζει να είμασταν σε καλυτερη κατάσταση τωρα. Τα CC τωρα ηταν λυση αναγκης και οχι επιλογης.

Έπρεπε να ήταν από τα πρώτα μέτρα που έπρεπε να πάρει ο ΓΑΠ όταν είδε πως έρχεται η χρεωκοπία τρέχοντας. Δεν θα είχαν συμβεί πάρα πολλά από τα άσχημα που τελικά συνέβησαν στις τράπεζες και δεν θα τρώγαμε και τον εκβιασμό από την ΕΚΤ τόσο εύκολα.

- 15 Σεπ 2016, 15:58 #301284

Τα CC ήταν μια κατάντια στην οποία δεν είχαν φτάσει οι Σαμαροβενιζέλοι καλώς ή κακώς.

Μακάρι να ειχαν φτάσει σε αυτή την κατάντια τοτε... παιζει να είμασταν σε καλυτερη κατάσταση τωρα. Τα CC τωρα ηταν λυση αναγκης και οχι επιλογης.

Έπρεπε να ήταν από τα πρώτα μέτρα που έπρεπε να πάρει ο ΓΑΠ όταν είδε πως έρχεται η χρεωκοπία τρέχοντας. Δεν θα είχαν συμβεί πάρα πολλά από τα άσχημα που τελικά συνέβησαν στις τράπεζες και δεν θα τρώγαμε και τον εκβιασμό από την ΕΚΤ τόσο εύκολα.

Μου κάνει εντύπωση που ακόμα αναρωτιώμαστε γιατί δεν έγινε αυτό ή εκείνο όταν είναι πλέον περισσότερο από εμφανές ότι η δουλειά ήταν, είναι και θα παραμείνει στημένη, πολλά δίς κερδίθηκαν από το 2010 μέχρι σήμερα από όσους είχαν εμπλοκή στο Ελληνικό δράμα το οποίο δεν έγινε από την μια ημέρα στην άλλη, πήρε χρόνια σχεδιασμού και εφαρμογής, τα τελευταία ρέστα τα έπαιξαν οι μεγάλοι επιχειρηματίες στύλ Δασκαλόπουλου, Κυριακόπουλου και άλλων του ιδίου περίπου μεγέθους και δύναμης όταν σε μια νύχτα ξεφτύλισαν την εργασία και τις εργασιακές σχέσεις.

- 15 Σεπ 2016, 16:08 #301287

Το ποσό έχει σημασία QsisVTS πχ. όταν για να βγει ο λογαριασμός απαιτούνται πρωτογενή 3.5%. Αλλο ένα αγγούρι 10 cm και άλλο 30 cm
Καθώς επίσης και το ό,τι ενώ στο τέλος του 14 φαινόταν κάτι να γίνεται σιγά-σιγά με την οικονομία, "μας έφαγε το φιδάκι" και γυρίσαμε back to square one.

Το να λέμε ότι "όποιος και να κυβερνούσε θα είχαμε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια μέτρα και θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ στο ίδιο σημείο" το βρίσκω αφελές και αυτο-αθωωτικό

Αυτό που είναι αφελές ή παραπλανητικό (εξαρτάται από τις προθέσεις του καθενός) είναι να νουμερικοποιούμε τα μέτρα και να τα βγάζουμε και να τα μετράμε. Εμένα σαν Κόρτο Μαλτέζο ποσώς με νοιάζει αν τα μέτρα του εκάστοτε μνημονίου είναι 3, 5 ή 15 δις. Με νοιάζει πόσο από αυτό το αγγούρι μπαίνει στο δικό μου κώλο αμέσως ή εμμέσως. Γιατί μπορεί ο Α να πάρει μέτρα 10 δις και να με αφορούν στο σύνολό τους, μπορεί ο άλλος να πάρει μέτρα 20 δις και να αφορούν τους ιδιοκτήτες ακινήτων (που δεν είμαι). Κατ αντιστοιχία κάθε δέσμη μέτρων δεν έχει μόνο ζημιομένους αλλά και ωφελημένους και μπορεί ένας λογαριασμός να είναι 5 δις και να είναι χειρότερος από τον άλλον στα 10 γιατί τη σούμα στα 5 μπορεί να τη φέρνουν κάποιες "αναπτυξιακές" ή "επενδυτικές" ρυθμίσεις που φαινομενικά ελαφραίνουν το λογαριασμό ή βοηθάνε στην ανάπτυξη (ΤΜ) αλλά στην πράξη είναι επιβαρυντικά για τη ζωή όλων μας κάτι που όλοι θα έχουμε τη χαρά να διαπιστώσουμε σε 2-3 χρονάκια όταν έρθει στα πράματα η άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος

Πολυ σωστα.
Θα προσθεσω οτι απο ενα σημειο και μετα το προβλημα ειναι αποκλειστικα πολιτικο και οχι λογιστικο. Δεν εχει νοημα να λες οτι αντι για 150 δις χρωστας 400.Αρκει να μπορεις να διαχειριστεις το χρεος.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Σεπ 2016, 16:27 #301290

Για να απαντήσω στο πόσο βαρύτερο είναι το μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με αυτό του Σαμαρά δεν είμαι ειδικός. Σαν ποσό, αναμένω να είναι βαρύτερο, ΑΝ , ο Σαμαράς κέρδιζε τις εκλογές και την επόμενη μέρα υπέγραφε όλα αυτά που υπογράφει ο Αλέξης τώρα (γιατί μόνον έτσι θα ήταν ικανοποιημένοι οι δανειστές).

Αλλά το email Χαρδούβελη, ήταν ακριβώς αυτό που κατηγορούμε τον ΣΥΡΙΖΑ: διαπραγμάτευση. Γιατί ήταν ένα κλάσμα των μέτρων που απαιτούσαν οι δανειστές.
Προφανώς, το καλύτερο θα ήταν να μην είχες περάσει το 6άμηνο της "περήφανης διαπραγμάτευσης" που επί της ουσίας δεν έγινε διαπραγμάτευση, τις κουμπάρες και καθυστερήσεις παίζανε γιατί κατάλαβαν πως θα έπρεπε να σερβίρουν μνημονιάρα κι αυτοί όπως οι προηγούμενοι...

Οπότε,
-Αν παίρνονταν όλα αυτά τα μέτρα εξ αρχής, που είναι ΒΕΒΑΙΟ έπρεπε να τα πάρουν, γιατί θα έπρεπε το 2016 να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα βαρβάτο, (δεν θυμάμαι αν ήταν 3.0% από φέτος, νομίζω πως ναι και το ίδιο λέει και το αρθρο:
http://www.kathimerini.gr/807610/articl ... i-to-ypoik), λογικά δεν θα είχαμε ούτε capital controls ούτε θα πληρώναμε την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Θα ήμασταν καλά παιδιά εξ αρχής και θα είχαμε γλιτώσει κάποια δις στο χρέος.
-Τι μας κάνει να πιστεύουμε πως θα εφαρμοζόταν ΟΛΑ αμέσως; Γιατί δεν είχαν εφαρμοστεί ήδη; Η αξιολόγηση θα έπρεπε να είχε κλείσει από τους προηγούμενους. Δεν θεωρώ λοιπόν πως οι Σαμαράς και Σια , θα τα εφάρμοζαν απαραίτητα και δεν θα προχωρούσαν κι αυτοί σε κάποιου είδους διαπραγμάτευση.
-Η οικονομία είχε μπει σε κάποια ανάπτυξη, γιατί πάρθηκαν κάποια μέτρα (που διαφωνούσαν οι δανειστές... όπως τον μικρότερο ΦΠΑ στην εστίαση, που τελικά επέστρεψε στον υψηλό συντελεστή στο Μνημόνο του ΣΥΡΙΖΑ) που έδωσαν μια ανάσα και στον κόσμο είχε δημιουργηθεί η ελπίδα πως υπάρχει φως στο τούνελ. Αν παίρνονταν ΑΜΕΣΑ τα μέτρα της αξιολόγησης, που θα είχαν ένα βαρύ αντίκτυπο στο ΑΕΠ, δεν είναι καθόλου σίγουρο πως η οικονομία θα συνέχιζε να έχει άνοδο (που διαφωνώ για την άνοδο, γιατί έχω ξαναγράψει, με αρνητικό πληθωρισμό, ύφεση είχαμε, παρά ανάπτυξη, αλλά χάριν της κουβέντας...).

Το όλο πρόβλημα το έχει γράψει πολύς κόσμος πριν από εμένα: ό,τι μα ό,τι και να είχαν κάνει οι όποιοι κυβερνώντες, με αυτό το μείγμα πολιτικής, το αποτέλεσμα θα ήταν πάλι το ίδιο. Γιατί αυτή η πολιτική, δεν πρόκειται να σε βγάλει από την κρίση. Και από την στιγμή που οι πολιτικές υπαγορεύονται και επιβάλλονται έξωθεν, δεν υπάρχει ελπίδα καμιά. Δεν πρόκειται να βγούμε από την κρίση, όποιος και να κυβερνήσει, αν δεν παρθούν σοβαρές αποφάσεις πανευρωπαϊκά για το χρέος, τις επενδύσεις, τον πληθωρισμό, τα πλεονάσματα (ή τα ελλείμματα), κλπ κλπ.

. κάνεις το εξής λάθος: βλέπεις τη διαπραγμάτευση σα νούμερα.
Κι ενώ το πώς θα έκανε ο Σαμαράς διαπραγμάτευση ( γελάω γιατί ξαφνικά μετά από τρία χρόνια θα ήταν η πρώτη φορά), τι αποτελέσματα θα έβγαζε σα νούμερα ή αν θα είχαμε ανάπτυξη όπως έλεγε ξαναγελάω, είναι όλα εικασίες του στυλ άμα είχα βάλει τον Αραβίδη δε θα είχε χάσει το γκολ που έχασε ο Μάνταλος, αυτό που δεν είναι καθόλου εικασία αλλά πραγματικό γεγονός είναι ότι τα μέτρα που πάρθηκαν ήταν λιγότερο επώδυνα για τις χαμηλές τάξεις και περισσότερο επώδυνα για τις ανώτερες αλλά και δυστυχώς για τις μεσαίες τάξεις.
Δες τον ΕΝΦΙΑ: Μπορεί σαν εισπρακτικό σύνολο, σα νούμερο να ήταν το ίδιο. Ή και μεγαλύτερο θα πω εγώ παρ'όλο που δεν το γνωρίζω. Ήρθε στους χαμηλούς και μεσσαίους λιγότερο ναι ή ου? Και αυτό στη διαπραγμάτευση ήταν.
Παράλληλα πιστεύω ότι γίνεται μια προσπάθεια , εκμεταλευόμενοι τα εργαλεία ανάπτυξης που υπάρχουν να γίνουν ακόμα λιγότερο επώδυνα τα μέτρα αυτά.
Δες πχ τους δρόμους που πιστεύω πείστηκαν άπαντες εδώ μέσα (πλην χαχόλων) ότι επανεκίνησαν επι κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.
Δημιουργήθηκε ήδη μια παραγωγή που δεν υπήρχε πριν και ειδικά στην επαρχία και βέβαια όταν τελειώσουν σύντομα θα βοηθήσουν στη γενικότερη ανάπτυξη.
Αυτά που κάνουν στην παιδεία. Εάν δηλαδή προσπαθήσουν και κάνουν το σχολεία καλύτερα και γλυτώσει η χαμηλή και μέση οικογένεια ξέρω γω ένα πενηντάρι το μήνα από φροντιστήρια δεν είναι στα συν των οικονομικών του νοικοκυριού?
Αντίστοιχα και με την υγεία. Αν καταφέρουν μέσα σε όλη αυτή τη λαίλαπα να αναβαθμίσουν κάποια πράγματα πάλι στα συν του κοσμάκη θα είναι.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 15 Σεπ 2016, 16:37 #301291 junior άμα σου μειώσουν 10-20€ τον ενφια (γιατί κατά κύριο λόγο κάτι τέτοια έπαιξαν και στους περισσότερους κάτι +/-5€ και έσκασαν στους πλούσιοι μερικά χιλιάρικα παραπάνω και μούρη κρέας) αλλά παράλληλα σου ανέβασαν τον φπα και την άμεση φορολογία τι να το κάνουμε;

εγώ προσωπικά για το φοβερό μερτικό μου είχα 120 ευρώ λιγότερα από πέρυσι, αυτά θα με σώσουν όταν όλα τα υπόλοιπα πάνε κατά διαόλου; άντε πες θα πάω 1.5- 2 φορές (εβδομάδες) σούπερ μάρκετ με αυτά τα χρήματα να πάρω φακιές και μακαρόνια , τις υπόλοιπες 52 θα αντισταθμίσω την χασούρα από την ακρίβεια και τους φόρους;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 16:42 #301293 Ξαναλέω: η συζήτηση είναι χάσιμο χρόνου αν αναμασάμε τα ΑΝ. Το ερώτημα είναι απλό: η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση, θα μπορέσει να κάνει κάτι υπό αυτό το καθεστώς ώστε να σωθεί η κατάσταση;
Η γνώμη μου είναι απλά όχι. Και δεν έχει να κάνει με το αν μας κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ. Θεωρώ πως κανένας δεν θα μπορέσει να κάνει τίποτε, γιατί έχει γίνει πασιφανές πως γίνεται αυτό που θέλουν/επιτρέπουν οι δανειστές.

Όποιος νομίζει πως ο Κούλης ή οποιοσδήποτε άλλος θα μας σώσει, να τον ψηφίσει. Εγώ ή θ' απέχω, ή θα ψηφίζω κάτι εξωκοινοβουλευτικό (αν μου κάνει).


@junior gt
Δημήτρη,
Το έχω ξαναπεί, δεν συμφωνώ πως έχουν πετύχει πολλά από αυτά που λες, και ακόμη δεν έχω δει καμία ουσιαστική βελτίωση κάπου. Για να μην πάμε στο ασφαλιστικό που μας γ@μησαν ασάλιωτα κάποιους... Ε, δεν γίνεται να τους θεωρήσω πετυχημένους κάπου. Αυτή την στιγμή, σίγουρα όχι.
Και αυτά που λες, είναι περισσότερο ευχολόγια και ελπίδες. Προς το παρόν, τίποτε.

- 15 Σεπ 2016, 16:54 #301297 ο σύριζα έχει νόημα (αν θεωρήσουμε ότι δεν είσαι κρατικοδίαιτος) αν είσαι πραγματικά φτωχός σε σημείο εξαθλίωσης, η τσιγγάνος/αλλοδαπός παράξενος/λαμόγιο που δε φαίνεσαι πουθενά

(υπάρχει περίπτωση ατόμου που ζει σε σπίτι 500τμ στο μάλλον πιο ακριβό σημείο της αττικής που μπορείτε να σκεφτείτε και παίρνει βοήθημα αλληλεγγύης btw.. )

μόνο έτσι μπορεί να πάρεις μερικά ψίχουλα και παροχές χωρίς να κάνεις τίποτα απολύτως

βέβαια και η νδ είχε κάνει κάποια τέτοια βήματα θυμίζω το μέρισμα

και κάτι άλλο..

είπαν τις προάλλες ότι για κάθε μετανάστη παίρνουμε 15 χιλιάρικα

πρώτον, γιατί θέλει ένας μετανάστης 15 χιλιάρικα για να ζήσει όπως ζει; (σε εξαθλίωση λες και είναι ζώο)
δεύτερον, ένας έλληνας σύμφωνα με τη νομοθεσία αναμένεται να ζει με κάτω από 10, αν δε μπορεί να κόψει το λαιμό του
τρίτον, στις μκο τι φάση παίζει; αυτούς θα τους ελέγξει κανείς; γιατί μου φαίνεται ότι παίζει πολύ χρήμα που τρώγεται ή ξοδεύεται σε χαϊλίκια.. αυτούς θα τους αγγίξει ποτέ καμιά κυβέρνηση;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Σεπ 2016, 17:09 #301301 Η απόφαση για CC (που πέρσι οι Γαβρίληδες επαγγελματίες και ερασιτέχνες προσπαθούσαν να μας πείσουν ότι επιβλήθηκαν από τις κατοχικές δυνάμεις ) λήφθηκε επειδή ο καταληψίας σήκωσε λευκό πανί στην περίφημη διαπραγμάτευση και έχεσε 100 κιλά σκατό (δημοψήφισμα).
Δεν λήφθηκε βάσει κάποιου συντονισμένου σχεδίου, οπότε το να πάτε τώρα να το περάσετε ως θετικό ξεπερνά και τσιπιρίκο στα καλύτερα του.

Το να επέβαλλε ο ΓΑΠ CC το Μάιο του 2010 (ούτε εβδομάδα αργότερα) είναι μια τελείως φανταστική σκέψη.
Σε μια ολοκληρωμένα ΠΟΥΛΗΜΕΝΗ χώρα θεωρώ δεδομένο ότι ανεξαρτήτως κυβέρνησης ακόμα και το τελευταίο κομματόσκυλο θα είχε ενημερωθεί πριν για να βγάλει τα λεφτά του απ' την τράπεζα.

Προσωπικά δεν συμφωνώ με την καραμέλα περί mail Χαρδούβελη (το οποίο βέβαια επίσης οι Γαβρίληδες τότε παρουσίαζαν ως τη νέα συμφορά του Φαραώ #2) αλλά όπως είπε και ο nass είναι λιγουλάκι δύσκολο τα μέτρα που θα ζητούνταν τότε να περιλάμβαναν σενάριο στεγνώματος των τραπεζών.

τρίτον, στις μκο τι φάση παίζει; αυτούς θα τους ελέγξει κανείς; γιατί μου φαίνεται ότι παίζει πολύ χρήμα που τρώγεται ή ξοδεύεται σε χαϊλίκια.. αυτούς θα τους αγγίξει ποτέ καμιά κυβέρνηση;

Έχεις δει που πλησιάζει βάρκα στην ακτή (χωρίς να υπάρχει κανένας κίνδυνος/θέμα) και βουτάνε κάτι παλικαράδες σαν τον Παπαμιχαήλ στη Μανταλένα για να πιάσει το σταυρό;
60 έουροζ η βουτιά (aka διάσωση).

Όταν ξεχειλίσει το σκατό στη συγκεκριμένη φάση, θα μας ενημερώσει σχετικά ο τσιπιρίκος για το πώς το όλο θέμα ήταν στημένο από τις κατοχικές δυνάμεις και τα συμφέροντα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Σεπ 2016, 17:46 #301313

@Anonymous Founder
Πιστεύεις ότι το 3ο μνημόνιο του Σαμαρά θα ήταν ίδιο με το 3ο μνημόνιο του Τσίπρα ? Πχ. θα ήταν 90 δις ?
Διότι ναι μεν θα ήταν φόροι-φόροι ποιοτικά, σύμφωνοι, αλλά ποσοτικά (που επηρεάζει και πχ. τα πρωτογενή πλεονάσματα) είμαι σίγουρος ότι ο λογαριασμός θα ήταν πολύ μικρότερος.

Είναι απλό: Η κυβέρνηση θέλει αυξημένα έσοδα. Πως τα βρίσκει; Φορολογία. Ωραία, με την πολιτική της μειώνει το ΑΕΠ, δηλαδή τη φορολογική της βάση. Αν πχ με αεπ 1000 ευρώ ήθελε φορολογικά έσοδα 100 ευρώ έβαζε φόρο 10%. Τώρα όμως που το ΑΕΠ είναι στα 750 ευρώ και η κυβέρνηση θέλει 150 ευρώ έσοδα, θα πρέπει να βάλει 20% φόρο.

Επειδή αυτή η διαδικασία δεν έχει σταματήσει ούτε για μία στιγμή από την αρχή της κρίσης, προφανώς και ο λογαριασμός θα αυξάνεται διαχρονικά (και για όσο δεν λέει να σταματήσει ο παραπάνω φαύλος κύκλος). Τώρα, ΟΚ, συμφωνώ ότι οι |λογοκρισία| του τσίπρα και σια μας κόστισαν (πόσο ακριβώς, ειλικρινά δεν γνωρίζω, αας πούμε ότι δέχομαι το 90 δις), απλά αυτά τα χρήματα, αντί να έρθουν μετά από Χ χρόνια ήρθαν το 2015...

Τα CC ήταν μια κατάντια στην οποία δεν είχαν φτάσει οι Σαμαροβενιζέλοι καλώς ή κακώς.

Ξαναλέω, ήταν ζήτημα χρόνου...

Και αυτό δεν το λέω για να υπερασπιστώ τους προηγούμενους σκατιάδες όσο γιατί υπήρχε κόσμος που έχασε τη δουλειά του από αυτή την ιστορία.
Όχι λόγω κρίσης γενικά αλλά συγκεκριμένα από αυτή την ιστορία.

Σίγουρα υπήρχε κόσμος που επηρρεάστηκε (τώρα βέβαια, για να έχασε κάποιος τη δουλειά του εξαιτίας των cc σημαίνει λογικά πως ούτως ή άλλως τα πράγματα πήγαιναν χάλια...), αλλά, έβαλα παλαιότερα την πορεία της ανεργίας, συνολικά, η ανεργία μειώθηκε έστω και ελάχιστα... Το ξέρω... κι εμένα μου φαίνεται περίεργο αυτό...

Βέβαια, τίποτε από τα παραπάνω δεν αθωώνει τους άθλιους που μας κυβερνούν, σε καμία περίπτωση. Ιδίως για την (ελάχιστα) πτωτική πορεία της ανεργίας, δεν μπορώ να πιστεύψω πως επηρρεάστηκε από καμία κυβερνητική πολιτική...

Nass

Επίσης εμένα το πρόβλημα μου δεν είναι πόσο κοστίζει το μνημόνιο, αλλά το πού θα οδηγήσει

Έχει βγει κανείς να παρουσιάσει ένα μακροπρόθεσμο πλάνο; Να μας εξηγήσει πού είμαστε και τι νόημα έχουν όλα αυτά τα μέτρα που παίρνονται;

Tι λέει ρε το άτομο...

Γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε πνίξει την οικονομία μας λόγω κρατικής και ευρωπαϊκής παρέμβασης που υπό άλλες συνθήκες δε θα είχε τέτοιο πρόβλημα, ή σε τέτοιο βαθμό

Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; Μπορεί κάποιος να μου το τεκμηριώσει;

Τι νόημα έχουν τα μέτρα; Αυξήθηκαν τα λεφτά στα ταμεία; Υπήρξε ανάπτυξη; Μειώθηκε η ανεργία;
Τι ακριβως φέρνουν τα μνημονιακα μέτρα και αλλάζουν τη ζωή μας; (Προς το καλύτερο ή έστω την ασφάλεια;)

Όποιος απαντήσει σε αυτή την ερώτηση θα γίνει ο θεός μου. Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω ούτε λογική, ούτε αιτιολογία, ούτε κίνητρο, πέρα από την αγνή βλακεία...

-Η οικονομία είχε μπει σε κάποια ανάπτυξη, γιατί πάρθηκαν κάποια μέτρα (που διαφωνούσαν οι δανειστές... όπως τον μικρότερο ΦΠΑ στην εστίαση, που τελικά επέστρεψε στον υψηλό συντελεστή στο Μνημόνο του ΣΥΡΙΖΑ) που έδωσαν μια ανάσα και στον κόσμο είχε δημιουργηθεί η ελπίδα πως υπάρχει φως στο τούνελ. Αν παίρνονταν ΑΜΕΣΑ τα μέτρα της αξιολόγησης, που θα είχαν ένα βαρύ αντίκτυπο στο ΑΕΠ, δεν είναι καθόλου σίγουρο πως η οικονομία θα συνέχιζε να έχει άνοδο (που διαφωνώ για την άνοδο, γιατί έχω ξαναγράψει, με αρνητικό πληθωρισμό, ύφεση είχαμε, παρά ανάπτυξη, αλλά χάριν της κουβέντας...).

Α, γεια σου!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Σεπ 2016, 18:32 #301326

Γιατί αυτή τη στιγμή έχουμε πνίξει την οικονομία μας λόγω κρατικής και ευρωπαϊκής παρέμβασης που υπό άλλες συνθήκες δε θα είχε τέτοιο πρόβλημα, ή σε τέτοιο βαθμό

Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; Μπορεί κάποιος να μου το τεκμηριώσει;

Τι νόημα έχουν τα μέτρα; Αυξήθηκαν τα λεφτά στα ταμεία; Υπήρξε ανάπτυξη; Μειώθηκε η ανεργία;
Τι ακριβως φέρνουν τα μνημονιακα μέτρα και αλλάζουν τη ζωή μας; (Προς το καλύτερο ή έστω την ασφάλεια;)

Όποιος απαντήσει σε αυτή την ερώτηση θα γίνει ο θεός μου. Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω ούτε λογική, ούτε αιτιολογία, ούτε κίνητρο, πέρα από την αγνή βλακεία...

Η ΕΛ οικονομία μέχρι και το 2010 ήταν ένας πάτος χωρίς βαρέλι.
Οπότε πρώτη προτεραιότητα ήταν να κλείσει ο πάτος.
Αυτό έγινε με μεγάλη καθυστέρηση και με τελείως λάθος και άδικο τρόπο.

Οπότε αυτή τη στιγμή τα μέτρα που βλέπεις είναι παρενέργεια της μαλακισμένης αντιμετώπισης του προβλήματος εξ' αρχής.
Το σίγουρο είναι ότι αν είχε υλοποιηθεί το πρώτο μνημόνιο από το 2010 (πες βαριά 2011) στο βαθμό που το υλοποιεί τώρα ο καταληψίας, η κατάσταση για την οικονομία θα ήταν πολύ καλύτερη.
Η αγορά κατέρρευσε το 2011 επειδή όλοι περίμεναν το ΓΑΠ να πείσει τη Βασίλω την Παπανδρέου και το Μισέλ το Χρυσοχοΐδη να παίξουν μνημόνιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Σεπ 2016, 19:14 #301333 Η άποψη που κυριαρχεί στη ελληνική κοινωνία, το οποίο εξάλλου βλέπουμε και στο φόρουμ, είναι ότι πάντα και για όλα φταίνε οι ξένοι.

Αυτό είναι τραγικά καταστροφικό. Είναι τροχοπέδη για οποιαδήποτε κίνηση προς τα εμπρός.

Ναι μεν μπορεί να μας κάνει πιο θρασείς σε διεκδικήσεις απέναντι στους ξένους, αλλά στο τέλος μας "καίει" συνολικά σαν λαό, σαν απροσάρμοστο, αναξιόπιστο κι ανίκανο να αναλάβει καμία ευθύνη για να καταφέρει να σταθεί στα πόδια του. Και που η μόνη πρακτικά ασφαλής διέξοδος, φαίνεται να είναι, να του κόβουν τις παροχές για να μην κινδυνεύει από ηλεκτροπληξία, πλημμύρα ...

Η πολιτική ηγεσία μας ξεφορτώνεται τη δική της ευθύνη να βρίσκει και να εφαρμόζει ένα εθνικό σχέδιο και στο τέλος να απολογείται για τα αποτελέσματα του. Η κοινωνία μας ξεφορτώνεται την ευθύνη για την ηγεσία που επιλέγει και σε ατομικό επίπεδο ξεφορτωνόμαστε τη γνώση ότι οι πράξεις και ικανότητες καθενός καθορίζουν τη θέση και τις δυνατότητες της χώρας.

Η Ευρώπη μπορεί να μην παρέχει τις ιδανικές χρηματοοικονομικές συνθήκες για γρήγορη μεγέθυνση της οικονομίας, αλλά βοήθησε να αποφύγουμε τις χειρότερες συνέπειες της χρεοκοπίας και έχει διαμορφώσει ένα σταθερό πλαίσιο. Αυτό έχουμε και αυτό πρέπει να εκμεταλλευτούμε. Είναι αποκλειστικά στο χέρι μας να ξεκινήσει μια πορεία βήμα-βήμα, να χτίζουμε με τις δικές μας δυνάμεις, σαν το παιδί που μαθαίνει να περπατάει για να τρέχει αργότερα.

Η χώρα μας απέχει πολύ από τη διεθνή πρωτοπορία, αλλά υπάρχουν δυνατότητες αρκεί να μην υπεκφεύγουμε από τις δικές μας ευθύνες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μια περιττή οπισθοδρόμηση, με ένα επιπλέον λογαριασμό που θα πληρώσουμε όλοι, αλλά μακάρι να τελείωσε στο ότι έγινε πέρυσι.

Δυστυχώς δεν φαίνεται πουθενά κάποια πρόταση πως θα πάει μπροστά η χώρα, αλλά αντίθετα ένα λαϊκίστικο/αριστερίστικο πισωγύρισμα σε θέματα πολιτικής όπου μπορεί.

Και ποιος θα εμπιστευθεί να ρισκάρει να επενδύσει στην Ελλάδα και να δημιουργήσει νέες δουλειές, μετά το περυσινό διασυρμό της χώρας με τα capital controls κι όσο κυβερνάνε Τσίπρας, Μπαλτάς, Δρίτσας, ... Και για να καταλαβαινόμαστε, οι επενδύσεις που χρειαζόμαστε είναι κάτι πολύ περισσότερο από την εξαγορά, κι έστω αναβάθμιση, των υπαρχόντων του δημοσίου.

- 15 Σεπ 2016, 19:49 #301348 Πολλοί περισσότεροι από πριν. Τουλάχιστον σοβαροί. Αυτοί που γνψριζαν ότι δεν είχαν ελπίδα δίπλα στον Ψυχάρη που επένδυε με αέρα όπως ο ίδιος παραδέχτηκε, στον Μπόμπολα και τους λοιπούς εθνικούς εργολάβους που όπου ναναι βγαίνει το πόρισμα της επιτροπής ανταγωνισμού για τους στημένους διαγωνισμούς, στον Μαρινόπουλο με τα θαλασσοδάνεια και στους Λαυρεντιάδηδες και τους λοιπούςαεριτζήδες, κρατικοφίαιτους δήθεν επιχειρηματίες του συστήματος ΠΑΣΟΚ ΝΔ.
Ή ξεχνάυε εύκολα ή δε θέλετε νσ θυμάστε.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21