- 28 Αύγ 2016, 11:19 #293595 @markvag

Παρατηρω οτι εχεις πολυ ευρυ ορισμο της "τονωσης της ζητησης" αλλοι αυτα που λες τα οριζουν ως "αναπτυξη". Παλι καλα, τουλαχιστον μοιαζει να γλυτωσαμε απο το "μισο" Keynes

"Εξωστρεφεια" δεν σημαινει απαραιτητα "θετικο εμπορικο ισοζυγιο" αλλα και "λιγοτερο ελλειμματικο". Παραδειγμα: ΗΠΑ. Δεν χρειαζεται να ειναι ολοι Κινες και Γερμανιες

Η εταρεια μου ηταν (και συνεχιζει να ειναι) παραδειγμα γι αυτο που λεω: ειδικευμενο προιον για niche αγορα με εμφαση στις εξαγωγες (δεν ξεκινησε ετσι, δεν ημασταν μαγοι... αλλα ετσι κατεληξε). 1000 φορες καλυτερο για την οικονομια απο οτιδηποτε "καταναλωτικο" (φαση "δωσε χρημα στον κοζμακη να αγοραζει" και "τονωση της εγχωριας ζητησης) γιατι φερνει ζητηση και νεο χρημα απ εξω και δεν ανακυκλωνει απλα το (περιορισμενο) εγχωριο χρημα

- 28 Αύγ 2016, 12:24 #293618 Και κατι ακομα σε σχεςη με τις εισφορές - η μείωση δεν ειναι απαραίτητο να ερθει μόνο για τον εργοδοτη! Κάλλιστα μπορείς να μειώσεις τις εισφορές των εργαζομένων και να δώσεις μεγάλη ανάσα, ουσιαστικά αυξάνοντας τους μισθούς.

Νομίζω ειναι χίλιες φορές προτιμότερο να κανεις ελκυστικότερη τη ζωή των νέων, έστω και με κάποιο τίμημα στις συντάξεις των μεγαλύτερων.

- 28 Αύγ 2016, 12:26 #293620

Και κατι ακομα σε σχεςη με τις εισφορές - η μείωση δεν ειναι απαραίτητο να ερθει μόνο για τον εργοδοτη! Κάλλιστα μπορείς να μειώσεις τις εισφορές των εργαζομένων και να δώσεις μεγάλη ανάσα, ουσιαστικά αυξάνοντας τους μισθούς.

Νομίζω ειναι χίλιες φορές προτιμότερο να κανεις ελκυστικότερη τη ζωή των νέων, έστω και με κάποιο τίμημα στις συντάξεις των μεγαλύτερων.

Ε ναι,εξαλλου πως θα παει στην καφετερια ο νεος να απολαυσει τον φρεντο του.

- 28 Αύγ 2016, 12:29 #293624

Και κατι ακομα σε σχεςη με τις εισφορές - η μείωση δεν ειναι απαραίτητο να ερθει μόνο για τον εργοδοτη! Κάλλιστα μπορείς να μειώσεις τις εισφορές των εργαζομένων και να δώσεις μεγάλη ανάσα, ουσιαστικά αυξάνοντας τους μισθούς.

Νομίζω ειναι χίλιες φορές προτιμότερο να κανεις ελκυστικότερη τη ζωή των νέων, έστω και με κάποιο τίμημα στις συντάξεις των μεγαλύτερων.

Η τρέχουσα κυβέρνηση έχει πάρει την αντίθετη στρατηγική απόφαση: ότι η προηγούμενη γενιά, αφού έκανε όσα λάθη έκανε ως εργαζόμενοι, τώρα προηγείται και ως συνταξιούχοι και "τιμημένα γηρατειά".

- 28 Αύγ 2016, 13:31 #293644 @Μαρκοβάγγο
Φιλικά.
Λες ότι η ζήτηση πρέπει να προέλθει από αύξηση των εισοδημάτων.
Αυτό βραχυπρόθεσμα μπορεί να προκύψει μόνο από καραμανλική φούσκα των εισοδημάτων του δημοσίου η οποία θα παρασύρει σχετικά άμεσα και τα εισοδήματα του ιδιωτικού λόγω κατανάλωσης (ότι δηλαδή έγινε από 2004 και μετά.

Αυτό το σενάριο είναι φαντασίωση και δεν πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά.
Οι κατίνες και αμαθείς που το πρότειναν ως λύση πριν κάποια χρόνια έχουν σωπάσει.

Αύξηση των εισοδημάτων με άλλους τρόπους μπορεί να γίνει πολύ μακροπρόθεσμα.
Ένας άμεσος τρόπος είναι αυτός που είπε ο tifosi αλλά αφορά το ύψος των εισφορών και κρατήσεων (ουψ).

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η ζήτηση μπορεί να αυξηθεί αμεσότατα με μείωση της ανεργίας (μισθοί ίδιοι ακριβώς με σήμερα).
Αλλά για να μειωθεί η ανεργία πρέπει και να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στο σύστημα και να μην είναι απαγορευτικό το κόστος της επένδυσης.

Αν αύριο μεθαύριο προκύψει νέα κόκκινη γραμμή (τίποτα επιδοτήσεις ασφαλιστικού σε ΔΕΚΟ που τις μυρίστηκαν οι κουτόφραγκοι) και το katrugalo έρθει και αυξήσει εκ νέου τις εισφορές, καταλαβαίνεις ότι αυτός που σκεφτόταν να προσλάβει μάλλον θα απολύσει και θα κοιτάξει τιμές ακινήτων στη Σόφια...

Αν δεν σου είναι κατανοητό το παραπάνω άστο γάματο.
Καλή καρδιά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Αύγ 2016, 13:58 #293656 Εντυ το αυξημένο εισόδημα δε το θέλει ο γκοσμος για να πάρει το iphone 7s, αλλά για να ζήσει

Εδώ δε μιλάμε γενικά μόνο για αύξηση κατανάλωσης προϊόντων αλλά και αγαθών πρώτης ανάγκης

Είμαστε πανάκριβη χώρα με μικρούς μισθούς, αυτό δεν είναι λογικό και δεν έχει να κάνει με το νοικοκυρεμα του κράτους αλλά με τη καταστροφή της κοινωνίας και άμεσο κίνδυνο για τη ζωή πολλών για να παίρνουν τις δόσεις που θέλουν στην ώρα τους το οποίο δε ξέρω και πόσο σημαντικό είναι για την επιβίωση τους στο κάτω κάτω

Χεσε το δημόσιο στο κάτω κάτω ποιος μίλησε για το δημόσιο και στη τελική στο δημόσιο έχουν μεγαλύτερους μισθούς από τον ιδιωτικό τομέα σε πάμπολλες περιπτώσεις, δεν είδα τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα να συμπαρασυρονται από το δημόσιο έστω και λίγο προς τα πάνω.
Δεν είδα και τόσους πολλούς εργαζόμενους να παίρνουν έστω και το ένα χιλιάρικο όπως ο οδοκαθαριστης του δήμου για να καθαρίζει μερικά τετράγωνα.
Οι καθαρίστριες του ιδιωτικού τομέα στο υπογράφω ότι δε παίρνουν τόσα

Επίσης δεν είδα να μειώνεται και η ανεργία από τους χαμηλούς μισθούς. Το μόνο που είδα είναι να παγιωνεται μία προβληματική κατάσταση.

Και να μη το ξαναλεμε ότι η ανεργία δεν έχει σχέση με τους μισθούς.

Και τέλος ρίξε μου το μισθό στα τάρταρα, δε με νοιάζει. Ας μπορούμε τουλάχιστον να ζούμε αξιοπρεπώς με αυτούς
Μπορούμε;

Την αισχροκέρδεια ποιος θα τη σταματήσει; Ή έχουμε ελεύθερη οικονομία και λειτουργεί ο ανταγωνισμός; Γιατί να πάει ένας χαμηλόμισθος με οικογένεια κιόλας στο σούπερ μάρκετ να πάρει κάποια βασικά απλά δε βγαίνει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 14:13 #293658 άσκηση για οικονομικά μυαλά..

γνωρίζω τύπισσα (με bonus ένα σκασμό ιατρικά θέματα που τα κάνει τουμπέκα μη χάσει τη δουλειά της) που δουλεύει σε αλυσίδα σούπερμαρκετ και ειναι και από τις "τυχερές" που δε την έχουν και part time όπως σε άλλες πολυεθνικές

παίρνει 644.69 μεικτά (βασικός + επίδομα γάμου δηλαδή 540 περίπου χέρι)

αυτή η γυναίκα που δεν είναι και κάνα παιδάκι έχει σπίτι, παιδί και θέματα υγείας ,οκ ατυχία, πώς ακριβώς θα τη βγάλει;
και η εταιρεία για την οποία δουλεύει γιατί να της δίνει τόσα λίγα; έχουν πρόβλημα γενικά τα σούπερ μάρκετ; (ας αφήσουμε το γνωστό κανόνι έξω, σε γενικές γραμμές ο κόσμος πάει στα σουπερ μαρκετ ) δεν έχουν σημαντικά κέρδη; αυτά τα κέρδη γιατί να μην υποχρεούται να τα μοιράζεται καλύτερα με τους εργαζόμενους του;
και πώς περιμένει το όποιο σουπερ μαρκετ που πουλάει στο θεό να πουλήσει ακόμα και στους εργαζομένους του με αυτές τις τιμές; και αντέ πες από κει θα ψωνίσει μόνο και μόνο για να φάει, σε άλλα μαγαζιά πώς;

ποιον εξυπηρετεί αυτή η κατάσταση; δεν πάνε όλοι για φούντο, αυτό το ξέρετε..

επίσης μιας και είπατε για εσπα, τώρα το φθινόπωρο ο οαεδ υπόσχεται νέα έσπα.. (θα μου πρήξουν πάλι τα ούμπαλα οι τσίπηδες)
για ποιο λόγο να επιδοτείται μια πλούσια και υγιής επιχείρηση; (όλες σχεδόν δικαιούνται πλην ναυτιλιακών ξερωγώ για τεχνικούς βασικά λόγους)

για ποιο λόγο, πείτε μου; για να μειώσει την ανεργία; αν η υγιής επιχείρηση έχει ανάγκες από προσωπικό θα το πάρει. στη τελική με τους μισθούς που παίζουν σιγά το κόστος.

αλλά όχι, δεν είναι αρκετά ακόμα και τα φραγκοδιφραγκα θέλουν να τα επιδοτηθούν
"να δουλέψει κάνα παιδί" λένε και τους τρέχουν τα σάλια
και όταν ακούνε ότι έχουν και υποχρεώσεις απέναντι στον εργαζόμενο ώστε να επιδοτηθούν, τσινάνε και αρχίζουν και βρίζουν το ελ κράτος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 14:23 #293662

@ Μάρκο περί ΕΣΠΑ, υπάρχει αρκετός κόσμος που απασχολείται συμβασιακα στο δημόσιο με χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ. Ακόμα δλδ κ στα νοσοκομεία έχουμε τέτοιο κόσμο, υποθέτω κ αλλού. Μπορεί να μην παράγουν με την έννοια του πλούτου (δημόσιο), αλλά έχουν ένα εισόδημα.

.

Δεν το ήξερα αυτό. Μια χαρά παράγουν, μην αγχώνεσαι...

Βέβαια, πιο πολύ αναφερόμουν σε ιδιωτικές επενδύσεις...

Παλι καλα, τουλαχιστον μοιαζει να γλυτωσαμε απο το "μισο" Keynes

Το θέμα ήταν η μείωση της ανεργίας. Για να συμβεί αυτό πρέπει να τονωθεί η ζήτηση. Πως θα τονωθεί η ζήτηση, το αφήνω ως άσκηση στον αναγνώστη.

"Εξωστρεφεια" δεν σημαινει απαραιτητα "θετικο εμπορικο ισοζυγιο" αλλα και "λιγοτερο ελλειμματικο". Παραδειγμα: ΗΠΑ. Δεν χρειαζεται να ειναι ολοι Κινες και Γερμανιες

Δεν γίνεται να είναι όλοι Κίνες και Γερμανίες, να διορθώσω. ΟΚ, πιστεύεις ότι η Ελληνική οικονομία μπορεί να επιτύχει μία σημαντική αναδιάρθρωση σύντομα και με την χειρότερη κρίση εδώ και δεκαετίες;;; Και με ένα πανάκριβο νόμισμα;;; Εγώ όχι.

Η εταρεια μου ηταν (και συνεχιζει να ειναι) παραδειγμα γι αυτο που λεω: ειδικευμενο προιον για niche αγορα με εμφαση στις εξαγωγες (δεν ξεκινησε ετσι, δεν ημασταν μαγοι... αλλα ετσι κατεληξε). 1000 φορες καλυτερο για την οικονομια απο οτιδηποτε "καταναλωτικο" (φαση "δωσε χρημα στον κοζμακη να αγοραζει" και "τονωση της εγχωριας ζητησης) γιατι φερνει ζητηση και νεο χρημα απ εξω και δεν ανακυκλωνει απλα το (περιορισμενο) εγχωριο χρημα

Ειλικρινά πρέπει να μας την πεις αυτή την ιστορία κάποια στιγμή!

Ξαναρωτάω, έστησες μία (πετυχημένη) επιχείρηση. Δεν το έκανες για την ψυχή της μάνας σου (προφανώς και καλά έκανες). Το έκανες γιατί πίστευες ότι υπάρχουν πελάτες για τα προϊόντα / υπηρεσίες που θα πουλούσες. Θα το έκανες αν δεν πίστευες ότι δεν υπήρχε αρκετή ζήτηση;;;; Προφανώς και όχι. Εδώ να σημειώσω ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της απασχόλησης αφορά μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην εγχώρια αγορά, όπου η ζήτηση είναι...

@Μαρκοβάγγο
Φιλικά.
Λες ότι η ζήτηση πρέπει να προέλθει από αύξηση των εισοδημάτων.
Αυτό βραχυπρόθεσμα μπορεί να προκύψει μόνο από καραμανλική φούσκα των εισοδημάτων του δημοσίου η οποία θα παρασύρει σχετικά άμεσα και τα εισοδήματα του ιδιωτικού λόγω κατανάλωσης (ότι δηλαδή έγινε από 2004 και μετά.

Έτσι είναι, αν έτσι θέλετε...

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η ζήτηση μπορεί να αυξηθεί αμεσότατα με μείωση της ανεργίας (μισθοί ίδιοι ακριβώς με σήμερα).
Αλλά για να μειωθεί η ανεργία πρέπει και να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη στο σύστημα και να μην είναι απαγορευτικό το κόστος της επένδυσης.

Ξαναρωτάω: ΠΟΙΟΣ θα δημιουργήσει μία επιχείρηση ΣΗΜΕΡΑ στην Ελλάδα, όταν οι προοπτικές για τις πωλήσεις αυτής της επιχείρησης είναι Αν περιμένουμε μέσα σε 1-2 χρόνια να έρθουν οι τεράστιες πολυεθνικές και να στήσουν μεγάλα εργοστάσια για εξαγωγές, αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη αυταπάτη... Στην Ελλάδα οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις απασχολούν τον περισσότερο κόσμο και, όπως είπα και πιο πάνω, αυτές ασχολούνται κατά βάση με την εσωτερική αγορά. Άρα, η λογική σου... does not compute...

Αν αύριο μεθαύριο προκύψει νέα κόκκινη γραμμή (τίποτα επιδοτήσεις ασφαλιστικού σε ΔΕΚΟ που τις μυρίστηκαν οι κουτόφραγκοι) και το katrugalo έρθει και αυξήσει εκ νέου τις εισφορές, καταλαβαίνεις ότι αυτός που σκεφτόταν να προσλάβει μάλλον θα απολύσει και θα κοιτάξει τιμές ακινήτων στη Σόφια...

Αν δεν σου είναι κατανοητό το παραπάνω άστο γάματο.
Καλή καρδιά.

ΟΚ, προφανώς και η σταθερότητα παίζει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. ΑΛΛΑ το Νο. 1 που κοιτάει ο κάθε επιχειρηματίας (από τον περιπτερά, μέχρι το CEO της Apple) είναι η ζήτηση για τα προϊόντα του... Μετά σαφέστατα και θα ασχοληθεί με θέματα εμπιστοσύνης, σταθερότητας, διαφθοράς, κτλ... όπου είμαστε πάτος. ΑΛΛΑ δυστυχώς, μαζί με τα υπόλοιπα (τα οποία καταστρέφουν συστηματικά), οι ελληνικές κυβερνήσεις (σε αγαστοί συνεργασία με τσι ξένοι) φροντίζουν να διαλύσουν και το βασικό στοιχείο για μία σύγχρονη οικονομία: την ζήτηση.

ποιον εξυπηρετεί αυτή η κατάσταση;

Αυτό που δεν καταλαβαίνει πολύς κόσμος είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΝ δεν εξυπηρετεί αυτή η κατάσταση, ούτε τις επιχειρήσεις, πράγμα που φαίνεται από το "πάγωμα" των επενδύσεων...

Πχ, πρέπει να το έχω ξαναναφέρει, το παράδειγμα γνωστού μου επιχειρηματία, που είχε καμιά 35 άτομα προσωπικό και σε όλους (με 2-3 εξαιρέσεις) έδινε τον βασικό. Και γκρίνιαζε συνέχεια για τη μισθοδοσία πως στραγγαλίζει την επιχείρησή του (είχε 25% ΚΑΘΑΡΟ περιθώριο κέρδους). Όταν ψηφίστηκε η μείωση του βασικού έκανε πάρτυ "γιατί θα πάρουμε μια ανάσα βρε αδερφέ" (επαναλαμβάνω 25% ΚΑΘΑΡΟ περιθώριο κέρδους). Φυσικά μείωσε όλους τους μισθούς ΑΜΕΣΑ. Μετά από μερικούς μήνες γκρίνιαζε γιατί αυξήθηκαν κατά πολύ τα φέσια στην Ελλάδα (πουλούσε περίπου 50-50 Ελλάδα - έξω)... , αρκετά εκ των οποίων ήταν φέσια από επιχειρήσεις που έκλεισαν... χωρίς ν' ανοίξουν καινούριες... Τυχαίο φαντάζομαι, μιας και η μείωση στο μισθολογικό θα έπρεπε να φέρει νέες θέσεις εργασίας και επενδύσεις...


Επίσης, να ρωτήσω, αφού το μισθολογικό κόστος είναι τόσο σημαντικό, γιατί χώρες που έχουν μισθολογικό συγκλονιστικά ακριβότερο από την Ελλάδα προσελκύουν ξένες επενδύσεις;;; Κανονικά αυτό δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, έτσι δεν είναι;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Αύγ 2016, 14:28 #293665 Επενδύσεις δεν έχουμε γιατί δεν έχουμε σταθερό πλαίσιο σε τίποτα. Μόνο αν είσαι ταλιμπανεζος επενδυεις αυτή τη στιγμή και κυρίως θα το κάνεις έχοντας στο μυαλό σου περίεργα πράγματα ή αρπαχτες ή κάτι πολύ σίγουρο

Έστω και αν αυτές οι κωλοσυνθηκες ήταν σταθερές σίγουρα για τα επόμενα 10 χρόνια κάτι θα γινόταν.
Εδώ σε μια μικρή ατομική επιχείρηση που είναι μετρημένα κουκιά επιχειρεις να κάνεις πρόβλεψη και πάλι δε μπορείς να είσαι σίγουρος για πολλά κρίσιμα ζητήματα.

Το παίζεις βλέποντας και κάνοντας γιατί έτσι λειτουργεί και η κυβέρνηση σου αλλά και οι πεφωτισμένοι δανειστές σου

Το εργατικό κόστος είναι πολύ δευτερεύον παράγοντας σε σχέση με τη σταθερότητα, όμως μόνο αυτό έτρεξαν να αλλάξουν για λόγους που ξαναλεω θεωρώ υπόπτους, γιατί λογική πίσω από αυτό δεν υπάρχει.

Επίσης αν και δεν είμαι νομικός αμφισβητω και τη συνταγματικότητα πολλών μέτρων με πιο χαρακτηριστικό ο κάτω των 25 ετων βάσει νόμου για την ίδια δουλειά να αμείβεται λιγότερο από των ανω των 25.
Κάπου σε κάποιο άρθρο μια μέρα που αποφάσισα να διαβάσω το σύνταγμα έλεγε ότι δε μπορεί για την ίδια δουλειά να αμείβεται κάποια ομάδα διαφορετικά από άλλη με βάση τον οποιοδήποτε διαχωρισμό.
Και δε νομίζω ότι αναφερόταν μόνο σε φύλο ή εθνικότητα. Ακόμα και η ηλικία είναι διαχωρισμός

Αλλά τι σημασία έχει το σύνταγμα; Κουρελοχαρτο..

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 28 Αύγ 2016, 14:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 14:29 #293668 Ευκαιρίες υπάρχουν και δη πολλές σε μια αγορά που έχει φάει τόσα χαστούκια και υποστεί πολλές ανακατατάξεις.

Το μεγαλύτερο εμπόδιο αυτή τη στιγμή για ένα επιχειρηματία (αναλόγως πάντα το πεδίο που δραστηριοποιείται) είναι το αν και πως θα μεταβληθεί το περιβάλλον στο βραχυπρόθεσμο μέλλον (φορολόγηση, εισφορές, κλπ).

Δεν μίλησα ποτέ για πολυεθνικές, εργοστάσια κλπ.
Στην εγχώρια αγορά αναφέρομαι πάντα γι αυτό και θεωρώ Νο1 λύση του προβλήματος τη μείωση της ανεργίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Αύγ 2016, 14:38 #293677 Εντυ ας μας πει κάποιος πώς ακριβώς θα δουλεύει το νέο ασφαλιστικό στους εε και τον κερναω ζαμπονοτυροπιτα. χωρίς αυτή τη βασική γνώση πήγαινε εσύ σήμερα και άνοιξε επιχείρηση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 14:47 #293679 "Διάβαζε Κατερίνα"ΤΜ

http://www.iefimerida.gr/news/285184/ei ... toy-syriza

«Το είμαι το αφεντικό του εαυτού μου τελείωσε»

εδιτ
Την ίδια ώρα σε μια λίγο πιο δροσερή γωνιά της χώρας

http://luben.tv/stream/88436

Sold-out ομιλία του Αρτέμη Σώρρα στην Τρίπολη, όπου έταξε αποπληρωμή της εφορίας όλων των Ελλήνων

Αν έχει λάβει γνώση κάποιος για τους ταληροποιούς του συγκεκριμένου κινήματος ας μοιραστούν τη γνώση μαζί μας...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Αύγ 2016, 15:01 #293683 Ναι εκεί θέλουν πάει το πράγμα και βγαίνει το τσόκαρο να του βάλει αριστεριστικο περιτύλιγμα και να το βαφτίσει συνεταιρισμο και κοινωνική οικονομία

Τουλάχιστον πρέπει να παραδεχτουμε ότι στο συριζα είναι ευφάνταστοι κάθε φορά που προσπαθούν να βαφτίσουν αριστερά τα αντιλαϊκά μέτρα.

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 28 Αύγ 2016, 15:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 15:03 #293684 Του σωρρα άκουσα διαφήμιση στο ραδιόφωνο όταν ήμουν προς αυτά τα μέρη τις προηγούμενες εβδομάδες, ειλικρινά κανείς δεν κάνει κάτι για αυτό;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Αύγ 2016, 15:12 #293686

Ναι εκεί θέλουν πάει το πράγμα και βγαίνει το τσόκαρο να του βάλει αριστεριστικο περιτύλιγμα και να το βαφτίσει συνεταιρισμο και κοινωνική οικονομία

Τουλάχιστον πρέπει να παραδεχτουμε ότι στο συριζα είναι ευφάνταστοι κάθε φορά που προσπαθούν να βαφτίσουν αριστερά τα αντιλαϊκά μέτρα.

Αυτό ακριβώς.
Όλα τα καλά παιδιά ΟΟΣΑ, ΔΝΤ τέτοια γουστάρουν και κούτσου-κούτσου αυτό προσπαθούν να περάσουν, εδώ η Χαρά είχε φαντασία.