- 07 Σεπ 2016, 15:33 #297639 Προβοκατορικες για ποιον ακριβώς λογο;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Σεπ 2016, 15:38 #297640 dimik τέτοια επιχειρήματα δεν έχουν ούτε οι αϊφονάκηδες ρε συ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 07 Σεπ 2016, 15:39 #297641

Για να πω την άποψη μου ότι η βάφτιση δεν με ενοχλεί γιατί δεν θεωρώ ότι κάνει κάποια διαφορά, νομίζω έχω κάθε δικαίωμα.

.

έχει συμβολικό νόημα όμως, σε σημαδεύουν σα μοσχάρι (όταν σου κάνουν σταυρούς με λάδια) για να μπεις στο μαντρί του ποιημένα τους κι εσύ

το ότι δε παθαίνεις και κάτι σωματικό μαζί με αυτό όπως σε άλλες θρησκείες δε σημαίνει ότι δε σε γλέντησαν μικρό χωρίς να μπορείς να αντιδράσεις για να ικανοποιήσουν τις σκοταδιστικές εμμονές τους και φαντασιώσεις

και φυσικά όταν μεγαλώνεις σε τέτοιο περιβάλλον δεν έχεις και ιδιαίτερα περιθώρια αντίδρασης

αν ξαμόλαγες τα μωρά σήμερα στον σύγχρονο κόσμο και όχι στο 5000 πχ ή σε κάνα απομονωμένο νησί του ειρηνικού ή τη ζούγκλα του αμαζονίου δε νομίζω ότι μεγαλώνοντας θα είχαν τα περισσότερα την "ανάγκη να πιστέψουν κάπου"

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Σεπ 2016, 15:51 #297643

Προβοκατορικες για ποιον ακριβώς λογο;

< >

Γιατί προσπαθεί να ρίξει κάποιον που δεν ξέρει στην παγίδα των ερωτημάτων του ώστε να εκμαιεύσει το συμπέρασμα που θέλει, κάποιος που ασχολείται με το αντικείμενο θα τα είχε καταρρίψει εν ριπή οφθαλμού. Δεν είμαι εγώ αυτός.


@jbt ποιά επιχειρήματα ακριβώς δεν σου αρέσουν να το συζητήσουμε

@qsis "μα δεν σημαίνει τίποτα για μένα" αυτό δεν λένε όσοι άθεοι παντρεύονται με θρησκευτικό; άραγε γιατί να σημαίνει κάτι η όλη τελετή της βάπτισης για ένα βρέφος;
Αν οι γονείς σου είναι θρήσκοι με βάση την θρησκεία τους θα σε μεγαλώσουν, δεν υπάρχει τίποτα παράξενο σε αυτό και ούτε προδιαγράφει ότι θα γίνεις θρήσκος κι εσύ.

Τελοσπάντων δεν θα κάνουμε έλεγχο στατιστικής υπόθεσης για την βάφτιση, γεγονός είναι ότι δεν με πειράζει να τα βαφτίζουν γιατί δεν πιστεύω ότι επηρεάζει κάτι, τουλάχιστον σε μεγαλύτερο βαθμό από τον τρόπο που θα μεγαλώσουν κάποιον οι γονείς του.

- 07 Σεπ 2016, 16:02 #297644

αν ξαμόλαγες τα μωρά σήμερα στον σύγχρονο κόσμο και όχι στο 5000 πχ ή σε κάνα απομονωμένο νησί του ειρηνικού ή τη ζούγκλα του αμαζονίου δε νομίζω ότι μεγαλώνοντας θα είχαν τα περισσότερα την "ανάγκη να πιστέψουν κάπου"

Στο βαθμό που ο άνθρωπος συνεχίζει να έχει το φόβο του θανάτου, και η θρησκεία δίνει μια καθησυχαστική απάντηση για κάποιους, σαφώς και αυτοί θα πίστευαν κάπου.
Οπως επίσης και για το δεύτερο που κάνει η θρησκεία, να δίνει έναν έτοιμο ηθικό κώδικα (από το "μη φας χοιρινό" έως το "μη πας με άλλη γυναίκα") για όσους δεν έχουν το μυαλό να φτιάξουν το δικό τους.

Με άλλα λόγια δεν γίνεσαι χριστιανός επειδή σε βάφτισαν αλλά επειδή η θρησκεία έχει για κάποιους ανθρώπους κάποια χρησιμότητα. Οι Βουδιστές που δεν έχουν βάπτιση πως γίνονται Βουδιστές ?

- 07 Σεπ 2016, 16:04 #297645 Με λιγα λογια

Ερωτηματα σαν αυτα του ΧΛ καταρριπτονται (πανευκολα κιολας) απο πρωτοετη φοιτητη θεολογιας



Δεν εισαι πιστος, απλα δεν σε ενοχλει το οτιδηποτε εχει να κανει με την (ορθοδοξη ) θρησκεια. Ουτε κριτικη κανεις (γιατι θα εισαι φαιδρος ) αλλα ουτε και αποδεχεσαι τους λογικους ακροβατισμους του εκαστοτε δογματος.


Ως ανθρωπινο ειδος ειμαστε καλυτερα ή χειροτερα με την υπαρξη της οργανωμενης θρησκειας dimik ;
Τελικα γιατι ντρεπεσαι να πεις αυτο που πραγματικα πιστευεις;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Σεπ 2016, 16:16 #297648

Με λιγα λογια

Ερωτηματα σαν αυτα του ΧΛ καταρριπτονται (πανευκολα κιολας) απο πρωτοετη φοιτητη θεολογιας

ωραία, βρες μου τώρα που έγραψα το bold.....
edit: παρεμπιπτόντως τέτοιου είδους ερωτήματα είχα κι εγώ σε εφηβική ηλικία και έτυχε να τα συζητήσω με ειδικούς στο θέμα

Με λιγα λογια

Δεν εισαι πιστος, απλα δεν σε ενοχλει το οτιδηποτε εχει να κανει με την (ορθοδοξη ) θρησκεια. Ουτε κριτικη κανεις (γιατι θα εισαι φαιδρος ) αλλα ουτε και αποδεχεσαι τους λογικους ακροβατισμους του εκαστοτε δογματος.

βρες μου επίσης που έγραψα ότι με ενοχλεί κάτι από άλλη θρησκεία......
αλλά αφού θέλεις να τα ακούσεις να σου πω τι με ενοχλεί από τη κάθε θρησκεία,
Στην ορθοδοξία με ενοχλεί που πηγαινοέρχονται γονυπετείς σε Τήνους κλπ, με ενοχλούν οι μεγαλοσταυροί και οι μετάνοιες, με ενοχλούν οι αρχιερείς, με ενοχλούν ακραίες εκδηλώσεις πίστης τύπου σταυρώματα κλπ
Στο Ισλάμ με ενοχλεί ο φομενταλισμός, με ενοχλούν επίσης οι ακραίες εκδηλώσεις πίστης με μαστιγώματα κλπ, με ενοχλούν οι στυλιστικοί κανόνες, με ενοχλεί το ντου στην Μέκκα
Στον Βουδισμό η αλήθεια είναι ότι δεν με ενοχλεί κάτι γιατί δεν ξέρω και πολλά, όπως και στις υπόλοιπες θρησκείες

Ως ανθρωπινο ειδος ειμαστε καλυτερα ή χειροτερα με την υπαρξη της οργανωμενης θρησκειας dimik ;
Τελικα γιατι ντρεπεσαι να πεις αυτο που πραγματικα πιστευεις;

Το ανθρώπινο είδος για να δημιουργήσει τις θρησκείες κάτι ήξερε/χρειαζόταν

Πάλι κύκλους κάνει η κουβέντα και θα το ξαναπώ άλλη μια φορά, δεν έχω να κρύψω την θρησκεία μου ή οτιδήποτε, έχει τύχει να γνωρίσω πολλούς ανθρώπους της θρησκείας σε hardcore περιφέρεια (Καντιώτης αν λέει κάτι) μάλιστα και εκ πείρας καταθέτω την άποψη μου, με την εκκλησία δεν έχω καμιά σχέση τουλάχιστον τα τελευταία 17-20 χρόνια, οπότε αγαπητέ g8777 μην προσπαθείς να βγάλεις λαυράκια εκεί που δεν υπάρχουν, αν φαίνεται ότι υπερασπίζομαι κάτι αυτό είναι οι αξιόλογοι άνθρωποι που έτυχε να γνωρίσω, οι οποίοι ούτε ηλίθιοι ήταν, ούτε ταλιμπάν, ούτε αμόρφωτοι και τα παιδιά τους δεν έγιναν όλα πιστοί χριστιανοί.

Τελευταία επεξεργασία από dimik και 07 Σεπ 2016, 16:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Σεπ 2016, 16:18 #297649

Να απαντήσω στην ερώτηση σου γιατί έγραψα στο νήμα αν ήταν να σε παραπέμψω αλλού, την οποία έκανες edit....

Έκανα edit γιατί όπως το είχα γράψει θα μπορούσε να παρεξηγηθεί και να καταλάβεις ότι προσπαθώ να σου πω να μην ξαναγράψεις εδώ, ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θέλω δηλαδή.

- 07 Σεπ 2016, 16:56 #297662

ωραία, βρες μου τώρα που έγραψα το bold.....

...κάποιος που ασχολείται με το αντικείμενο θα τα είχε καταρρίψει εν ριπή οφθαλμού. Δεν είμαι εγώ αυτός.

βρες μου επίσης που έγραψα ότι με ενοχλεί κάτι από άλλη θρησκεία......
αλλά αφού θέλεις να τα ακούσεις να σου πω τι με ενοχλεί από τη κάθε θρησκεία,
Στην ορθοδοξία με ενοχλεί που πηγαινοέρχονται γονυπετείς σε Τήνους κλπ, με ενοχλούν οι μεγαλοσταυροί και οι μετάνοιες, με ενοχλούν οι αρχιερείς, με ενοχλούν ακραίες εκδηλώσεις πίστης τύπου σταυρώματα κλπ
Στο Ισλάμ με ενοχλεί ο φομενταλισμός, με ενοχλούν επίσης οι ακραίες εκδηλώσεις πίστης με μαστιγώματα κλπ, με ενοχλούν οι στυλιστικοί κανόνες, με ενοχλεί το ντου στην Μέκκα
Στον Βουδισμό η αλήθεια είναι ότι δεν με ενοχλεί κάτι γιατί δεν ξέρω και πολλά, όπως και στις υπόλοιπες θρησκείες

Αυτο που σε ενοχλει δλδ δεν ειναι η Θρησκεια per se αλλα η εκδηλωσεις των ακολουθων της. Οκ, fair enough.

Το ανθρώπινο είδος για να δημιουργήσει τις θρησκείες κάτι ήξερε/χρειαζόταν

Ναι, κατι χρειαζοταν. Την αναγκη να πιστεψει οτι κατεχει ξεχωριστη θεση εντος του φυσικου κοσμου/την αναγκη να ξεπερασει-απαλυνει τους φοβους του (με κυριοτερο αυτον του θανατου)/την αναγκη οτι η δικαιοσυνη θα σε βρει οπου και να πας και λοιπα και λοιπα...

Εδω θα συμφωνησω ομως και το εχω ξαναπει χιλιες φορες. Η αναγκη υπαρξης της θρησκειας ειναι εγγενης σε αυτο το εξελικτικο σταδιο. Οταν εξωγενεις παραγοντες (τεχνολογια , περιβαλλον) θα μας οδηγησουν στο επομενο εξελικτικο βημα (ας μην αγχωνονται εκει στην Εσφιγμενου, εχουμε πολυυυυυυ καιρο ακομα, μην ρευστοποιητε παιδια λεμε, αφηστε και τους καταστροφεις εγγραφων ησυχους) τοτε θα δουμε ποσο χωρο θα εχει η θρησκεια σε μια κοινωνια με μεσο ορο ζωης 1500 χρονια / ανεξαντλητη ενεργεια/θεραπεια ολων των ασθενειων/ γηπεδο στα Φιλαδελφεια.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Σεπ 2016, 17:00 #297664

Γιατί προσπαθεί να ρίξει κάποιον που δεν ξέρει στην παγίδα των ερωτημάτων του ώστε να εκμαιεύσει το συμπέρασμα που θέλει, κάποιος που ασχολείται με το αντικείμενο θα τα είχε καταρρίψει εν ριπή οφθαλμού.

Έχοντας μιλήσει πάντως με 2-3 άτομα που ασχολούνται με το αντικείμενο, μόνο που δεν τα κατέρριψαν... τα ενίσχυσαν εν ριπή οφθαλμού...

Για να προλάβω, αξιόλογα άτομα και όχι χαζούς.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Σεπ 2016, 17:13 #297667

Εδω θα συμφωνησω ομως και το εχω ξαναπει χιλιες φορες. Η αναγκη υπαρξης της θρησκειας ειναι εγγενης σε αυτο το εξελικτικο σταδιο. Οταν εξωγενεις παραγοντες (τεχνολογια , περιβαλλον) θα μας οδηγησουν στο επομενο εξελικτικο βημα (ας μην αγχωνονται εκει στην Εσφιγμενου, εχουμε πολυυυυυυ καιρο ακομα, μην ρευστοποιητε παιδια λεμε, αφηστε και τους καταστροφεις εγγραφων ησυχους) τοτε θα δουμε ποσο χωρο θα εχει η θρησκεια σε μια κοινωνια με μεσο ορο ζωης 1500 χρονια / ανεξαντλητη ενεργεια/θεραπεια ολων των ασθενειων/ γηπεδο στα Φιλαδελφεια.

Δεν διαφωνούμε εδώ, τα ίδια δεν λέω κι εγώ; Αφήστε τους να κάνουν ότι θέλουν όσο δεν ενοχλούν άμεσα, αργά ή γρήγορα θα ξεπεραστούν;

Γιατί προσπαθεί να ρίξει κάποιον που δεν ξέρει στην παγίδα των ερωτημάτων του ώστε να εκμαιεύσει το συμπέρασμα που θέλει, κάποιος που ασχολείται με το αντικείμενο θα τα είχε καταρρίψει εν ριπή οφθαλμού.

Έχοντας μιλήσει πάντως με 2-3 άτομα που ασχολούνται με το αντικείμενο, μόνο που δεν τα κατέρριψαν... τα ενίσχυσαν εν ριπή οφθαλμού...

Για να προλάβω, αξιόλογα άτομα και όχι χαζούς.

εξαρτάται για ποια ερωτήματα μιλάς, για το "γιατί ο φιλεύσπλαχνος δίνει καρκίνο στο παιδάκι;" ή στο "γιατί να πάει στην κόλαση το αβάπτιστο;";

Το 2ο χαίρω πολύ, δεν χρειάζεται να είσαι θεολόγος για να καταλάβεις ότι δεν ισχύει όταν παράλληλα τρέχει promotion ότι ο μετανοών σώζεται έστω και την τελευταία στιγμή κλπ κλπ
Ούτε θέλει πολύ μυαλό ή γνώσεις για να καταλάβεις ότι παίζει promotion της βάφτισης και όχι μόνο από την εκκλησία, γιατί όλα αυτά είναι ΕΣΟΔΑ πάνω από όλα. Εξ ου και κάτι κανόνες στις μητροπόλεις που απαγορεύουν βαφτίσεις μαζί με γάμους την ίδια ώρα, όχι κύριε άλλη ώρα για να πληρώσεις 2πλα για το AC και τον κεντρικό πολυέλαιο της εκκλησίας
Από αυτό όμως μέχρι το βαφτίζω->γιατί κόλαση->παιδί γίνει χριστιανός όταν μεγαλώσει απέχει πολύ.

Κάπου μπερδεύονται οι "εντολές" του παπαδαριού από τον μεσαίωνα, με την Βίβλο, την Καινή Διαθήκη, το Πηδάλιο, την παράδοση και τους urban myths άλλων εποχών εδώ μέσα και προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.

- 07 Σεπ 2016, 20:40 #297728

αν ξαμόλαγες τα μωρά σήμερα στον σύγχρονο κόσμο και όχι στο 5000 πχ ή σε κάνα απομονωμένο νησί του ειρηνικού ή τη ζούγκλα του αμαζονίου δε νομίζω ότι μεγαλώνοντας θα είχαν τα περισσότερα την "ανάγκη να πιστέψουν κάπου"

Στο βαθμό που ο άνθρωπος συνεχίζει να έχει το φόβο του θανάτου, και η θρησκεία δίνει μια καθησυχαστική απάντηση για κάποιους, σαφώς και αυτοί θα πίστευαν κάπου.
Οπως επίσης και για το δεύτερο που κάνει η θρησκεία, να δίνει έναν έτοιμο ηθικό κώδικα (από το "μη φας χοιρινό" έως το "μη πας με άλλη γυναίκα") για όσους δεν έχουν το μυαλό να φτιάξουν το δικό τους.

Με άλλα λόγια δεν γίνεσαι χριστιανός επειδή σε βάφτισαν αλλά επειδή η θρησκεία έχει για κάποιους ανθρώπους κάποια χρησιμότητα. Οι Βουδιστές που δεν έχουν βάπτιση πως γίνονται Βουδιστές ?

Oι ανθρωποι των πολεων φοβουνται περισσοτερο τον θανατο ,απο αυτους της επαρχιας και των χωριων.
Ενω κανονικα οι πρωτοι, θα επρεπε να ειναι περισσοτερο πιστοι,συμβαινει να ειναι περισσοτερο απιστοι.
Οταν ανθρωπος φτασει στι σημειο να ειναι εντελως απιστος,τοτε ειναι κουφιος εσωτερικα,η ζωη του δεν εχει νοημα -αξια και στρεφεται ολο και περισσοτερο στα υλικα αγαθα .

- 07 Σεπ 2016, 21:47 #297748

αν ξαμόλαγες τα μωρά σήμερα στον σύγχρονο κόσμο και όχι στο 5000 πχ ή σε κάνα απομονωμένο νησί του ειρηνικού ή τη ζούγκλα του αμαζονίου δε νομίζω ότι μεγαλώνοντας θα είχαν τα περισσότερα την "ανάγκη να πιστέψουν κάπου"

Στο βαθμό που ο άνθρωπος συνεχίζει να έχει το φόβο του θανάτου, και η θρησκεία δίνει μια καθησυχαστική απάντηση για κάποιους, σαφώς και αυτοί θα πίστευαν κάπου.
Οπως επίσης και για το δεύτερο που κάνει η θρησκεία, να δίνει έναν έτοιμο ηθικό κώδικα (από το "μη φας χοιρινό" έως το "μη πας με άλλη γυναίκα") για όσους δεν έχουν το μυαλό να φτιάξουν το δικό τους.

Με άλλα λόγια δεν γίνεσαι χριστιανός επειδή σε βάφτισαν αλλά επειδή η θρησκεία έχει για κάποιους ανθρώπους κάποια χρησιμότητα. Οι Βουδιστές που δεν έχουν βάπτιση πως γίνονται Βουδιστές ?

Oι ανθρωποι των πολεων φοβουνται περισσοτερο τον θανατο ,απο αυτους της επαρχιας και των χωριων.
Ενω κανονικα οι πρωτοι, θα επρεπε να ειναι περισσοτερο πιστοι,συμβαινει να ειναι περισσοτερο απιστοι.
Οταν ανθρωπος φτασει στι σημειο να ειναι εντελως απιστος,τοτε ειναι κουφιος εσωτερικα,η ζωη του δεν εχει νοημα -αξια και στρεφεται ολο και περισσοτερο στα υλικα αγαθα .

Και ;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 07 Σεπ 2016, 22:02 #297759 Εγώ θα έλεγα ακριβώς το αντίθετο. Αν χρειάζεσαι κάποιον υπέρτατο μπαμπούλα για να κάνεις το ηθικά σωστό και όχι γιατί πραγματικά αντιλαμβάνεσαι ότι έτσι πρέπει, αν ψάχνεις για νόημα στην επόμενη ζωή αντί να προσπαθείς να κάνεις κάτι σε αυτή, τότε είναι που ζεις μια κούφια ζωή.

Και τότε είναι που γίνεσαι συγκλονιστικά πιο ευάλωτος σε όλους όσους θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν αυτή την -εγώ την λέω- αδυναμία σου.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 07 Σεπ 2016, 22:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Σεπ 2016, 22:05 #297761

Οταν ανθρωπος φτασει στι σημειο να ειναι εντελως απιστος,τοτε ειναι κουφιος εσωτερικα,η ζωη του δεν εχει νοημα -αξια και στρεφεται ολο και περισσοτερο στα υλικα αγαθα .

Καληνύχτα, τι κάνεις, νά 'σαι πάντα καλά... ή αλλιώς 3 πουλάκια κάθονται... Αν περιμένεις από κάτι σαν έναν θεό να βρεις νόημα... ΟΚ... πρόβλημά σου / δικαίωμά σου...

Θα ήθελα σε παρακαλώ να μου αποδείξεις όμως κάποια στιγμή γιατί ο δικός σου θεός είναι αληθινός και όχι κάποιος άλλος... Και επίσης, πως η πρότασή σου αυτή αποδεικνύει την ύπαρξη ενός θεού...

Τεσπα, προσωπικά στα @@ τι πιστεύει ο καθένας, στο έχω ξαναπεί, η ζωή μου έχει πολύ περισσότερο νόημα από τότε που κατάλαβα ότι δεν υπάρχει κανένας θεός και φυσικά αισθάνομαι πολύ καλύτερα με τον εαυτό μου και τη ζωή μου, πιθανώς γιατί κατάλαβα ότι αυτό είναι και δεν υπάρχει άλλο... Ή ίσως γι' αυτό που έγραψε ο ΧΛ από πάνω... Ότι αν δεν έχεις τον μεγάλο αδερφό από πάνω να σε παρακολουθεί συνεχώς μαθαίνεις το γιατί είναι καλό να είσαι ηθικός και πως αυτό σε κάνει και εσένα καλύτερο... Χωρίς να χρειάζεσαι μπαμπούλα να σε απειλεί με καζάνια που βράζουν...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>