- 27 Αύγ 2016, 16:04 #293379

@Garland
Ολίγη από τίποτα με μπόλικο σανό.
Εγώ δεν έχω δηλώσει ποτέ οικονομολόγος αλλά την υπεραπλούστευση περί "μνημονιακών" δεν την κάνει ούτε ο Πάκι που πουλάει λαθραία στο προαύλιο της ΑΣΟΕΕ.

Φαντάζομαι και η εξυγίανση του ασφαλιστικού ή η πάταξη της φοροδιαφυγής που ζητούνται απεγνωσμένα εδώ και 6 χρόνια από τις πρώτες "μνημονιακές"-κατοχικές δυνάμεις δεν ευνοούν την ανάπτυξη.


#o_techie_diakoparei_akoma?

δεν είπα ότι δήλωσες οικονομολόγος, είπα ότι το παίζεις οικονομικάριος, έχει διαφορά.
Καμία υπεραπλούστευση, για την ακρίβεια ουκ ολίγες φορές έχω μιλήσει με στοιχεία και πηγές όταν εσύ από την άλλη το μόνο που είχες να αντιτάξεις ήταν καφενειακή γλώσσα και αναλογικά παραδείγματα ποδοσφαιρικής λογικής. Λίγο ντροπή επομένως δε θα έβλαφτε.

Τους πήγε ο Βαρούφ στους ξένους νούμερα από πάταξη φοροδιαφυγής, και του είπαν "άντε από δω ρε χαμένε, πάρε μέτρα γιατί αυτά δε λένε τίποτα".
Το λοιπόν δεν υπάρχει καμία μεταπολιτευτική κυβέρνηση που να μην υποσχέθηκε δικαιότερο ασφαλιστκό και πάταξη φοροδιαφυγής, η αποτύπωση των μέτρων και δη μέτρων που έρχονται κατευθείαν από τη μήτρα της Ένωσης δείχνουν πως δεν βασιζουν να βρουν τα χρήματα από την πάταξη της φοροδιαφυγής παρά από τα συνήθη υποζύγια ΕΝΦΙΑ, + προτάσεις Λαγκάρντ για αύξηση φόρου σε νερό και ρεύμα.

Αν εσύ είδες στο τελευταίο μνημόνιο μέτρα για φοροδιαφυγή παρακαλώ όπως υποδείξετέ μας. Για να μη λέμε και ό,τι θέλουμε ότι οι ξένοι τα ζητάνε και εμείς κοιμόμαστε. Δεν είναι τόσο απλά τα πραγματάκια.

δεν ξέρω αν διακοπάρει αλλά ένα γνωστός σου σου στέλνει αγωνιστικούς χαιρετισμούς.

- 27 Αύγ 2016, 16:13 #293382

Είμαι ενάντια στον πυρήνα της λογικής αυτών των μέτρων και της πολιτικής που εξυπηρετούν.

Απορία: Ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα έχει ομολογήσει πολλάκις ότι άλλα περίμενε ότι θα συμβούν και άλλα συνέβησαν.
Πιστεύεις πως θα έπρεπε να έχει ακολουθήσει αυτά που ζητούσε η πτέρυγα Λαφαζάνη/Βαρουφάκη και να τραβήξει την Ελλάδα έξω από την ένωση, αντίθετα στην υπόσχεση του στον λαό που τον ψήφισε πως δεν θα διακινδυνεύσει την παραμονή μας στην Ευρωζώνη;
Ή πιστεύεις ότι υπήρχε τελικά τρόπος να πάρουμε δανεικά με τους δικούς μας όρους και να παραμείνουμε στο Ευρώ; Αν ναι, θα ήθελα να εξηγήσεις λίγο με ποιο τρόπο θα συνέβαινε αυτό και τι έκανε λάθος ο ΣΥΡΙΖΑ.

- 27 Αύγ 2016, 16:41 #293388 Αρα μια χαρά τα κάνει ο συριζα (πλέον), άρα προς τι η πρεμουρα;

Όπου να ναι θα σωθούμε αφού παίρνουμε πλέον το φάρμακο μας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Αύγ 2016, 16:59 #293391 Red Garland σε τι δεν σου απάντησα? lol

Τα χαζομαρούλες αλλού, άντε γιατι αν το δει κανένας admin θα πέσουν warn και ban (σε εμένα, αλλά δεν έχει σημασία αυτό).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 27 Αύγ 2016, 17:02 #293392 Το ουσιαστικότερο προβλημα δημιουργήθηκε νομίζω τα πρώτα χρόνια του μνημονίου, οταν και απωλεστηκε εντελως η εμπιστοσύνη. Στο παρελθόν, σε συνθήκες σχετικής σταθερότητας υπήρξε δικιά μας δυνατότητα για επιβολή πολιτικης(πχ ΦΠΑ εστίασης που μειώθηκε), όμως μάλλον όλη η βαρουφακειαδα και οι λεονταρισμοί τα έστειλαν στο βρόντο.

Δε βρίσκω το λόγο γιατί μετα απο μια επόμενη περίοδο ηρεμίας να μη μπορεσουμε ξανά να κάνουμε αντίστοιχες κινήσεις.

- 27 Αύγ 2016, 17:08 #293393

Είμαι ενάντια στον πυρήνα της λογικής αυτών των μέτρων και της πολιτικής που εξυπηρετούν.

Απορία: Ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα έχει ομολογήσει πολλάκις ότι άλλα περίμενε ότι θα συμβούν και άλλα συνέβησαν.
Πιστεύεις πως θα έπρεπε να έχει ακολουθήσει αυτά που ζητούσε η πτέρυγα Λαφαζάνη/Βαρουφάκη και να τραβήξει την Ελλάδα έξω από την ένωση, αντίθετα στην υπόσχεση του στον λαό που τον ψήφισε πως δεν θα διακινδυνεύσει την παραμονή μας στην Ευρωζώνη;
Ή πιστεύεις ότι υπήρχε τελικά τρόπος να πάρουμε δανεικά με τους δικούς μας όρους και να παραμείνουμε στο Ευρώ; Αν ναι, θα ήθελα να εξηγήσεις λίγο με ποιο τρόπο θα συνέβαινε αυτό και τι έκανε λάθος ο ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν βλέπω τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις με το quote αλλά να σου πω.

Άλλο Λαφαζάνης και άλλο Βαρουφάκης. Το τι ήθελε ο Λαφαζάνης άγνωστο, το τι ήθελε ο Βαρουφάκης είναι γνωστό, δηλαδή πίεση μέχρι εκεί που δεν πάει για να αλλάξει η καταστροφική πορεία της υποτιθέμενης διάσωσης.
Ως πολιτική απόφαση ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να αφήσει τα ως τότε μνημόνια σε αυτούς που τα ήθελαν, αλλά διάλεξε να τα ακολουθήσει. Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δώσει και υπόσχεση αλλαγής των μνημονίων πρωτίστως.

Το τι επρόκειται να γίνει κανείς δεν το ξέρει. Το μόνο σίγουρο είναι οτι οι δανειστές ξαφνικά δε θα αλλάζαν απόφαση επειδή άλλαξε η κυβέρνηση και ο λαός από κάτω δυσανασχετούσε με τα εφαρμοζόμενα μέτρα, χέστηκαν(με το συμπάθειο). Τουτέστιν, ή κάνεις παιχνίδι με πιέσεις, συμμαχίες και διάθεση να χτυπηθείς ή υπογράφεις ότι σου φέρνουν μπροστά σου και τελειώνει η ιστορία. Τίποτα δεν είναι βέβαια προδιαγεγραμμένο ότι θα λειτουργήσει. Η ΤΙΝΑ δεν είναι ΤΙΝΑ επειδή κάπου είναι γραμμένο ότι δεν γίνεται αλλιώς, είναι "ΤΙΝΑ" επειδή η ΕΕ δεν δέχεται να γίνουν τα πράγματα διαφορετικά, άρα εν τέλει επιλογή και όχι αδιέξοδο.
Άπαξ και αλλάξεις αυτή την επιλογή καλώς, αλλιώς βιώνεις ότι βιώνουμε χρόνια τώρα με μπόνους ένα πρόγραμμα μονίμως στον αέρα που δε βγαίνει, πρέπει να γίνουν αλλαγές, φτάνουν να το παραδεχτούν και μέλη της Τρόικα και εν τέλει κάνουμε τους κουφούς και προχωράμε.

Αρα μια χαρά τα κάνει ο συριζα (πλέον), άρα προς τι η πρεμουρα;

Όπου να ναι θα σωθούμε αφού παίρνουμε πλέον το φάρμακο μας

Η πρεμούρα, και συγκεκριμένα το πώς άρχισε η όλη κουβέντα από το άρθρο της Καθημερινής είναι ότι δεν κυβερνά η δεξιά.
Το μεγαλύτερο μέρος του άρθρου της Καθημερινής είναι αριστερές νουθεσίες για το πώς πρέπει να φέρεται μια αριστερή κυβέρνηση, και "πώς ανέχεστε να σας λένε ψέματα". Πράγματα δηλαδή που θα περίμενε κανείς να διαβάσει από μία Αυγή και όμως τα διαβάζει από μια παραδοσιακά σοβαρή δεξιά εφημερίδα. Η μόνη αντιπολιτευτική γραμμή που δεν είναι αριστερή νουθεσία είναι περί καναλιών. Κοινώς κατάντια.

Εδώ δεν έχουμε απλά αντικατάσταση της ΝΔ από το ΣΥΡΙΖΑ, και κλοπή του ιδεολογικοπολιτικού χώρου της ΝΔ, αλλά την εμφάνιση ενός κόμματος που ενσωματώνει μέσα του όλα τα μεταπολιτευτικά κόμματα πλην ΚΚΕ και ΧΑ.
Λογικό η ΝΔ να έχει χάσει ρόλο και ταυτότητα και η Καθημερινή το μόνο που να έχει να προσάψει στους ψηφοφόρους τους ΣΥΡΙΖΑ είναι ηθικολογικές παρεκτροπές.
Που αυτό είναι ψιλοάκυρο γιατί η πλειοψηφία των ψηφοφόρων ουδέποτε ασπάστηκε τις παλιές αξίες του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον είναι βραχυχρόνια ΝΔ+ΠΑΣΟΚ εφαρμόζοντας τα Μνημόνια, μεσοπρόθεσμα ΔΗΜΑΡ με κόκκινες γραμμές που γίνονται ροζ, και μακροχρόνια ΣΥΡΙΖΑ αφού διαφωνεί με αυτά και "αν και εφόσον" στο μέλλον επιτρέψουν οι συνθήκες θα τα αλλάξει. Μπόνους τα πατριωτικά-θρησκευτικά θεάματα για να είναι παράλληλα και ΑΝΕΛ.
Θα ήταν ιδιοφυές αν ήταν πράγματι εξ αρχής προγραμματισμένο.

- 27 Αύγ 2016, 17:25 #293395 Με το συμπάθιο, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εκλέχτηκε γιατί υποσχέθηκε να μας γλιτώσει από την λιτότητα βγάζοντας μας από την ΕΕ. Αυτό το υπόσχονται τόσο το ΚΚΕ, όσο και μια σειρά από άλλα αριστερά κόμματα και ομάδες για δεκαετίες, και μια ζωή παίρνουν τα @@ τους στις κάλπες, καθώς είναι απολύτως σαφές ότι οι Έλληνες -μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον- ήθελαν πρωτίστως να παραμείνουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ΣΥΡΙΖΑ αναρριχήθηκε στην κυβέρνηση μόνο και μόνο γιατί άφησε τον κόσμο να πιστεύει ότι μπορούσε να έχει και την πίτα αφάγωτη (παραμονή στην Ευρωζώνη) και τον σκύλο χορτάτο (δανεισμός με τους δικούς μας όρους χωρίς μνημόνια).

Από την στιγμή που κατέστη σαφές ότι αυτό ήταν ουτοπικό, πιστεύεις ότι ήταν πιο σωστό να βγάλει την χώρα από την ΕΕ, παρά να ανακρούσει πρύμναν, όπως έγινε τώρα;

Και μια ειλικρινής απορία: Πιστεύεις ότι όντως δεν ήξεραν πως αυτό που υπόσχονταν δεν επρόκειτο να συμβεί; Εγώ ομολογώ πως ακόμα δεν έχω καταλάβει αν είχαμε να κάνουμε απλά με ηλίθιους που νόμιζαν ότι με τις απειλές μας οι δανειστές θα τρέξουν να κρυφτούν, ή αν είχαμε να κάνουμε με άτομα σαν αυτά που θα ήθελες εσύ να δεις. Να υφαρπάξουν δηλαδή την ψήφο του λαού με την υπόσχεση να παραμείνουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μετά να μας οδηγήσουν στην έξοδο, κατηγορώντας τους ξένους για το διέξοδο, στο οποίο ήξεραν εξ αρχής ότι θα καταλήγαμε με την τακτική τους.

- 27 Αύγ 2016, 17:29 #293397 Τη δεύτερη φορά γιατί τους ξαναψηφισαν τοτε; Μετά τα περσινα καλοκαιρινά ο κόσμος δεν ήξερε ότι και με το συριζα ψηφιζε σκληρό μνημόνιο; Δε νομιζω να μη το ήξερε κανείς

Και όχι απλά τον ψήφισε ο κόσμος για μνημόνιο τη δεύτερη φορά αλλα το κάνει και καλύτερα από όλους τους προηγούμενους.

Άρα ξαναρωταω τους μνημονιακους φίλους.. προς τι η όλη πρεμουρα; Τι παραπάνω θα έκανε η νδ το πασοκ ή το ποταμι παραπάνω πλέον που τα δεδομένα είναι αυτά που είναι;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 27 Αύγ 2016, 17:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Αύγ 2016, 17:29 #293398 Ενα χρονο μετα οντας ο Αλεξης ο καλυτερος φιλος των ξενοι, εχοντας ομολογιες ευρωπαιων πολιτικων που λενε οτι ο Αλεξης ειναι ο μονος που εχει κανει οτι εχει υποσχεθει και συμφωνηθει εσυ πιστευεις ακομα οτι ηθελε να μας βγαλει εκτος Ευρωπης.

Παραμυθια πουλησε στον κοσμο, μας εφερε στο αμην να πουλησει τρελα οτι δεν γινεται αλλιως, συμμαχησαν μαζι του και οι 'μενουμε ευρωπη' και τα αποτελεσματα σημερα τα βλεπουμε.

- 27 Αύγ 2016, 17:33 #293399 Ακριβώς είναι ο καλύτερος φίλος των ξένοι, δεν πάει πουθενά πλέον

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Αύγ 2016, 17:42 #293401 Ο "Αλέξης" πιθανόν να μην είχε ποτέ στο μυαλό του να βγει από την Ευρώπη, οπότε ανήκε στην πρώτη κατηγορία (ο ίδιος έχει παραδεχτεί ότι είχε "αυταπάτες"). Αλλά ο κύριος Τσίπρας δεν ήταν μόνος του στον ΣΥΡΙΖΑ. Το κόμμα είναι ένας αχταρμάς από ομάδες και γκρουπούσκουλα, κάποια κεντροαριστερά, κάποια ακροαριστερά. Το ότι ο Τσίπρας κατάφερε να αποπέμψει "αναίμακτα" τον Βαρουφάκη και την πτέρυγα Λαφαζάνη και να εξασφαλίσει την παραμονή μας στην ΕΕ/Ευρωζώνη και την ενότητα του κόμματος του, πιθανόν να είναι αυτό που τώρα μας επιτρέπει να συζητάμε μέσω internet αντί να είμαστε και εμείς στις ουρές να περιμένουμε για αλεύρι και φάρμακα. Αλλά καλά θα κάνουμε να μην το θεωρούμε δεδομένο ότι αυτό θα συνέβαινε σίγουρα.

- 27 Αύγ 2016, 17:45 #293402 Και οι δεξιοι της νδ σιχαινονται τον δημοσιο τομεα ομως ο Καραμανλης τους διορισε ολους. Που θες να καταληξεις;

Το πρωτο βιολι δινει τον ρυθμο και οι αλλοι ακολουθουν.

- 27 Αύγ 2016, 17:50 #293403 Τώρα έχουμε πιάσει τη καλή τα πράγματα μόνο καλύτερα θα γίνουν

Ειλικρινά πιστεύεις ότι είχαμε ποτέ κάποιου είδους ουσιαστική διαπραγμάτευση;
Πιστεύεις ότι εμείς είμαστε αγγλια να μπαίνουμε και να βγαίνουνε κατά βούληση στην όποια ένωση; (Που και για αυτούς δεν είναι τόσο απλό)

Ή πιστεύεις ότι σέβονται τη κουρελοδημοκρατια μας ή ότι έχουμε δημοκρατία γενικά επειδή έχουμε ένα πιάτο φαγητό ακόμα όσοι έχουμε και μπορούμε να τα λέμε μέσω ίντερνετ;

Από την ευρωπη θα φύγουμε όταν και αν θελήσουν αυτοί όχι αν το θελήσει ο οποιος τσιπρας και βαρουφακης και σίγουρα όχι ο ελληνικός λαός.
Μέχρι τότε θα καθόμαστε με τους όρους των ισχυρών και δε θα μας πέφτει και λόγος

Δείτε λίγο την ιστορία αυτής της χώρας από την ίδρυσή της και πείτε μου πότε μία ελληνική κυβέρνηση πήρε αποφάσεις ουσίας; Από εθνικούς διχασμους και εμφύλιους μια χαρά τα πηγαίναμε βέβαια ανέκαθεν αλλά οι αποφάσεις είχαν ήδη παρθεί και τα ζώα σκοτωνομασταν μεταξύ μας.

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Αύγ 2016, 17:58 #293405 Προσπαθώ να κατανοήσω τι ήλπιζαν τα μέλη του forum (π.χ. ο Red Garland τώρα δηλώνει ότι θα προτιμούσε ρήξη με την Ευρώπη και τους δανειστές). Μας κορόιδευαν όταν έγραφαν εδώ ότι είναι απολύτως εφικτό να θέσουμε εμείς τους όρους μας; Είχαν και αυτοί αυταπάτες -όπως το πρώτο βιολί- ή καταλάβαιναν πως αυτά που υποσχόταν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γινόντουσαν (αυτό δηλαδή που μάταια φώναζαν όσοι πολέμησαν την εκλογή του ΣΥΡΙΖΑ) αλλά ήθελαν να βγει η αριστερά στην κυβέρνηση υφαρπάζοντας την ψήφο όσων ήθελαν να μείνουν Ευρώπη με την ελπίδα ότι μετά θα προκαλέσει την ρήξη και ότι έτσι θα επιτευχθεί κάτι που με την θέληση του λαού δεν επρόκειτο να συμβεί ποτέ;

- 27 Αύγ 2016, 18:07 #293406

Τη δεύτερη φορά γιατί τους ξαναψηφισαν τοτε; Μετά τα περσινα καλοκαιρινά ο κόσμος δεν ήξερε ότι και με το συριζα ψηφιζε σκληρό μνημόνιο; Δε νομιζω να μη το ήξερε κανείς

Γιατι πολυ απλα η αληθεια ειναι δυσαρεστη και ποναει, ενω τα ψεματα οχι.
Το να παραδεχτεις οτι σε πιασανε κοροϊδο και εκανες |λογοκρισία|, δεν ειναι πραγμα που οι περισσοτεροι μπορουν/θελουν/εχουν την νοητική ικανοτητα να κανουν.
Ακόμα περισσοτερο, το να αλλαξουν οι "πλανημενοι" σταση ως αποτελεσμα του "εκανα |λογοκρισία|" το κανουν ακομα λιγοτεροι, γιατι πλεον ετσι αποδεχονται την αιτία και αυτο αποτελει "στιγμα" για την μεχρι τοτε σουπερ διανόηση που θεωρουσαν οτι είχαν.
Αμα χωσεις μεσα στο χαρμανι και ιδεολογία, βολεμα, "εκδικηση" στους προηγουμενους κλπ, εχεις το τσιμεντο απο το οποιο φτιαχνοναι οι ψηφοφοροι του ΣΥΡΙΖΑ.

Το "ειχα αυταπατες" του Τσιπρα, που σε ΚΣ θα ηταν αφορμη για να τον στείλει σπιτι του, ντροπιασμενο που με τετοιες ηλιθιες ιδεες στο κεφαλι προσπαθησε να ηγηθει χωρας, ηταν τελικα και γαμω τις ατακες. Στα ματια των απο πανω ψηφοφορων του, οχι μονο τον ξέπλυνε, αλλα του εδωσε και κανονάκι. Γιατι αφου "ειχε αυταπατες" ο αρχηγος, ο τεραστιος, ο μεγας, ο επαναστατης, ε, δικαιολογουμαστε και εμεις "το ποπολο" να τις εχουμε και εμεις, ανθρωποι ειμαστε, λαθη κανουμε. Αρα μπορουμε να συνεχισουμε, το συγχωροχαρτι εχει δοθει.