- 21 Ιούλ 2016, 16:15 #281938 Έχουν χάσει λίγο τη μπάλα ή μου φαίνεται;

- 21 Ιούλ 2016, 16:19 #281940 αυτό δεν είναι χάσιμο μπάλας, είναι απόλυτο κοντρόλ της μπάλας

τάξη και εκφοβισμός σε κάθε τυχόν αντιφρονούντα

αυτές είναι δοκιμασμένες τακτικές αιώνες τώρα

δυστυχώς ή ευτυχώς αν έδειχνε ανοχή ο εμφύλιος θα ήταν αργά ή γρήγορα πιο υπαρκτό ενδεχόμενο, ενώ τώρα πάει να συνθλίψει και τη σκέψη ακόμα για κάτι τέτοιο

δε νομίζω ότι υπάρχουν και τα περιθώρια να κάνει κάτι άλλο, αν έκανε κάτι άλλο θα ήταν ένδειξη αδυναμίας και μπορεί να τον έτρωγαν και οι ίδιοι οι ζηλωτές του στο τέλος

υπάρχουν βέβαια και πιο πολιτισμένες προσεγγίσεις όπως το τι κάναμε εμείς με τους δικούς μας πραξικοπηματίες και δωσίλογους γενικά και μπορούμε βέβαια να συζητήσουμε πόσο αυτό βοήθησε τη χώρα μας τελικά;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 21 Ιούλ 2016, 16:41 #281957 Μα αναφέρομαι στο άρθρο σχετικά με το νεκροταφείο και την απαγόρεψη ταφής.

Είναι τραγικά αυτά τα πράγματα κιούση και δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν (κατα την άποψή μου).

Δεν αφανίζεις μία ιδέα ή προτιμήση προσβάλλοντας τους νεκρούς και τιμωρώντας ανελέητα τους ζωνταντούς. Αντίθετα, με αυτή τη συμπεριφορά τροφοδοτείς το μίσος και τη φωτιά.

Δε διαβάζει ιστορία ο ερντογάν.

[PaNick67]

- 21 Ιούλ 2016, 16:44 #281959 Με αυτα που κανει μπορει να προκαλεσει 2ο πραξικοπημα, επιτυχημενο αυτη τη φορα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Ιούλ 2016, 16:45 #281962 Aκριβώς. Πολύ εύκολα νομίζει ότι θα ελέγξει τον στρατό. Η σιγουριά θα τον φάει. Γιατί αν χέστηκε πάνω του με το 1/50 που συμμετείχε στο πραξικόπημα σκέψου τι θα γίνει αν πραγματικά κατέβει ο στρατός στον δρόμο.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Ιούλ 2016, 16:50 #281963

Aκριβώς. Πολύ εύκολα νομίζει ότι θα ελέγξει τον στρατό. Η σιγουριά θα τον φάει. Γιατί αν χέστηκε πάνω του με το 1/50 που συμμετείχε στο πραξικόπημα σκέψου τι θα γίνει αν πραγματικά κατέβει ο στρατός στον δρόμο.

Βασικά, απ' ότι καταλαβαίνω, για 1 ώρα τη γλίτωσε και έχει ακόμα το κεφάλι του στους ώμους του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2016, 16:53 #281964

Άγρια ξυλοκοπημένος ο συνταγματάρχης - σύμβουλος του αρχηγού του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Χουλουσί Ακάρ


τέτοιες εικόνες δημιουργούν ανακλαστικά στους συναδέλφους τους....απορώ που δεν το αντιλαμβάνεται...

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Ιούλ 2016, 16:57 #281967 ο πρώην Α/ΓΕΣ Ζιαζιάς:

http://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/s ... in-exoysia

Από το 2013 βλέπουμε έναν άλλον Ερντογάν, με ασυνάρτητες πολιτικές και στρατιωτικούς ελιγμούς. Τον είδαμε να διακόπτει τις διπλωματικές σχέσεις με το Ισραήλ, βλέπουμε έναν Ερντογάν να καταρρίπτει ένα αεροσκάφος των Ρώσων και να διακόπτει τις διπλωματικές σχέσεις με την Ρωσία.

Το αποτέλεσμα ήταν ότι οι δυτικοί αποφάσισαν να «βυθίσουν το πλοίο» που λέγεται Ερντογάν και έτσι φτάσαμε προχθές στο περίφημο πραξικόπημα, το οποίο δεν ήταν προς όφελος, καταρχήν της Τουρκίας κι αυτό είναι δεδομένο.

Κυρίως, όμως, δεν ήταν προς όφελος ούτε του Ερντογάν. Δεν γίνεται πανίσχυρος, γιατί με τόσο διαιρεμένο βαθιά τον στρατό, δεν μπορεί κανένας ηγέτης να είναι ήσυχος.

Άρα, λοιπόν, και με τη νοοτροπία που έχει ο τουρκικός στρατός και όπως γαλουχείται ο τουρκικός στρατός, θα πρέπει να περιμένουμε εξελίξεις ραγδαίες στην Τουρκία με αλλαγή... Θα αποχωρήσει κάποια στιγμή, πιστεύω ο Ερντογάν και μάλιστα η εκτίμησή μου είναι ότι δεν θα βγάλει τον χρόνο.

Το κυριότερο, όμως, είναι το τουρκικό στράτευμα θα αργήσει να επανέλθει στην προτεραία ισχυρή του κατάσταση, διότι πρέπει να σεβόμαστε τον αντίπαλο κι εγώ οφείλω να το λέω.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Ιούλ 2016, 17:01 #281968

Aκριβώς. Πολύ εύκολα νομίζει ότι θα ελέγξει τον στρατό. Η σιγουριά θα τον φάει. Γιατί αν χέστηκε πάνω του με το 1/50 που συμμετείχε στο πραξικόπημα σκέψου τι θα γίνει αν πραγματικά κατέβει ο στρατός στον δρόμο.

Αυτό ακριβώς. Αν οι Ε.Δ. αποφασίσουν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, ο Έρντογαν θα βρεθεί παλουκωμένος στην Ταξίμ...


Και μια άλλη υπόθεση: Erdogan Warned of Incoming Coup by Russian Alert

- 21 Ιούλ 2016, 17:13 #281978

τέτοιες εικόνες δημιουργούν ανακλαστικά στους συναδέλφους τους....απορώ που δεν το αντιλαμβάνεται...

Φαντάζομαι θέλει να το έχουν ως παραδειγματισμό "Να τι θα πάθετε αν πάτε να τα βάλετε μαζί μου"...

Έχω την εντύπωση ότι ο Ερντογάν έχει όλο και μικρότερη επαφή με οποιονδήποτε άλλον εκτός από το εγώ του...

Ελπίζω πολύ σύντομα να πάρει το δρόμο για τα μπουντρούμια της ιστορίας, αλλά χωρίς αίμα, αν γίνεται... Ένας λύκος, όπως ο τουρκικός στρατός, αφενός δεν γίνεται τόσο εύκολα να ημερεύσει και αφετέρου δεν είναι καλό να τον τσινάς και πολύ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2016, 17:55 #281997 ένα εύστοχο άρθρο.

Liberation: Στην Τουρκία, μόνο το πραξικόπημα του Ερντογάν πέτυχε

Η Liberation στάθηκε απέναντί του επικριτική από την πρώτη στιγμή και γράφει, χαρακτηριστικά, σε νέο της άρθρο με τίτλο «Το ένα πραξικόπημα έκρυβε ένα άλλο»:

«Ομάδες ισλαμιστών χτυπούν ή αποκεφαλίζουν στρατιώτες ενώ οι Γκρίζοι Λύκοι προστρέχουν στο πλευρό της εξουσίας. Πογκρόμ έχει εξαπολυθεί όχι μόνο εναντίον του στρατού -που θα μπορούσε να φανεί φυσιολογικό-, αλλά επίσης εναντίον της δικαιοσύνης, της αστυνομίας, των πανεπιστημίων. Απαγορεύεται στους δημοσίους υπαλλήλους να βγουν από το έδαφος της Τουρκίας. Υπονοούμενα ότι μπορεί να επανέλθει η θανατική ποινή. Ολα αυτά δείχνουν ότι η Τουρκία βυθίζεται στην αυθαιρεσία και δείχνουν με ποιό τρόπο ο Ερντογάν θέλει να επωφεληθεί από αυτή την ευκαιρία -«Δώρο του θεού» είχε αποκαλέσει το αποτυχημένο πραξικόπημα.

Μα τι συμβαίνει επιτέλους;

Ο Ερντογάν είχε αρχίσει ήδη την καταπίεση τον Ιούνιο του 2013 όταν θέλησε να πνίξει το κίνημα «Occupy Gezi». Τότε, ολόκληρες κοινωνικές ομάδες είχαν ξαφνικά επαναστατήσει εναντίον του καθεστώτος του ΑΚΡ και κατηγορούσαν τον Ερντογάν για την βίαια και αυταρχική ισλαμοποίηση της Τουρκίας. Η μάσκα του ηγέτη είχε πέσει: διαλύοντας βίαια το κίνημα διαμαρτυρίας του Γκεζί, ο Ερντογάν αποκάλυπτε σε όλον τον πλανήτη την πραγματική φύση της διακυβέρνησής του.
Από τότε ως σήμερα συνεχίζεται η ίδια κάθοδος στον Αδη: πογκρόμ εναντίον της δικαιοσύνης και της αστυνομίας, φίμωση των ΜΜΕ, ρήξη με το ΡΚΚ για να ξεχαστεί η εκλογική ήττα του Ιουνίου 2015...Τυπικά παρέμενε δημοκρατία, αλλά καθημερινά η Τουρκία απομακρυνόταν από τους κανόνες του Κράτους δικαίου.


Από τον Ιούνιο του 2013 ο Ερντογάν είχε αποφασίσει, προκειμένου να διατηρήσει την εξουσία, να λυγίσει τους αντιπάλους του δια της βίας. Είχε ξεκινήσει ένα είδος εμφυλίου πολέμου του Κράτους εναντίον της κοινωνίας, εναντίον του τμήματος της κοινωνίας που αρνείται τον αυταρχισμό.

Μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα της 15ης Ιουλίου, διαπιστώνει κανείς ότι ολοκληρώνεται η διάλυση του Κράτους δικαίου. Αν ως χθες ο Ερντογάν ήταν πανταχού παρών, στο εξής έχει κάθε εξουσία για να επιβάλλει την τάξη που επιθυμεί. Η αντιπολίτευση, η οποία έκρινε απαραίτητο να στηρίξει την κυβέρνηση Ερντογάν σε σχέση με τους πραξικοπηματίες, σίγουρα θα κατηγορηθεί για προδοσία αν αύριο θελήσει να βάλει εμπόδια στο πογκρόμ που έχει εξαπολυθεί.

Αυτή η περιπέτεια έχει και την ιδεολογική της πλευρά. Από την στιγμή που ο Ερντογάν ανέλαβε την εξουσία είχε τεθεί το ερώτημα των προθέσεών του. Χρησιμοποιούσε το Ισλάμ για να εκσυγχρονίσει την Τουρκία ή ήθελε να ισλαμοποιήσει την Τουρκία δίνοντας μια ευκαιρία και στους «μοντέρνους»; Και σε αυτό το ερώτημα, η μάσκα έπεσε. Το καθεστώς Ερντογάν απορρίπτει ανοιχτά την δημοκρατική κληρονομιά του Μουσταφά Κεμάλ και προκαλεί κρύο ιδρώτα στην Δύση με την αμφιλεγόμενη στάση του απέναντι στο ISIS. Κι όσο περνούν τα χρόνια, η σκλήρυνση του Ερντογάν γίνεται και πιο εμφανής, σε σημείο που διέκοψε τη σχέση του με έναν σημαντικό σύμμαχό του, τον ιεροκηρυκα Φετουλάχ Γκιουλέν και ξεκίνησε το κυνήγι των γκιουλενιστών, το οποίο, με το αποτυχημένο πραξικόπημα, συνεχίζεται και επεκτείνεται.

Αντίθετα με το επίσημο storytelling, οι μάχες της νύχτας της 15ης Ιουλίου δεν έφεραν αντιμέτωπο τον «λαό» με τους «πραξικοπηματίες», αλλά τους οπαδούς του Ερντογάν με τους στρατιωτικούς που τους εμφάνισαν ως οπαδούς του Γκιουλέν. Αλήθεια ή ψέμματα; Δεν έχει σημασία, από τη στιγμή που η εξουσία μπορεί να περηφανεύεται ότι νίκησε τον βασικό της αντίπαλο, αυτόν που τολμούσε ακόμη να σηκώνει κεφάλι μετά την συντριβή του Occupy Gezi. Αν ο αποδιοπομπαίος τράγος Γκιουλέν συντριβεί, τότε ο ιδεολογικός θρίαμβος του Ερνγογάν θα είναι ολοκληρωτικός. Και θα έχει ως συνέπεια την πλήρη ιδεολογική κάθαρση του Κράτους, η οποία ξεκίνησε λίγες ώρες μετά την έναρξη του αποτυχημένου πραξικοπήματος.

Κι αυτό το πραξικόπημα συνεχίζει να μας θέτει ερωτήματα: Περίεργο πραξικόπημα, χωρίς πραγματικούς ηγέτες, χωρίς σαφή στρατηγική, χωρίς θέληση να φτάσει στα άκρα. Τεθωρακισμένα κατέλαβαν τις γέφυρες, τους δρόμους, αλλά κανείς δεν θέλησε να συλλάβει τον πρόεδρο Ερντογάν ή τα μέλη της κυβέρνησης. Τα κανάλια αφέθηκαν ελεύθερα να φωνάζουν βοήθεια. Το ίντερνετ και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης λειτουργούσαν στην εντέλεια. Ο Ερντογάν φώναζε σε αντίσταση μέσω FaceTime. Οι οπαδοί του Ερντογάν ανέβαιναν στα τανκς και κανείς δεν τους πυροβολούσε. Κι όλα αυτά σε μια χώρα που είναι εξπέρ στα πραξικοπήματα: 1960, 1971, 1980, 1997.

Το μόνο που μπορεί να πει κανείς είναι ότι οι πραξικοπηματίες κινήθηκαν σαν ερασιτέχνες. Πώς ήταν δυνατόν να το έχουν σχεδιάσει έτσι;

Πρώτη υπόθεση: μια ομάδα ερασιτεχνών, με αρκετή μυστικότητα, επιτίθεται εναντίον της εξουσίας χωρίς να θέλει πραγματικά να αποκόψει την κεφαλή. Παράλογο. Είναι αδύνατο σε ένα αστυνομοκρατούμενο κράτος όπως η Τουρκία.
Δεύτερη υπόθεση: δεν επρόκειτο για πραξικόπημα, όλα ήταν ενορχηστρωμένα από τον ίδιο τον Ερντογάν. Πιθανόν, αφού ο Πρόεδρος έχει την τέχνη των ελιγμών. Αλλά και απίθανο, γιατί το πραξικόπημα δεν ήταν ένα απλό σόου: είχε πάνω από 300 νεκρούς, εκ των οποίων οι 100 ήταν πραξικοπηματίες.
Μένει μια τελευταία υπόθεση: η εξουσία ήταν ενήμερη για το πραξικόπημα και τους άφησε να το κάνουν ώστε να τους χρησιμοποιήσει αργότερα για να μπορέσει να ελέγξει απόλυτα το Κράτος.

Είτε ο Ερντογάν δεν γνώριζε τίποτα, είτε τα προέβλεψε όλα είτε χρησιμοποίησε το πραξικόπημα, το αποτέλεσμα δεν αλλάζει: ήδη πάνω από 50.000 στρατιωτικοί, αστυνομικοί, δικαστικοί, πρυτάνεις πανεπιστημίων, στελέχη του υπουργείου Παιδείας και Εσωτερικών έχουν συλληφθεί ή απολυθεί. Ενα πογκρόμ τέτοιου μεγέθους σημαίνει ότι προϋπήρχαν έτοιμες λίστες, από καιρό, καθώς και ο σχεδιασμός του πογκρόμ. Το Κράτος-ΑΚΡ είχε μπει, από την εποχή του Gezi, στο δρόμο του απολυταρχικού αυταρχισμού.

Επομένως, αυτό που παρακολουθήσαμε στις 15 Ιουλίου δεν ήταν τόσο ένα αποτυχημένο πραξικόπημα αλλά η επιτυχία ενός άλλου πραξικοπήματος, που είχε ξεκινήσει εδώ και χρόνια, όταν το καθεστώς Ερντογάν άρχισε να καταστέλλει συστηματικά τις θεμελιώδεις αρχές του δημοκρατικού Συντάγματος».

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 21 Ιούλ 2016, 17:57 #281999

Aκριβώς. Πολύ εύκολα νομίζει ότι θα ελέγξει τον στρατό. Η σιγουριά θα τον φάει. Γιατί αν χέστηκε πάνω του με το 1/50 που συμμετείχε στο πραξικόπημα σκέψου τι θα γίνει αν πραγματικά κατέβει ο στρατός στον δρόμο.

Αυτό ακριβώς. Αν οι Ε.Δ. αποφασίσουν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, ο Έρντογαν θα βρεθεί παλουκωμένος στην Ταξίμ...


Και μια άλλη υπόθεση: Erdogan Warned of Incoming Coup by Russian Alert

αυτο και αν ειναι σεναριο

- 21 Ιούλ 2016, 18:27 #282008 A ρε Liberation, εχει εξαφανιστεί κι ο μέγας τουρκολόγος του φορουμζ να σε βάλει στη θέση σου

- 21 Ιούλ 2016, 23:12 #282121 Κι οι πανηγυρισμοι καλα κρατουν....

- 21 Ιούλ 2016, 23:14 #282124 ζωα