- 02 Σεπ 2016, 01:57 #295615 Ναι ρε παιδιά κι εμείς σε κρεπερί δουλεύουμε.

Δία θα αλλάξεις πρόγραμμα στους υπαλλήλους σου για να βγαίνει περισσότερη δουλειά, αυτοί θα σου πουν "άσε μας ρε Δία, πιάσε μισό κιλό τουλούμπες γιατί έπεσε το ζάχαρο" κι εσύ θα πεις "ντάξει ρε παιδιά, λέμε και καμιά |λογοκρισία| να περνάει η ώρα".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Σεπ 2016, 02:01 #295616 καμιά φορά περνάει και των υπαλλήλων πάντως

έχει τύχει αρκετές φορές να θέλουν να μειώσουν ώρες και τελικά να μη δέχονται όλοι μαζί και να συνεχίζουν έτσι

και δε τους διώχνει ο άλλος όχι για την αποζημίωση (που η αποζημίωση του εργατοτεχνίτη είναι και γτπ ) αλλά γιατί μάλλον καταλαβαίνει ότι υπερβάλλει και ότι κάπως πρέπει να φάνε και αυτοί..

κάποιες φορές πρέπει να καταλαβαίνει και το αφεντικό ότι θα μειώνεται και το δικό του εισόδημα όχι μόνο των υπαλλήλων

εκεί που εργάζομαι πχ είχε πέσει τσεκούρι γιατί τα πράγματα ήταν δύσκολα ([πριν πάω, εγώ πήγα με τα τσεκούρια), τώρα που τα πράγματα πάνε γαμάτα (παραδόξως αλλά πάνε) κουβέντα ξανά για αύξηση το προσωρινό να ξελασπώσουμε έγινε μόνιμο και για άτομα που είναι εκεί χρόνια και το εισόδημά τους έφτασε στο 60% γιατι κάποιος έκανε τη μεγάλη ζωή και με τη κρίση χέστηκε επάνω του, αλλά η μεγάλη ζωή συνεχίζει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Σεπ 2016, 02:15 #295617 Κιούση ποια τσεκούρια και σπαθιά;
Εγώ μίλησα για "ξεβόλεμα".
Από το αλλάζουμε κτήριο και πάμε σε πιο μπουρδέλο που είναι φτηνό μέχρι το διαφοροποιούμε το στυλ δουλειάς (σε λιγότερο χαλαρουίτα) για να γλιτώσουμε το τάδε κερατιάτικο έξοδο.

Να μιλάμε λίγο σοβαρά παρακαλώ.

Αυτό που λέει ο Μαρκοβάγγος το έχω δει ο ίδιος σε πολυεθνική.
Όπως ο ίδιος είδα το μαύρο φίδι που κυνηγούσε μετά το άτομο που έκανε τον Κινέζο για να μην ξεβολευτεί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Σεπ 2016, 02:34 #295619 μιας και έπιασες τα κτίρια πάντως παρατηρώ τάση για ενοικίαση πιο φθηνών κτιρίων σε δημόσιες υπηρεσίες

όσες δηλαδή άλλαξαν κτίριο τώρα τελευταία φαίνεται ότι πήγαν σε πιο φθηνά και όχι απαραίτητα κοτέτσια

βέβαια μερικές είναι κοτέτσια τα οποία τουλάχιστον ελπίζω να ενοικιάζουν φθηνά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Σεπ 2016, 03:07 #295622

Δία θα αλλάξεις πρόγραμμα στους υπαλλήλους σου για να βγαίνει περισσότερη δουλειά, αυτοί θα σου πουν "άσε μας ρε Δία, πιάσε μισό κιλό τουλούμπες γιατί έπεσε το ζάχαρο" κι εσύ θα πεις "ντάξει ρε παιδιά, λέμε και καμιά |λογοκρισία| να περνάει η ώρα".

Σε πολλές περιπτώσεις απλά πέφτει φίδιασμα. Για να μη μιλήσουμε για περιπτώσεις σε μεγάλες εταιρείες που οι στελεχάρες αλωνίζουν επειδή τα αφεντικά δεν ξέρουν να τους ελέγξουν.

- 02 Σεπ 2016, 03:18 #295624

Αναρωτιέμαι, σε ποια μικρή ή μεγάλη ιδιωτική εταιρία θα υπήρχε τόσο ασφυκτικό πρόβλημα ρευστότητας και δεν θα έκανε τα αδύνατα δυνατά να μειώσει τα έξοδα της για να επιβιώσει, δεν θα θεωρούσε αυτονόητο ότι θα κλείσουν τμήματα και θα φύγει κόσμος. Το βλέπετε συχνά αυτό στην αγορά;

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πότε θα συνειδητοποιήσεις τις διαφορές μίκρο/μάκρο (χάθηκε και εκείνο το παλικάρι ο KC που τα εξηγούσε όμορφα κι ωραία, κάνει περιοδεία με τη Sunshine band λένε) και ότι ένα κράτος δεν νοείται να λειτουργεί με όρους και κριτήρια επιχείρησης.

Εκτός κι αν υποστηρίζεις λχ. να κάνουμε outsourcing τον τομέα της άμυνας στις Τουρκικές ΕΔ για μείωση του κόστους, να κλείσουμε εντελώς δικαστήρια/φυλακές γιατί δεν αποδίδουν κέρδος, κι αν παρ'ελπίδα σπάσεις κανένα κεφάλι κάνοντας σκι, να σου πουν ότι νοσοκομείο γιόκ κύριε Λάππα γιατί downsizing...

Για να μην αναφερθούμε στο φαινόμενο των κρατικοδίαιτων οπαδών της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, γιατί θα είναι σαν να κλέβεις εκκλησία.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 02 Σεπ 2016, 03:37 #295627

να σημειώσουμε βέβαια ότι υπάρχουν και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ καλοί δημόσιοι υπάλληλοι

μπορεί να μην είναι μεγάλο ποσοστό, δε θα πω ότι απαραίτητα είναι και οι περισσότεροι γιατί αυτή η εικόνα δεν υπάρχει για να το πω, όμως είναι μια σημαντική ποσότητα

Έλα μου; Αυτό το αναφέρουμε ως αξιοπερίεργη είδηση; Μα αν δεν υπήρχαν και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ καλοί δημόσιοι υπάλληλοι, θα έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι μας μετανάστες. Οι καλοί και εργατικοί υπάλληλοι είναι το αυτονόητο, το ελάχιστο που μπορούμε να απαιτούμε.
Ο αναπληρωτής υπουργός εσωτερικών κύριος Βερναδάκης πιστεύει πως έχουμε την πολυτέλεια, ίσως και την υποχρέωση να "κάνουμε ψυχολογική υποστήριξη" στους κακούς υπαλλήλους μέχρι να κάνουν σωστά την δουλειά τους αντί να τους στείλουμε σπίτι τους και να προσλάβουμε άλλους ικανότερους. Σε μια χρεοκοπημένη χώρα όμως, σε μια χώρα στην οποία σημαντικό κομμάτι της μεσαίας τάξης έχει περάσει κάτω από το όριο της φτώχειας, ίσως να μην είναι και τόσο καλή ιδέα να αναγκάζονται οι πολίτες να πληρώνουν χρήματα που όχι απλά δεν τους περισσεύουν, αλλά πολλές φορές δεν έχουν καν, για μισθούς κακών, ανίκανων, μη καταρτισμένων, ή απλά αχρείαστων ΔΥ, μέχρι να καταφέρουν ή να φιλοτιμηθούν να μας γίνουν χρήσιμοι.

Σχετικό/άσχετο: Στα μέσα του Ιούνη είχαμε κάτι τρεχάματα υγείας με την μητέρα μου στο Λαϊκό νοσοκομείο. Ο κύριος που βρισκόταν στο διπλανό κρεβάτι χρειάστηκε μια εξέταση και του κανόνισαν με το ΕΚΑΒ να πάει να την κάνει σε εξωτερικό ιατρείο.
-"Δεν έχετε εδώ το μηχάνημα, ε;" ρώτησε τον γιατρό του.
-"Το έχουμε. Χρήματα για να το στελεχώσουμε και να το χρησιμοποιήσουμε δεν έχουμε" του απάντησε αυτός.

Ακόμα και στην χρεοκοπία υπάρχουν επιλογές. Αλλά όταν μια κυβέρνηση επιλέγει να επαναπροσλαμβάνει 2000 άτομα για 3 κρατικά κανάλια αντί να ανοίγει έστω και μια μονάδα που δεν λειτουργεί σε ένα νοσοκομείο, εγώ νομίζω ότι έχει βάλει εντελώς λάθος προτεραιότητες και σίγουρα όχι με μέλημα τον πολίτη. Για αυτό και λέω ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ: Υπάρχουν ακόμα τεράστια περιθώρια μείωσης του βάρους του δημοσίου και πρέπει επειγόντως να ξανασκεφτούμε την ιεράρχηση των στόχων μας.

- 02 Σεπ 2016, 08:13 #295642

Αναρωτιέμαι, σε ποια μικρή ή μεγάλη ιδιωτική εταιρία θα υπήρχε τόσο ασφυκτικό πρόβλημα ρευστότητας και δεν θα έκανε τα αδύνατα δυνατά να μειώσει τα έξοδα της για να επιβιώσει, δεν θα θεωρούσε αυτονόητο ότι θα κλείσουν τμήματα και θα φύγει κόσμος. Το βλέπετε συχνά αυτό στην αγορά;

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πότε θα συνειδητοποιήσεις τις διαφορές μίκρο/μάκρο (χάθηκε και εκείνο το παλικάρι ο KC που τα εξηγούσε όμορφα κι ωραία, κάνει περιοδεία με τη Sunshine band λένε) και ότι ένα κράτος δεν νοείται να λειτουργεί με όρους και κριτήρια επιχείρησης.

Αλλο μικρο και άλλο μάκρο.
Ομως καλό είναι να μην περνάει έντεχνα η εντύπωση, ότι βασικές αρχές οικονομίας δεν ισχύουν στη μακρο, όπως ότι δεν μπορείς αενάως να ξοδεύεις περισσότερα απ΄όσα βγάζεις (εκτός και αν είσαι ΗΠΑ ή κάτι αντίστοιχο)

- 02 Σεπ 2016, 09:06 #295650

Μαρκοβάγγο δεκτό.
Αλλά θα μέτραγε μήνες μέχρι να τον φάει το μαύρο φίδι.

Όσο κρυφτούλι και να παίξει κάποιος, αν παίζονται χοντρά ποσά δεν μπορεί να πουλάει τρελίτσα εκτός αν είναι φάση γιος αφεντικού οπότε είναι μιλάμε για άλλο σενάριο γενικά.

Χαχα... ΝΟΤ.

Μακάρι να ήταν έτσι... Προσωπικά πάντως έχω παραδείγματα με 10ετίες τέτοιας συμπεριφοράς και του κλάσανε μια μάντρα @@...

Ναι ρε παιδιά κι εμείς σε κρεπερί δουλεύουμε.

Δία θα αλλάξεις πρόγραμμα στους υπαλλήλους σου για να βγαίνει περισσότερη δουλειά, αυτοί θα σου πουν "άσε μας ρε Δία, πιάσε μισό κιλό τουλούμπες γιατί έπεσε το ζάχαρο" κι εσύ θα πεις "ντάξει ρε παιδιά, λέμε και καμιά |λογοκρισία| να περνάει η ώρα".

Ρε Έντυ, δεν γεννήθηκες χθες... ξέρεις πολύ καλά πως ένας υπάλληλος μπορεί να καθυστερήσει πάρα πολύ αρκετά πράγματα που τον αφορούν, χωρίς συχνότατα να μπορεί κανείς να του πει κάτι. Άμα είναι και προϊστάμενος ή διευθυντής κιόλας...

εκεί που εργάζομαι πχ είχε πέσει τσεκούρι γιατί τα πράγματα ήταν δύσκολα ([πριν πάω, εγώ πήγα με τα τσεκούρια), τώρα που τα πράγματα πάνε γαμάτα (παραδόξως αλλά πάνε) κουβέντα ξανά για αύξηση το προσωρινό να ξελασπώσουμε έγινε μόνιμο και για άτομα που είναι εκεί χρόνια και το εισόδημά τους έφτασε στο 60% γιατι κάποιος έκανε τη μεγάλη ζωή και με τη κρίση χέστηκε επάνω του, αλλά η μεγάλη ζωή συνεχίζει

Τι λες ρε;;; Είσαι μήπως κομμουνιστής και στα υγρά σου όνειρα σκέφτεσαι τον Στάλιν να σφάζει αντιφρονούντες;;;

Πως γίνεται ν' αυξηθούν οι μισθοί;;; Η ανταγωνιστικότητα;;; Αν ο αφέντης δεν πάρει την καινούρια Χ6, δεν υπάρχει ανταγωνιστικότητα!

όπως ότι δεν μπορείς αενάως να ξοδεύεις περισσότερα απ΄όσα βγάζεις (εκτός και αν είσαι ΗΠΑ ή κάτι αντίστοιχο)

Κάτι σαν να σαλεύει στα βάθη της μνήμης μου γι' αυτό το θέμα... Μπορούμε λίγο να το συζητήσουμε το θέμα αυτό και το κατά πόσο οι ΗΠΑ (ή κάτι αντίστοιχο) είναι εξαίρεση και για ποιους λόγους;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2016, 10:18 #295673 Οχι παντως επειδη εχουν μηχανη που κοβει λεφτα. Μαλλον επειδη εχουν γαμηατερη οικονομια και την εμπιστευονται οι δανειατες. Αλλιως δεν θα χρειαζοταν να δανειζοναι, θα εκοβαν οσα χρειαζοναι. Που δεν το κανουν

- 02 Σεπ 2016, 11:37 #295712

Θύμισέ μου άμα συναντηθούμε από κοντά να σου πω 2-3 ιστορίες με το πόσοι παραγωγικοί (ΝΟΤ) είναι πολλοί άνθρωποι στον ιδιωτικό τομέα... Και οι οποίοι ΑΝΤΑΜΟΙΒΟΝΤΑΙ και θεωρούνται και αναντικατάστατοι...

Να μην σου πω για τη μισή μέρα που έχασα προσπαθώντας να εξηγήσω σε ΕΚΤΕΛΩΝΙΣΤΗ (ελεύθερο επαγγελματία) έναν όρο ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΕΜΠΟΡΙΟΥ που τον βλέπει καθημερινά στη δουλειά του για 25 χρόνια...

Όχι ότι το δημόσιο είναι παράδεισος, έχει πολλά και σοβαρά προβλήματα, αλλά το ξαναλέω: Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι το δημόσιο, το πρόβλημα είναι ο απαράδεκτος ιδιωτικός τομέας (με κάποιες - λίγες δυστυχώς - φωτεινές εξαιρέσεις).

Δεν αντιλέγω κάπου!Το ότι έχεις να μου πεις ανάλογες ιστορίες απο τον ιδιωτικό τομέα δεν αναιρεί το γεγονός ότι στο δημόσιο είναι ο κανόνας να δουλεύει ένας και να ξύνονται 3-4-5 άλλοι.

Επίσης, όταν βάζω στην κουβέντα τον Ιδ.Τομέα, το κάνω γιατί εκεί θεωρητικά στις πιο πολλές επιχειρήσεις υπάρχει ένας έλεγχος των πραγμάτων.Σίγουρα στην Ελλάδα δεν έχουμε κανένα τρομερό επιχειρηματικό pedigree, με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως λες κ εσυ, όμως αμφιβάλλω ότι ο κανόνας είναι ''περισσότεροι οι αντιπαραγωγικοί απ' τους παραγωγικούς΄΄ διαχρονικά..Δηλαδή σ ' ένα σουβλατζίδικο ένας ψήστης δεν θα τιμωρηθεί αν καίει τα κρέατα ?Ο κλητήρας του ΙΚΑ γιατί να μην τιμωρηθεί αν αντί για την τράπεζα τον βρούν στο γειτονικό καφέ?

αυτό ήταν το καλύτερο...

Θέλεις ν΄αρχίσω να σου μιλάω για προϊστάμενο λογιστηρίου σε ΑΕ με τζίρο 4-5 δεκάδες εκ. το χρόνο που δεν καταλαβαίνει πως δουλεύει η κοστολόγηση;;;; Θέλεις να σου πω για διευθυντή ΖΩΤΙΚΟΥ τμήματος που ΔΟΥΛΕΙΑ του είναι να μιλάει καθημερινά με ξένους και να διαβάζει τεχνική βιβλιογραφία στα ΑΓΓΛΙΚΑ και το επίπεδο των Αγγλικών του είναι στο "Me Tarzan, you Jane, I love you, you love I";;; Και θεωρείται και πολύ πετυχημένος κιόλας;;;;

Still, δεν λεει κάτι ούτε αμφιβάλλω ότι παντού συμβαίνουν αυτά.Το θέμα και πάλι είναι οτι στο δημόσιο τέτοια σκηνικά είναι κανόνας απλά όπως παντού κρύβονται από άλλους πολύ καλούς υπαλλήλους που λειτουργούν έξω απ' την νοοτροπία του Δημοσίου και όντως βγάζουν τρελή δουλειά.Γιατί λοιπόν να μη μείνουν μόνο αυτοί ή να μην πλαισιωθούν από άλλους εξίσου ικανούς?

- 02 Σεπ 2016, 12:12 #295729

Οχι παντως επειδη εχουν μηχανη που κοβει λεφτα. Μαλλον επειδη εχουν γαμηατερη οικονομια και την εμπιστευονται οι δανειατες. Αλλιως δεν θα χρειαζοταν να δανειζοναι, θα εκοβαν οσα χρειαζοναι. Που δεν το κανουν

Έχεις υπόψη σου πόσα ντάλαρς έχουν κόψει τα τελευταία χρόνια μόνο;;;

Δεν θέλω να το ξανασυζητήσουμε όμως... Δεν νομίζω να συμφωνήσουμε χωρίς χρήση αλκοόλ...


@socratesn: Κατά βάση οι |λογοκρισία| στον ΙΤ γίνονται από πιο υψηλόβαθμους... Οι μικροί τρώνε ένα @ σε τέτοιες περιπτώσεις. ΟΚ, κατά βάση συμφωνούμε, απλά διαφωνούμε στα ποσοστά για το δημόσιο. Σαφέστατα και υπάρχουν πολλοί κηφήνες, προσωπικά αμφιβάλω σφόδρα αν είναι η πλειοψηφία... Και επίσης λάβε υπόψη σου ότι πρέπει να εργαστούν με βάση ένα πλαίσιο που υπάρχει για μία σειρά λόγων (καποιοι καλοί, κάποιοι όχι, κάποιοι ξεπερασμένοι), το οποίο συχνά δημιουργεί μία σειρά από βλακείες... Παράδειγμα (χοντρικό) αν υπάρχει κανόνας που να λέει ότι για να δικαιούσαι επίδομα αναπηρίας αν έχεις κόψει το πόδι σου πρέπει κάθε 5 χρονια να σ' εξετάζει γιατρός (γιατί;;; υπάρχει περίπτωση να ξαναφύτρωσε το πόδι;;; ), δεν φταίει ο υπάλληλος αν στο ζητάει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2016, 15:32 #295846 Η εμπειρία μου λέει ότι η πλειονότητα των ΔΥ δουλεύουν και όχι το αντίστροφο. Τραγελαφικά υπάρχουν παντού φυσικά.

- 02 Σεπ 2016, 18:32 #295888

Οχι παντως επειδη εχουν μηχανη που κοβει λεφτα. Μαλλον επειδη εχουν γαμηατερη οικονομια και την εμπιστευονται οι δανειατες. Αλλιως δεν θα χρειαζοταν να δανειζοναι, θα εκοβαν οσα χρειαζοναι. Που δεν το κανουν

Έχεις υπόψη σου πόσα ντάλαρς έχουν κόψει τα τελευταία χρόνια μόνο;;;

Εχω. Δεν αναφερομαι ομως στο QE (και η ΕΚΤ τα ιδια πλεον) και στη φαση της κρισης αλλα γενικα και διαχρονικα.
Εξαμλου οι ΗΠΑ συνεχισαν μα δανειζονται τεραστια ποσα παρα το QE.
Οποτε επιμενω οτι η δυναμικη της οικονομιας και οχι η δυνατοτητα κοψιματος χρηματος ειναι το σημαντικο.

Γενοκα δεμ πινω αλκοολ οποτε δε μας βλεπω να συμφωνουμε ποτε

- 02 Σεπ 2016, 19:12 #295895

Γενοκα δεμ πινω αλκοολ οποτε δε μας βλεπω να συμφωνουμε ποτε

Ε, καλά... κι εγώ... για 1-2 μπύρες μιλάμε...

Για παραπάνω στον κύριο απο πάνω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>