- 03 Αύγ 2016, 08:44 #285763 Η αναφορά γίνεται γιατί το αυτοκίνητο αυτό είναι ιδιαίτερο λόγω της ενεργούς τετραδιεύθυνσης που έχει με την ευκολία στο στρίψιμο στις κλειστές στροφές και την ασφάλεια στις γρήγορες ανοιχτές όπως και με την ικανότητα που τους παρέχει η πίσω κρεμαγιέρα να κρύβει τον όγκο του στα στροφιλίκια, το αμάξι μπαίνει συχνά στα Μέγαρα και είναι απόλαυση η οδήγηση του, μειονέκτημα τα φρένα του όταν οδηγείται στα όρια με την συνδρομή της τουρμπίνας του μαζεύει εύκολα χλμ και σε συνδιασμό με το βάρος του καταστρέφει εύκολα και γρήγορα τα φρένα του.

Φαίνεται αρνάκι αλλά εύκολα μεταμορφώνεται σε λύκο που καταπίνει τις στροφές σαν ευθείες ξαφνιάζοντας πολύ κόσμο με σούπερ ντούπερ αμάξια, έχει περάσει τις 100.000 χλμ και είναι όπως την 1η ημέρα αγοράς παρόλο το σκίσιμο που δέχεται, δεν τρίζει τίποτα, δεν έχει βγάλει καμμία βλάβη και είναι κομψό πολυτελές και ξεκούραστο για μεγάλα ταξίδια.

Άκη να το χαίρεσαι για πολλά χρόνια ακόμα γιατί τα 53.000€ την καλή εποχή που έδωσες σήμερα ακούγονται εξωπραγματικά.

To αμάξι
screen capture

Τα εμπρός φρένα του από 320Χ28 σε 345Χ30
upload gambar

Τα πίσω φρένα του με τον ίδιο δίσκο αλλά με μουαγιέ αλουμινίου
free screenshot software

Και το μηχανολογικό σχέδιο της Brembo για τους πίσω δίσκους
host image

- 08 Αύγ 2016, 15:04 #287429 Αλλάχθηκαν τα τακάκια μπρος πίσω σε mercedes c-class και τώρα σφυρίζουν πολύ δυνατά όταν πρωτοξεκινάω.
Όταν το πήρα από το συνεργείο μέχρι το σπίτι που είναι λιγότερο από χιλιόμετρο δεν ακουγόταν τίποτα.Το ίδιο και σε ταξίδι στην εθνική οδό μέχρι Χαλκίδα και πίσω.Από την επόμενη ημέρα όμως μέχρι και σήμερα που έχει κλείσει μία εβδομάδα και κάνω καθημερινά γύρω στα 20χλμ έχω το ίδιο έντονο σφύριγμα.
Το περίεργο είναι ότι κατεβάζω χειρόφρενο και χωρίς πατημένο φρένο σφυρίζουν.Συνεχίζω και σφυρίζουν δυνατά για 1-2 φρεναρίσματα και μετά σταματάνε.Αν αφήσω το αυτοκίνητο για κανα μισάωρο και πάω να φύγω κάνει πάλι το ίδιο.

- 08 Αύγ 2016, 15:47 #287442 Και εγώ αντιμετωπίζω κάτι ανάλογο: Σφυρίζουν τα ταμπούρα όταν φρενάρω με μικρή ταχύτητα (Grand Vitara 2.0 '08 - 55000χλμ) Δοκίμασα να σηκώσω χειρόφρενο με μια σχετική ταχύτητα, κάπως σταμάτησε αλλά ξανάρχισε μετά απο λίγες μέρες. Θέλουν καθαρισμό ή τελειώνουν τόσο γρήγορα;

- 09 Αύγ 2016, 21:04 #287940 Συντελεστές τριβής τακακιών της Ferodo της σειράς DS

free photo upload

- 10 Αύγ 2016, 00:38 #287976 τα δουλεύω τα DS. έχω τα 2500 για βολτάδικες - βουνό καταστάσεις και τα 3000 για εποχές αγώνα. το 3000 απλά τρώει το δίσκο αλλά δε σε πουλάει ποτέ.

στο παρατσάκ ήμουν να δοκιμάσω τα νέα DSUNO αλλά είναι και πανάκριβα... αυτά λέει δεν τρώνε και δίσκο.

- 11 Αύγ 2016, 08:41 #288362 Γιατί δεν μου αρέσουν καθόλου τα τακάκια της EBC

παρατηρείστε ότι αντέχουν σε μεγάλες θερμοκρασίες ενώ ταυτόχρονα με την άνοδο τους υπάρχει μείωση στον συντελεστή τριβής, ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από ότι χρειάζεται ένα αυτοκίνητο.

Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι είναι ικανοποιητικά όταν είναι κρύα και όταν ζεσταθούν με την μείωση του συντελεστή τριβής ο οδηγός επιμένει περισσότερη ώρα στο φρένο για να λάβει την απαραίτητη επιβράδυνση, αυτό επιβαρύνει με περαιτέρω μείωση τον συντελεστή τριβής αυξάνοντας ταυτόχρονα τη θερμοκρασία αρχίζοντας ένα κύκλο όπου αυξάνεται η θερμοκρασία και μειώνεται η δυνατότητα επιβράδυνσης και το αποτέλεσμα είναι η υπερβολική φθορά στα υλικά τριβής τακάκια / δίσκοι με αποκορύφωμα το σπάσιμο δίσκων αν κάποιος κάνει το λάθος και μπεί με τακάκια EBC σε πίστα, έχω αρκετά παραδείγματα από τα Μέγαρα.

Παραπάνω είχα βάλει πίνακα της Ferodo, εδώ βλέπουμε ότι τα σωστά τακάκια με την άνοδο της θερμοκρασίας ανεβάζουν και τον συντελεστή τριβής, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την μείωση του χρόνου φρεναρίσματος που διατηρεί σε safe επίπεδα την άνοδο της θερμοκρασίας αφού ο οδηγός έχει άμεσα την απαραίτητη επιβράδυνση που ζητά κρατώντας πατημένο το φρένο λιγότερο χρόνο.

Άνοδος της θερμοκρασίας και χρόνος φρεναρίσματος είναι 2 παράμετροι άρρηκτα συνδεδεμένοι και η σωστή επιλογή της πάστας των τακακιών μας γλυτώνει από έξοδα ακόμα και από ζημιές ή λαχτάρες.

Είναι γελοίο η EBC να θεωρεί το Yellowstaff αντίστοιχο του Ferodo DS3000 όταν στην ίδια θερμοκρασία στους 550c ο συντελεστής τριβής ςίναι ο διπλάσιος, με το ένα τακάκι σταματάς και με το άλλο δεν σταματάς να κάνεις το σταυρό σου και να ψάχνεις που θα ρίξεις το αμάξι για να σταματήσεις ( σχήμα λόγου που όμως δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα σε μια κατάβαση από βουνό με φορτίο )

Τώρα αν σε ένα αυτοκίνητο 1.5 τόνο βάρους με 200 ΗΡ αγοράζει κάποιος τακάκια με 45€ και θεωρεί ότι έκανε καλή αγορά εγώ θα πώ ότι του αρέσουν οι επισκέψεις στα φαναρτζίδικα, εκτός και αν πηγαίνει μόνο στο σουπερμάρκετ χρησιμοποιώντας 30ΗΡ από τους 200, sorry guys αλλά έτσι έχουν τα πράγματα με τα φρένα, η σωστή χρήση με τα κατάλληλα υλικά προσφέρουν την μέγιστη ασφάλεια και οικονομία, οικονομία δεν είναι μόνο ότι πληρώνουμε άμεσα στο ταμείο αλλά εμπεριέχει και άλλες παραμέτρους όπως σε ένα φρενάρισμα ψιλοπανικού το καλό τακάκι θα σου δώσει αβαντάζ τα 5 απαραίτητα μέτρα που χρειάζεται το αμάξι για να μην ακουμπήσει στον προηγούμενο, είναι και αυτό μέσα στην γενικότερη θεώρηση της οικονομίας.

image upload no compression

image hosting no sign up

- 11 Αύγ 2016, 08:56 #288363

Συντελεστές τριβής τακακιών της Ferodo της σειράς DS

free photo upload

Εντυπωσιακά μέτρια τα DS2500
(Και η δική μου εντύπωση από το δρόμο στο παλιό μου αυτοκίνητο αυτή ήταν, από σκόνη έσκιζαν αλλά από φρενάρισμα όχι και τόσο...)

- 11 Αύγ 2016, 09:26 #288365 Tα DS2500 έχουν ένα παράθυρο ανάμεσα στο κρύο - ζεστό και όταν είσαι μέσα σε αυτό νιώθεις μια αστάθεια, όταν ανέβει η θερμοκρασία τους /όμως είναι σταθερά.

Υπάρχουν πολύ καλύτερα τακάκια, πχ τα carbotech αλλά χρησιμοποιώ τα ferodo όταν αναφέρομαι στις διάφορες πάστες και στους συντελεστές τριβής γιατί η ferodo δίνει περισσότερες πληροφορίες, είναι και ευκοιλότερο να τα βρείς σε οποιοδήποτε μαγαζί σε αντίθεση με τα carbotech, που ναι μεν οι ειδήμονες τα γνωρίζουν και τα ψάχνουν αλλά ο απλός χρήστης δεν τα γνωρίζει σαν όνομα και δεν τα εμπιστεύεται και δεν θα μπεί στον κόπο να τα ψάξει και θα πέσει πάλι εύκολα στα απλά που δεν του κάνουν στην ουσία, επίσης τα carbotech είναι περισσότερο για πολυπίστονες δαγκάνες και όχι για μονοπίστονες και για τα αυτοοκίνητα που έχουμε συνήθως στην Ελλάδα.

Αυτοί είναι οι πρακτικοί λόγοινπου χρησιμοποιώ τα ferodo σαν αναφορά και όχι κάτι άλλο, μακάρι να εύρισκα διαγράμματα πχ για τα Minteχ 1114 - 1115 κλπ.

Bλέπω ότι στη carbotech έχουν αναβαθμίσει κατά πολύ την γκάμα τους για πολλά αυτοκίνητα, αυτό είναι καλό και θα το ψάξω περαιτέρω, για καθημερινά αυτοκίνητα είναι το ΑΧ6 και το ΧΡ8, τα υπόλοιπα είναι από track-day μέχρι 24ωρους αγώνες.

http://carbotechperformance.com/streetuse.asp

Και μια σημαντική διευκρίνιση, δεν εμπορεύομαι και δεν πουλάω δίσκους / τακάκια / σωληνάκια, όταν με ρωτάνε λέω μόνο τη γνώμη μου, τα υλικά ζητώ και μου τα φέρνουν αποφεύγοντας το εμπορικό κομμάτι γιατί υπάρχουν πολλές και διαφορετικές τιμές στην αγορά και γίνονται εύκολα παρεξηγήσεις που δεν μου αρέσουν, πουλάω μόνο τη δουλειά μου, το ξεκαθαρίζω για την αποφυγή εσφαλμένων εντυπώσεων.

- 11 Αύγ 2016, 11:05 #288391 Ερώτηση: ένα αυτοκίνητο με καλό τακάκι θα φρενάρει καλύτερα από ένα άλλο με (όχι πάρα πολύ) μεγαλύτερα φρένα, αλλά νορμάλ road τακάκι;

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 11 Αύγ 2016, 11:37 #288402

Ερώτηση: ένα αυτοκίνητο με καλό τακάκι θα φρενάρει καλύτερα από ένα άλλο με (όχι πάρα πολύ) μεγαλύτερα φρένα, αλλά νορμάλ road τακάκι;

Πως προσδιορίζουμε και τι εννούμε λέγοντας καλό ένα τακάκι ?
Για άλλους καλό τακάκι είναι αυτό που δεν βγάζει καθόλου σκόνη, για άλλους είναι αυτό που πιάνει ακόμα και αν όλα έχουν βράσει από τα συνεχή φρεναρίσματα
Άλλος το θέλει να πιάνει κρύο και αδιαφορεί για τα υπόλοιπα γιατί ποτέ δεν ζεσταίνει τα φρένα του.

Καλό τακάκι δεν υπάρχει, υπάρχει κατάλληλο τακάκι ανάλογα την χρήση, δεν υπάρχει ένα τακάκι για όλες τις χρήσεις, υπάρχουν όμως τακάκια που έχουν ικανοποιητική λειτουργία από κρύα μέχρι ζεστά.

Ένα τακάκι με υψηλό συντελεστή τριβής πχ 0.40 κρύο που ανεβαίνει στο πχ 0.48 στους 550c είναι ιδανικό για χρήση στην πόλη μέχρι γρήγορη βόλτα.

Τα απλά οργανικά τακάκια που είναι η πλειοψηφία των τακακιών έχουν μειούμενο συντελεστή τριβής όταν ζεσταίνονται πάνω από τους 250-300c, από εκεί και μετά πηγαίνουμε στα ημιμεταλλικά, τα κεραμικά είναι μια άλλη κατηγορία που δεν αφήνει μαύρη σκόνη αλλά καφέ ανοιχτού χρώματος γιατί έχει μικρό συντελεστή τριβής και μεγάλη αντοχή στις θερμοκρασίες, τα κύρια χαρακτηριστικά τους είναι η μειωμένη σκόνη και ο μειωμένος θόρυβος αλλά όχι η μειωμένη απόσταση φρεναρίσματος ειδικά όταν ζεσταθούν πολύ, δεν τα προτείνω γιατί ζεσταίνουν πολύ τα φρένα χωρίς την ανάλογη απόδοση.

Κεραμικό τακάκι είναι πχ το redstuff της EBC, δες την αντοχή του σε θερμοκρασίες και τον συντελεστή τριβής του και θα καταλάβεις τι εννοώ.

Μονολεκτική απάντηση δεν υπάρχει, αλλά για να απαντήσω στην ερώτηση σου, ναί, ένα τακάκι με υψηλό συντελεστή τριβής μπορεί να μεταμορφώσει στην κυριολεξία τα φρένα ενός αυτοκινήτου χωρίς να υπάρχει ανάγκη για μεγαλύτερους δίσκους ή για πολυπίστονες δαγκάνες, πάντα για μέση χρήση, όταν ανέβουν οι απαιτήσεις τότε χρειάζεται αναβάθμιση που και αυτή έχει διαβαθμίσεις.

Πρέπει να θυμόμαστε ότι καλό φρένο σημαίνει και καλή διαχείριση των αυξημένων θερμοκρασιών και εκεί υπάρχουν πολλοί τρόποι, πάντα όμως ένα ανθεκτικό τακάκι μπορεί να κάνει τη διαφορά, ένα τακάκι με περιορισμένη αντοχή στη θερμοκρασία και με χαμηλό συντελεστή τριβής μπορεί να βγάλει άχρηστο και το ακριβότερο σύστημα φρένων.

Η δική μου πρόταση είναι πάντοτε και ανάλογα με τις ανάγκες και απαιτήσεις να ξεκινάει κάποιος με αλλαγή τακακιών που είναι η φτηνότερη και η πιο λογική 1η κίνηση.

Στούς επόμενους μήνες όταν ετοιμαστεί το αμάξι του μικρού θα δοκιμάσουμε αυτό το τακάκι με την πάστα Polymatrix compound A, έχει συντελεστή τριβής 0.55 στους 100f ( 38c ) κορυφώνεται σε 0.68 στους 450f ( 232c ) και παραμένει στο 0.63 μέχρι τους 1300f ( 700c ) το αυτοκίνητο είναι 850kg 200HP και νομίζω ότι θα ταιριάξει το τακάκι αυτό για όλες τις χρήσεις ακόμα και track-day

Είναι της Wilwood και θα μπεί σε δαγκάνες wilwood χαμηλού προφίλ και χωράει δίσκος 295mm σε 15¨ ζάντα.

image hosting

- 11 Αύγ 2016, 15:44 #288466 Οι δίσκοι έχουν σπάσει από την υπερβολική διαστολή λόγω θερμοκρασίας γιατί ξεπεράστηκε η αντοχή του υλικού

photo upload

photo hosting sites

image sharing

[sknipper]

- 11 Αύγ 2016, 21:07 #288556 Αυτά τα Carbotech πού τα βρίσκουμε σε Ελλάδα/Ευρώπη;
Είναι ενοχλητικά ακριβά ή είναι η ιδέα μου;

aka onyx !

- 11 Αύγ 2016, 22:46 #288584 ναι ειναι ακριβα,δοκιμασε απο Αμερικη ειναι πολυ φθηνοτερα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 11 Αύγ 2016, 23:03 #288590

Ερώτηση: ένα αυτοκίνητο με καλό τακάκι θα φρενάρει καλύτερα από ένα άλλο με (όχι πάρα πολύ) μεγαλύτερα φρένα, αλλά νορμάλ road τακάκι;

ναι με μια λεξη.Το εξηγει εμπεριστατωμενα ο Παναγιωτης.
Παραδειγμα βαζω τα ap racing 6pot 332x32 με ds2500 που ειχαν πανω.
Παω σε διαδρομη ,οχι τοσο απαιτητιτικη απο φρενα.Σε 2-3 χλμ και μετα απο 10 καλα φρενα αρχισε το γνωστο fade,οπως με τα μαμα brembo 4pot και τακακι ds2500
Moλις μπηκαν τα xp 10 εμπρος και τα 8 πισω,τα φρενα απλα δεν μπορεις να τα τελειωσεις ποτε.Οταν λεμε ποτε εννοουμε ποτε.Μεχρι επαναλαμβανομενα φρενα απο 270 μεχρι 30-40 χλμ ,χωρις να κρυωσεις ενδιαμεσα.Το πενταλ παντα σωστο με σωστη αισθηση,χωρις να μειωνεται η αποτελεσματικοτητα τους.Οι δισκοι ειχαν γινει σχεδον διαφανη απο το κοκκινισμα(φαινονταν οι βανες μεσα)
Μεχρι καταβαση απο Καρπενησι οπου τα πρωτα 30-40χλμ ειναι πολυ απαιτητικα στα φρενα ,κανενα προβλημα και με τα φρενα κοκκινα μπρος πισω για πανω απο 20 χλμ.
Εχει και τα μειονεκτηματα του ενα τετοιο τακακι,με λιγο θορυβο,παραπανω απο το κανονικο σκονη,και την τιμη.
Να θυμοσαστε παντα αυτο που ειπε ο μαστρο Παναγιωτης.Τελειο τακακι που να τα κανει ολα δεν υπαρχει.
Απλα κοιτας που θα δωσεις τις προτεραιοτητες σου αναλογα με την χρηση που κανεις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[sknipper]

- 12 Αύγ 2016, 00:43 #288639

Moλις μπηκαν τα xp 10 εμπρος και τα 8 πισω

Γιατί να βάλεις διαφορετική πάστα σε κάθε άξονα; Και με τι σκεπτικό/κριτήρια αποφασίζεις;

aka onyx !