- 19 Αύγ 2016, 17:00 #290596

Εξαιρετικό άρθρο. Μπορεί οι τύποι να θέλουν να πουλήσουν camber plates (που είναι η δουλειά τους) αλλά μου φαίνεται πολύ πιθανό ότι οι αδυναμίες που επισήμαναν για χρήση πίστας είναι αληθινές:
- Μαλακή ανάρτηση (διορθώνεται)
- Στενά και ακατάλληλα για χρήση πίστας λάστιχα (διορθώνεται) και με πολύ χαμηλό προφίλ λόγω 19'' ζάντας (βλ. παρακάτω)
- Υπερβολικά μεγάλη διάμετρος ζαντών 19'' τη στιγμή που θα μπορούσαν να έχουν ακόμα και 17'' αλλά ας πούμε 18'' για τα δεδομένα (πολύ καλά) φρένα -η αισθητική νίκησε το engineering σε ένα αυτοκίνητο επιδόσεων (διορθώνεται)
- Υπερθέρμανση μετάδοσης (διορθώνεται)
- Τετρακίνηση φρου-φρου και αρώματα, χωρίς καν πίσω διαφορικό (ίσως να διορθώνεται με λογισμικό αντίστοιχο με τους εγκεφάλους της μετάδοσης σε Evo και Subaru). Απ΄ό,τι φαίνεται δύσκολα υποκαθίστανται τα 3 διαφορικά
- Φτωχό και ίσως προσαρμοσμένο στο κόστος engineering πχ. ο κεντρικός άξονας (δείτε το σημείο που μπαίνει στο πίσω "διαφορικό"), η εξάτμιση, το αυτοκόλλητο πάνω στο intercooler Εδώ σε ανταγωνιστικά μοντέλα (Evo & Scooby) παίζει μεγάλο ρόλο ότι είναι homologation specials, αν θέλεις να πετύχεις σε αγώνες πρέπει να έχεις καλό engineering έστω και αν καταλήγεις για λόγους κόστους να έχεις χάλια πλαστικά.

Επίσης θέλω να παρατηρήσω ότι τίποτα από αυτά δεν έχουν επισημάνει οι έγκριτοι δοκιμαστές σε κανένα περιοδικό ή βιντεάκι, όλο διθυράμβους διαβάζουμε...

δεν διορθωνονται ολα Νασο,και αυτα που διορθωνονται θελουν χιλιαδες ευρω.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Αύγ 2016, 17:04 #290597 Αυτά που έγραψα ότι διορθώνονται, διορθώνονται. Με κόστος προφανώς. Αλλά βέβαια να λάβουμε υπόψη μας ότι αν μιλάμε για χρήση πίστας έτσι και αλλιώς κάποια από αυτά είναι επιβεβλημένα πχ. αλλαγή αναρτήσεων, κάμπερ, λάστιχα.
Τα σχετικά με τη μετάδοση είναι ζόρικα ή δεν διορθώνονται καν.

- 19 Αύγ 2016, 17:05 #290598 Ας πιάσουμε την τελευταία παράγραφο του νασσ και σε φανταστούμε όλοι μια συζήτηση χωρίς τέλος και αρχή μεταξύ ΓΚ και κάποιου από το σάιτ (φορσλακ διαβάζεται με το σ παχύ, ακούστε το οποίοι θέλετε στο dict.cc πχ)

Κράξιμο χωρίς έλεος, ξέρεις εγώ σε πόσες Πορσκε έχω μπει, διάβασε και λίγο κάποιους ξένους σχολιαστές, youtube, dailymotion κλπ κλπ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 19 Αύγ 2016, 18:04 #290614

Εξαιρετικό άρθρο. Μπορεί οι τύποι να θέλουν να πουλήσουν camber plates (που είναι η δουλειά τους) αλλά μου φαίνεται πολύ πιθανό ότι οι αδυναμίες που επισήμαναν για χρήση πίστας είναι αληθινές:

+1

ο κεντρικός άξονας

Συνηθίζεται και αλλού το 3piece?

Εδώ σε ανταγωνιστικά μοντέλα (Evo & Scooby) παίζει μεγάλο ρόλο ότι είναι homologation specials, αν θέλεις να πετύχεις σε αγώνες πρέπει να έχεις καλό engineering έστω και αν καταλήγεις για λόγους κόστους να έχεις χάλια πλαστικά.

Ισχυει αυτό αλλα το Focus RS ειναι ήδη ακριβό και όπως λεει στο post ειναι περίπου στην τιμή του STi αρα που πήγε το R&D?

BS: Αμα δούμε τετρακουνα Ford βανάκι με beefy πίσω διαφορικό ξέρουμε τι έγινε. Ikar

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 19 Αύγ 2016, 18:55 #290628 ...καταπληκτικο αρθρο, πολυ μεγαλοι αυτοι οι δυο χεραδες, κανανε φυλλο και φτερο το RS, ζυγισανε θολομπαρες, αναρτησεις, τροχους, και αυτοματως με πηγε τσιρλιπιπι με τις ατελειωτες γνωσεις αλλα και τεραστια εμπειρια, με "αιμα δακρυα και ιδρωτα" σε πιστες.

Φυσικα απο την στιγμη που εχει αγωνιστικο διπλωμα "NASA Time Trial competition license", και η πρωτη του φορα σε πιστα ηταν το 1988, εκει με το που το διαβασα, ξαναπηγα τουαλετα και εμεινα μεσα γυρω στα 20 λεπτα. ΑΙΜΑ λεμε με πηγε!

Εκει βεβαια που κοντεψα να λιποθυμησω ηταν οταν διαπιστωσα οτι δουλευε αρκετα το "left foot braking" σε καποιες κλειστες στροφες(?) καθοτι πιθανοτατα θα ειχε συνηθισει ΤΟΤΕΝΕΣ που ετρεχε με τον θειο Βαλτερ και τα ur quattro, με το ατελειωτο lag και τις τουρμπινες που για να μενουν φουσκωμενες επρεπε να οδηγεις κυριως με αυτη την μεθοδο.

Τελος καταλαβα ΠΟΣΟ κορυφαιος μηχανικος/μαστορας/κυρος-γραναζης ειναι, οταν ξεκαθαρισε οτι οι προτεινομενες εργοστασιακες πιεσεις για τα ελαστικα ειναι για τα πανηγυρια, καθοτι ΑΥΤΟΣ με πολυ μεγαλυτερη εμπειρια (φυσικα) διαπιστωσε -γιατι ετσι- οτι στην πιστα δεν υπαρχει κανενας λογος(?) οι πιεσεις να ειναι -ουτε καν- κοντα, απο την υψηλοτερη τιμη (με 5 ατομα και αποσκευες) που προτεινεται ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.

Πως δεν τον εχουν αινιχνευσει ακομα οι κυνηγοι ταλεντων στο WRC?

- 19 Αύγ 2016, 20:20 #290645 Για να ξεκινήσεις να στήνεις ένα αυτοκίνητο για πίστα, πρέπει πρώτα να έχεις μάθει να το οδηγείς σωστά σε αυτή γιατί μέχρι τότε ο,τι συμπέρασμα κι αν βγάλεις (ώστε να το ετοιμάσεις) είναι λάθος και πολύ πιθανόν να καταλήξει σε αντίθετο αποτέλεσμα για κάποιον που το οδηγεί σωστά.

Καλά όλα αυτά που γράφουν οι τύποι, μπορεί να ισχύουν δε ξέρω αλλά αν έβγαλαν αυτό συμπέρασμα με αυτή την οδήγηση κάτω από αυτές τις συνθήκες (πχ υποστροφη, πάμε να το φτιάξουμε ) τότε μάλλον κάτι δεν έχουν καταλάβει καλά.

Οι περισσότεροι ανεξάρτητοι δοκιμαστες πάντως λένε τα καλύτερα στα γρήγορα που είδα κάποια βίντεο.

Επίσης επειδή εμπιστεύομαι την άποψη του Γεωργιάδη από το drive, κι αυτός λέει τα καλύτερα που το οδήγησε σε πίστα και στο δρόμο.

Σίγουρα πάντως δε μου εμπνέει αυτή η οδήγηση του Αμερικανού που είδα εμπιστοσύνη στα γραφόμενα του.

< >

- 19 Αύγ 2016, 21:15 #290659 μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Αύγ 2016, 21:19 #290660

μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

Πως σου φάνηκε η οδήγηση του?

< >

- 19 Αύγ 2016, 21:27 #290662 Pistonheads ήταν τελικά :

It's the Honda that everyone wants to drive again though, all raving about its precision and agility. It eventually becomes the only one people can drive again, as the Focus chews through its front tyres far more rapidly.

http://www.pistonheads.com/features/ph- ... pe-r/34266

Κούραση στα μπροστινά ελαστικά ενός 4WD είναι εφικτή αλλά να βγαίνουν off σύντομα ,
δείχνει να επιβεβαιώνει το άρθρο.

και ένα vid

Τελευταία επεξεργασία από georgetz και 19 Αύγ 2016, 21:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 19 Αύγ 2016, 21:29 #290663

μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

Α και μια δεύτερη ερώτηση.

Αυτό έγραψα?

< >

- 19 Αύγ 2016, 21:30 #290664

μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

Πως σου φάνηκε η οδήγηση του?

< >

δεν ειδα καν το βιντεο. Δεν με ενδιαφερουν οι χρονοι που κανει το καθε δημοσιογραφο.Για να τσεκαρεις χρονους πρεπει να ξερεις οδηγο,αυτοκινητο,βελτιωσεις,κατασταση ελαστικων,πιστας κλπ *Για τα μηχανολογικα θεματακια ελεγα.
Οπως σωστα ειπε ο Ναςς,το γερνει βγαζει μουτρα κλπ ειναι ολα σχετικα ,γιατι και φτιαχνονται (ως ενα βαθμο) και δεν ειναι το ζητουμενο η πιστα σε αυτο το αυτοκινητο.
Τα αλλα ομως που αναφερονται,εαν ισχυουν ειναι παρα πολυ σοβαρα.


*καποια που εχουν τρεξει Αγγλια γυρω στα 400+ αλογα δεν εκαναν καλους χρονους.Ειναι αρχη ομως και θα ηθελα να δω και αλλους οδηγους να τρεχουν για να βγαλουμε καλυτερα συμπερασματα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Αύγ 2016, 21:32 #290665

μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

Α και μια δεύτερη ερώτηση.

Αυτό έγραψα?

< >

Ομορφα ειπαμε!

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Αύγ 2016, 22:40 #290675 ΓΚ φοβερο ποστινιο •εμπυρο


< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 19 Αύγ 2016, 22:56 #290676 αυτο δεν το ειχε δει στο λινκ του Ντινου.
Ωστε η ιδια η φορντ παραδεχεται οτι υπαρχει περιπτωση να απεμπλεκεται η πισω κινηση οταν υπερθερμανθει.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Αύγ 2016, 22:58 #290677

μαλιστα,φταιει ο τροπος οδηγησης που απεμπλεκει την 4κινηση και ανεβαζει θερμοκρασιες λαδιου/νερου.

Για ολοκληρωμενη αποψη, καλο θα ηταν να διαβαζουμε ΟΛΟ το αρθρο πρωτα οχι οτι μας βολευει, σαν τα παιδακια που νομιζουν οτι κρατανε υπερατου...

"This EVO X MR also had a major flaw on track - we had to quickly make some cooling upgrades the MR's transmission cooler. The Getrag DSG semi-automatic trans ran hot on track (after 10-12 minutes it would overtemp the trans and go into limp mode) until we opened up the front cooling duct and added a fan. Like the oddly placed intercooler decal covering 1/4 of the front heat exchanger on the RS, the MR had a large transmission fluid cooler that was 1/2 covered up by a foglight. We removed the fog light, meshed the now larger openings (to keep rocks/bugs/klag from packing up the heat exchanger), and then added a 5" electric cooling fan to use in the pits between sessions to cool this fluid. Cured the over-temp issue and allowed the EVO to run complete 20 minute track sessions without fail."

"...I want to get back to the EVO X for a minute - a car I compared the Focus RS to in my first two posts in this thread. This was a car that was very similar to the Focus RS in many ways, which we worked with over 2 years and made much better, and won a lot of autocross and time trial events in - a 2008 EVO X MR. It also had a few notable differences, but overall they were more similar than not..."

I went back and read our EVO X development thread and I noted that we wrote that it suffered from similar "stock suspension" challenges, which are visible in the track and autocross images shown when raced it on the stock suspension, after initially upgrading to a slightly more competitive 245mm Dunlop tire on the stock 18x8.5" wheels. The car had a TON of body roll, front camber loss, and brake dive in this "stock suspension" autocross I raced it in, shown above. About the same as the Focus has, in all fairness.

In stock form it was pretty terrible, so maybe I was too harsh on the RS? If so, here is my apology to Ford and the RS' fans... the EVO X was equally as crappy as the RS.