- 20 Αύγ 2016, 03:04 #290711

Στην Πεντέλη θα έριχνε τουλάχιστον μισή ώρα.

Στην κατάβαση ε, τότε που προσπάθησε να βρει παράδρομο και στο τσακ δεν έγινε χαλκομανια

Μιση μερα θες να πεις...

Δεν στα εχουν πει καλα, ή δεν τα ειδες καλα στον υπνο σου...
Ευθεια ηταν, σε ανοιχτη αριστερη, με υποστροφη ισχυος -στην αρχη- και επειτα αδρανειας απο λαθος υπολογισμο (περισσοτερο γκαζι στην εισοδο, με σχετικα γλυστερο σημειο που εγινε το αφημα γκαζιου) κατι που διορθωθηκε με τσιμπημα στο χειροφρενο...Στο τσακ δεν μετρησα δεξι εμπρος φτερο και ισως ψαλιδι-τροχο, μεχρι εκει...Ο GB ηταν πισω μου, νομιζω το ειχε δει...

Μιας και το επιασες...μολις πριν λιγες ωρες εκανα την Πεντελη πανω-κατω, με ενα αρκετα ισχυρο προσθιοκινητο...
Ηταν ενα απωθημενο μηνων και εντελει πραγματοποιηθηκε...

p.S Πετυχα και ενα τρελο αγωνιστικο ιστορικο Εscort MKI της Zakspeed , να γυρναει Πεντελη την ωρα που κατεβαινα την ευθεια λιγο πριν την διασταυρωση για Νεα Μακρη!

- 20 Αύγ 2016, 08:05 #290714

με την χρηση LFB , (η οποια και δεν εχει νοημα, περα απο την μειωση τυχον ατελειωτου Lag σε turbo αυτοκινητα τουλαχιστον 20 ετιας, ουτε καν για περιορισμο υποστροφης σε πιστα, παρα μονο σε καποιες ειδικες περιπτωσεις σε συνδυασμο πολυ γλυστερου οδοστρωματος, κλειστων στροφων και προσθιοκινητων κατασκευων)

One common race situation that requires left-foot braking is when a racer is cornering under power. If the driver does not want to lift off the throttle, potentially causing trailing-throttle oversteer, left-foot braking can induce a mild oversteer situation, and help the car "tuck", or turn-in better. Mild left-foot braking can also help reduce understeer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Left-foot_braking

Μειώνει την υποστροφή το LFB (άρα καλά έκανε ο άσχετος και το χρησιμοποιούσε, άσχετα αν μπέρδεψε απ΄ό,τι φαίνεται τους εγκεφάλους του Focus) και είναι σωστή και ευρέως χρησιμοποιούμενη τεχνική σε συνθήκες πίστας, σε κάθε είδος αυτοκινήτου Σκέψου τα "προσθιοκίνητα" καρτ και F1... LFB χρησιμοποιούν συνέχεια... και όχι μόνο επειδή δεν έχουν πεντάλ συμπλέκτη αλλά επειδή τους δίνει το added bonus της δυνατότητας τοποθέτησης πριν και μέσα στη στροφή. Και επειδή είναι ταχύτερο. Οπότε σταμάτα να εκτίθεσαι

Για τις πιέσεις σε πίστα: προφανώς δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με το θέμα (λογικό, πρέπει να φας 1-2 σετ λάστιχα για να μάθεις, δεν αρκεί η θεωρία και τα βιντεάκια) και δεν θα κάτσω να σου εξηγήσω

- 20 Αύγ 2016, 08:52 #290716 Αν το έβγαζε εκτός με LFB πώς ακριβως υπερθερμαίνονταν?

- 20 Αύγ 2016, 09:01 #290717 Εβγαινε εκτός επειδή υπερθερμαινόταν. Προφανώς ο εγκέφαλος της μετάδοσης μπερδεύεται με (υποτίθεται) αντικρουόμενα ταυτόχρονα σήματα "γκάζι" + "φρένο" και αυξομειώνει υπερβολικά συχνά την πίεση στους συμπλέκτες, αυξάνοντας τη θερμοκρασία στο υδραυλικό κύκλωμα. Πχ. όταν πατάς φρένο κανονικά οι συμπλέκτες είναι "ελεύθεροι" ενώ όταν πατάς γκάζι με το τιμόνι στριμένο είναι κάτι σαν "50% ο αριστερός και 30% ο δεξιά". Αυτό δεν είναι εγγενές μειονέκτημα των συστημάτων ενεργής τετρακίνησης - "active yaw control" (πχ. το ACD + SYAC στα Evo δεν χαμπαριάζει) αλλά της υλοποίησης στo Focus (4κίνηση από Evoque δεν έχει ? )

Εννοείται ότι το LFB δεν είναι λάθος ή σπάνιος τρόπος οδήγησης σε πίστα, μια χαρά σωστός και συνηθισμένος τρόπος είναι, απλά είναι προφανώς ασύμβατος με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.

- 20 Αύγ 2016, 10:40 #290726

Εσυ το λες αυτο...Οι χεραδες του Link που χαρηκες να υπερασπιστεις, ειπαν ΑΛΛΑ, για στοκ EVOX, εβαλα τις παραγραφους πιο πανω, υπογραμισμενες...

Οχι δεν το λεω εγω,το λενε τα αποτελεσματα σε αγωνες δεκαετιες τωρα,καθως και χιλιαδες εβο που γυρνοβολανε σε πιστες.
κανεναν χερα δεν υπερασπιστικα.Κατι τετοια τυπακια ΕΣΥ υπερασπιζεσαι εδω και χρονια μολις διαβασεις κατι που σου αρεσει στα αυτια,ή σε βολεβει στη συζητηση.
Εχω δικο μου και ξερω το κατα ποσο αντεχει η 4κινηση,αν βγαινει εκτος,και εαν το μοτερ φτανει να βραζει τα λαδια του.

Aν διαβαζες λιγο πιο προσεκτικα, αντι να προπαγανδιζεις οτι τα στοκ EVO, δεν παθαινουν ποτε και τιποτα, θα το εβλεπες στην προηγουμενη μου δημοσιευση...

προπαγανδα ειναι οτι βγαζουν 3 μερες αγωνες σε στοκ μορφη με τα μαμα ψυγεια χωρις να χανουν την 4κινηση?

Eγω δεν υπονοω τιποτα...Ξεκαθαρα απο συγκεκριμενο forum-club των νεων RS , κατοχοι αναφερουν στα σχολια του Video, οτι ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ, οτι με την χρηση LFB , (η οποια και δεν εχει νοημα, περα απο την μειωση τυχον ατελειωτου Lag σε turbo αυτοκινητα τουλαχιστον 20 ετιας, ουτε καν για περιορισμο υποστροφης σε πιστα, παρα μονο σε καποιες ειδικες περιπτωσεις σε συνδυασμο πολυ γλυστερου οδοστρωματος, κλειστων στροφων και προσθιοκινητων κατασκευων) απομονωνεται η μοναδα RDU, που ουσιαστικα ευθυνεται για την μεταδοση της κινησης ΚΑΙ στους πισω τροχους...

μην εκτιθεσαι και γραφεις τετοια ασχετα Γρηγορη. Μια χαρα δουλευει το φρενο με το αριστερο ακομα και σε 4κινητα με αντιλαγκ ,που οχι μονο λαγκ δεν εχουν,αλλα αφηνεις γκαζι και αυτα ''σπρωχνουν''
οτι σου ειπε με λιγα λογια ο Ναςς ισχυει.
Αυτο βεβαια για να γινει,θελει σοβαρη 4κινηση με ηλεκτρονικα που δεν ''μπερδευονται''
Εσυ απο ολα αυτα τρεχεις να υπερασπιστεις την Φορντ (οπως και τους σκαραβαιους) για προφανη θεματα που δεν θα επρεπε να συμβαινουν.
τα lfb που λες οτι αυτο ειναι που δημιουργει το προβλημα,ερχεται η ιδια η φορντ και σε διαψευδει οταν λεει οτι οντως σε χρηση πιστας μπορει να απεμπλακει η 4κινηση πισω.
Οπως καταλαβες παλι ειχα δικιο οταν σου ελεγα οτι δεν μπορεις να φτιαξεις σοβαρο 4κινητο με την πρωτη,οταν καποιοι αλλοι εξελισονταν μεσα απο αγωνες 20 χρονια,χωρις να κανουν οικονομια σε μηχανικα μερη.
Εσυ ελεγες πως ειναι δυνατον γιατι η φορντ μπορει και εχει φτιαξει rs κλπ ασυναρτησιες.
τωρα ξαφνικα βλεπουμε οτι η μεταδοση υστερει ακομα και απο αυτη του escort cosworth του 90.

για τα λαδια σε εχω ρωτησει 4 φορες πως γινεται να φτανουν 150 βαθμους σε λιγα χλμ,δεν απαντησες.Για κοιτα τι λενε στο ford.org και για αυτο,γιατι το θεμα με την απεμπλοκη 4κινησης βρηκαν τον ενοχο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 20 Αύγ 2016, 10:57 #290727 Τι τετρακίνηση είχαν τα παλιά cosworth;

Μπορούσε να συγκριθεί με τα τότε ιαπωνικά;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 20 Αύγ 2016, 11:09 #290728

@Nikos!
Τα video δεν τα είδα διότι τα κόβει ο proxy στο γραφείο, θα τα δω όταν έχω χρόνο.
Ομως είδα τις φωτο (γέρνει και "μπρουμουτίζει") και τις μηχανολογικές εκπτώσεις και ξέρω ότι η υπερθέρμανση της 4κίνησης σε πίστα δύσκολα να οφείλεται στον τρόπο οδήγησης. Και επιπλέον, πες με παλιομοδίτη, αλλά μια 4κίνηση χωρίς διαφορικό δεν μου κάνει για καλό.

Στις φωτογραφίες γέρνει και μπρουμουτίζει στα φρένα γιατί όπως γράφει στο πρώτο session ήταν με το normal mode, δεν είχε επιλέξει track το οποίο κάνει πιο σκληρές τις αναρτήσεις.

Η υπερθέρμανση οποιουδήποτε component του αυτοκινήτου μπορεί να προκληθεί ΚΑΙ από λάθος οδήγηση.
Λάστιχα: λάθος είσοδο, χωρίς να φρενάρει σωστά, γκάζι μετά το άπεξ οπότε και wheelspin
Διαφορικό: λάθος οδήγηση, wheelspin χωρίς λόγο κλπ
Μοτέρ: υπερβολικό γκάζι στα κλειστά κομμάτια όπου το αυτοκίνητο παίρνει λιγότερο αέρα στα ψυγεία

Δε λέω ότι τα κάνει όλα αυτά ο οδηγός του βίντεο, αλλά καλό είναι να δεις την οδήγησή του.

Για τα λάστιχα που γράφεις, προφανώς και είναι σωστή η λογική αλλά δε κατεβάζουμε ποτέ πιέσεις στα ζεστά λάστιχα, πάντα κρύα. Κρύα ρυθμίζουμε, τσεκάρουμε που ανέβηκαν οι πιέσεις μετά το σκέλος και ΚΡΥΑ κατεβάζουμε ή τσεκάρουμε πριν μπούμε στο σκέλος που βρίσκονται οι πιέσεις.

δεν ειδα καν το βιντεο. Δεν με ενδιαφερουν οι χρονοι που κανει το καθε δημοσιογραφο.Για να τσεκαρεις χρονους πρεπει να ξερεις οδηγο,αυτοκινητο,βελτιωσεις,κατασταση ελαστικων,πιστας κλπ *Για τα μηχανολογικα θεματακια ελεγα.
Οπως σωστα ειπε ο Ναςς,το γερνει βγαζει μουτρα κλπ ειναι ολα σχετικα ,γιατι και φτιαχνονται (ως ενα βαθμο) και δεν ειναι το ζητουμενο η πιστα σε αυτο το αυτοκινητο.
Τα αλλα ομως που αναφερονται,εαν ισχυουν ειναι παρα πολυ σοβαρα.

*καποια που εχουν τρεξει Αγγλια γυρω στα 400+ αλογα δεν εκαναν καλους χρονους.Ειναι αρχη ομως και θα ηθελα να δω και αλλους οδηγους να τρεχουν για να βγαλουμε καλυτερα συμπερασματα.

Γέρνει γιατί δεν είχε track mode επιλεγμένο, βγάζει μούτρα γιατί πρέπει να δεις το βίντεο, του έκλεισε το πίσω διαφορικό γιατί κάνει αχρείαστο LFB (=αχρείαστο γιατί η πίστα έχει περισσότερα πατημένα παρά κλειστά κομμάτια).

Ποιός φταίει για αυτά?

Θα μου πεις τώρα για τα λάδια. Καταρχάς έτρεχε με 30 βαθμούς θερμοκρασία αέρα και 100% υγρασία. Αν όντως σε 3 γύρους ανέβασε λάδια είναι θέμα, που σημαίνει ότι θα χρειαστεί ψυγείο λαδιού αν το βάζεις σε πίστα, όμως δες παρακάτω για αυτό.

Θα συμφωνήσεις ότι λίγα αυτοκίνητα στη στοκ μορφή τους δεν είναι track day cars. Κακώς συγκρίνεις το RS με το EVO τη στιγμή που έχουν διαφορετική 4κίνηση.

Επειδή πάντως είχα μιλήσει με το Σταμάτη που οδήγησε για τους 4Τ την Α45, το τάπερ και το RS στα Μέγαρα, ούτε λάδια μου είπε, ούτε για θέμα με τη 4κίνηση μου είπε. Γιαυτό σου λέω ότι ο οδηγός είναι το Α και το Ω και σόρι, αλλά αυτή η οδήγηση που είδα δε μου εμπνέει καμία εμπιστοσύνη.

Μου θυμίζει κάτι τύπους που επειδή είναι κουλοί, τα ρίχνουν στο όχημα και πάνε να φτιάξουν πρώτα αυτό και μετά την οδήγησή τους.

Εμπιστεύομαι τόσο την κρίση του Σταμάτη (ο οποίος μου είπε πάντως ότι η Α45 ήταν καλύτερη) όσο και του Γεωργιάδη από το Drive.

εδιτ: Α, δεν είναι μελλοντικό μοντέλο πχιά. 51 χιλιάρικα κάνει στην Ελλάδα.

- 20 Αύγ 2016, 11:16 #290729 @JBT
Αν θυμάμαι καλά επικυκλικό κεντρικό με 34/66 κατανομή ροπής εμπρός/πίσω και μετάδοση εμπρός με αλυσσίδα σε ένα μικρό πλαϊνό άξονα (το κιβώτιο και ο κινητήρας ήταν διαμήκη) και viscous μπλοκέ κεντρικό. Συμβατικά διαφορικά εμπρός-πίσω και το πίσω επίσης viscous μπλοκέ. Το κεντρικό φαίνεται κάτω από τον επιλογέα στην εικόνα και το εξόγκωμα στο πλάι είναι η αλυσσίδα.



Γενικά θεωρητικά ήταν ΟΚ αλλά όχι τόσο αξιόπιστο όσο τα αντίστοιχα ιαπωνικά της εποχής.

- 20 Αύγ 2016, 11:20 #290730 Τα escort ειχε επικυκλικο με γρανάζια και viscous.Viscous είχε και πίσω.Οι competition εκδόσεις νομίζω φόραγαν άλλο σύστημα.
Γενικά δε βρίσκω και μεγάλη σχέση στη σύγκριση focus με evo και sti.Δε νομιζω οτι μπορεί να υπάρξει σύγκριση.

< >

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 20 Αύγ 2016, 11:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Αύγ 2016, 11:23 #290733 @Νικος
η ΙΔΙΑ Η ΦΟΡΝΤ λεει οτι σε πιστα μπορει να απεμπλακει η 4κινηση οταν υπερθερμανθει.
Συνεχιστε τωρα να μας λετε οτι φταιει ο τροπος οδηγησης του οποιοδηποτε.

Τελευταία επεξεργασία από dimviii και 20 Αύγ 2016, 11:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 20 Αύγ 2016, 11:25 #290734

@Νικος
η ΙΔΙΑ Η ΦΟΡΝΤ λεει οτι σε πιστα μπορει να απεμπλακει η 4κινηση οταν υπερθερμανθει.
Συνεχιστε τωρα να μας λετε οτι φταιει ο τροπος οδηγησης του οποιοδηποτε.

Ξαναδιαβασε το ποστ μου.

< >

- 20 Αύγ 2016, 11:28 #290736

@Νικος
η ΙΔΙΑ Η ΦΟΡΝΤ λεει οτι σε πιστα μπορει να απεμπλακει η 4κινηση οταν υπερθερμανθει.
Συνεχιστε τωρα να μας λετε οτι φταιει ο τροπος οδηγησης του οποιοδηποτε.

Ξαναδιαβασε το ποστ μου.

< >

ξαναδιαβασε την επισημη ανακοινωση της φορντ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 20 Αύγ 2016, 11:31 #290737 Ο Σταμάτης ποιος είναι?

Αν μιλάμε για ελληνικά (αλλά και τα περισσότερα ξένα) περιοδικά, τότε η συζήτηση είναι για γέλια όταν εδώ και μήνες αναφέρονται όλοι στην πισωκίνητη τετρακίνηση και στο DRIFT mode.

Όχι ότι εδώ είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά λέμε τώρα.

ΥΓ. Είμαι σίγουρος ότι αν έλεγαν στους δημοσιογράφους αυτούς ότι το RS είναι προσθιοκίνητο προφανέστατα θα το πίστευαν και θα έγραφαν ότι είναι πολύ υποστροφικό και "ΜΠΡΟΣΤΟΒΑΡΟ" (εν μέρη επειδή όπως λέει και ο Νίκος θα το οδηγούσαν διαφορετικά). Καλά οι περισσότεροι και ένα RX-7 να τους έλεγαν ότι είναι πριοσθιοκίνητο πάλι θα το πίστευαν (και πάλι θα το έβγαζαν υποστροφικό και ΜΠΡΟΣΤΟΒΑΡΟ). Γενικώς αν έλειπε το νούμερο "70%" από τις ανακοινώσεις και το κουμπί "drift mode" τότε ΟΛΑ (άντε να πω το 99%) των reviews/εντυπώσεων θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά (εννοείται για το ίδιο αυτοκίνητο).

ΥΓ2. ΟΛΟΙ οι συμπλέκτες δεν δουεύουν σωστά όταν υπερθερμανθούν (κάτι που γίνεται συχνά ή όχι ανάλογα τη χρήση). Αυτό ισχύει για τα RS, ισχύει για τα haldex κλπ, ισχύει και για το F-35B. Τα προβλήματα του RS τα έχουν όλα τα ανάλογα συστήματα, και φυσικά με το λογισμικό μπορεί κάθε εταιρία να επιλέξει πόσο θα τα ζορίσει ή όχι. Μπορεί να έχει σύμπλεξη 5% μετά από 20' σπινάρισμα των εμπρός τροχών και να μην υπερθερμανθεί (ή θερμανθεί) ΠΟΤΕ.

ΥΓ3. Τα sierra/escort είχαν κανονική τετρακίνηση με σωστή κατανομή βάρους (καλύτερη από Audi) με 3 διαφορικά (διαφόρων ειδών ανάλογα την έκδοση). Ήταν τουλάχιστον ισάξια με τα ιαπωνικά της εποχής τα οποία μόλις ξεκινούσαν να έχουν παραπάνω ηλεκτρονικά ή άλλα έξτρα συστήματα (πχ τετραδιεύθυνση Galant VR4), το overlap είναι ελάχιστο όμως, τα ιαπωνικά ξεκίνησαν όταν σταμάτησε η Ford, ακόμα και το escort, το πιο πρόσφατο ήταν rebodied sierra, πρακτικά αρκετά παλαιότερο από τα σύγχρονά του lancer / imprezza.

ΥΓ4. ^ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ (το ποστ).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 20 Αύγ 2016, 11:33 #290738 @Nikos! πες μου τη γνώμη σου: το δικό μου Evo X στα Μέγαρα έχει πρόβλημα υπερθέρμανσης το SST (κανένα πρόβλημα στις Σέρρες BTW) όταν παίρνω την Κ1 και Κ9 με 2α, μετά από 5-6 γύρους βγάζει "slow down" (δεν ασχολήθηκα ποτέ να βάλω το ανεμιστηράκι ούτε το remapping που λέει ο dimviii). Αν παίρνω τις ίδιες στροφές με 3η (που μου το επιτρέπει η ροπή του αυτοκινήτου, απλά θέλει διαφορετικό τρόπο οδήγησης) δεν έχει κανένα πρόβλημα. Ποιός φταίει ? Εγώ ή το αυτοκίνητο ?

@ΙΚΕ
Ξέχασες τις Celica και τα Legacy από τα "ιαπωνικά της εποχής". Οντως τα Lancer ήρθαν κάπως αργότερα.

- 20 Αύγ 2016, 11:42 #290740 unexpected διρόθωση, ξέχασα επίσης πχ τα Nissan Pulsar GTi-R από την λίστα όλων των δίλιτρων ιαπωνικών 4κίνητων της εποχής που δεν έφτιαξα.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)