[PaNick67]

- 15 Ιούλ 2016, 18:12 #279813

Για τους γονεις, τα παιδια και τους φιλους του, την ιδια!

Και για κάθε Άνθρωπο επίσης. Βέβαια καταλαβαίνω αυτό που λέει ο συνΔιας. Και είναι κατάντια για ένα δήθεν Κομμουνιστικό Κράτος...

Επειδη και εγω καταλαβα τον Κωνσταντινο το εγραψα. Γιατι μπορει το καθε κρατος να πρατει διαφορετικα για να τις προστατεψει αλλα αυτοι που μενουν πισω πονανε το ιδιο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Ιούλ 2016, 18:15 #279815

"Εκεί" δηλ. σε κάθε Γαλλική πόλη (μέρα Βαστίλης ήταν, όχι το φεστιβάλ του Νεστόριου) ? ΙΣΩΣ δεν θα είχαμε 80 νεκρούς αλλά θα είχαμε στρατιωτικό νόμο. Ναι, διαφωνώ ότι αυτό είναι λύση.

Αν ήταν συγγενής σου ένας εκ των ογδόντα, είμαι βέβαιος ότι δεν θα είχες πρόβλημα με λίγο Στρατό στους δρόμους ώστε να μπορούσες σήμερα να του μιλήσεις. Αλλωστε ο Στρατός αναπτύχθηκε μετά την επίθεση και έχει αναπτυχθεί σε παρόμοιες περιπτώσεις και στην Αγγλία και στην Γαλλία και παντού.

Επειδή έχω επισκεφθεί πολλάκις τη Βαγδάτη (και περάσει και μέσα και από την "πράσινη ζώνη"), μπορώ να σε βεβαιώσω ότι η συνεχής παρουσία στρατού είναι πολύ μακριά από τα σύγχρονα δυτικά πρότυπα περί δημοκρατίας και ελευθερίας. Που αυτά θέλει να χτυπήσει το ΙΚ.

Το ίδιο μπορώ κι εγώ να σου επιβεβαιώσω για το Αφγανιστάν (ISAF). Να αφήσουμε δηλαδή μεγάλες εκδηλώσεις αφύλακτες και να σκοτώνονται 100άδες άνθρωποι; Δεν είναι να είναι κάθε μέρα ο Στρατός στους δρόμους, αλλά όταν υπάρχουν τέτοιες εκδηλώσεις που δίνουν Στόχους Ευκαιρίας... ε έλεος δηλαδή!!!

- 15 Ιούλ 2016, 18:23 #279819 Δηλαδή αν αυτό γινόταν στην Ελλάδα, θα ένιωθε κάποιος "σιγουριά" αν σε κάθε μεγάλη εκδήλωση/ γεγονός, υπήρχε στον δρόμο ο Στρατός;

Εγώ σίγουρα, αλλά υποθέτω και αρκετοί άλλοι, θα ένιωθα μεγαλύτερη ανασφάλεια.

Αν είναι να βασιστώ στον ΕΠΟΠ για να εντοπίσει και εξουδετερώσει την τρομοκρατική απειλή, να μου λείπει...

Στην Γαλλία υπήρχε ήδη στρατός στους δρόμους και είδαμε την επιτυχία του.

- 15 Ιούλ 2016, 18:27 #279822

Αν είναι να βασιστώ στον ΕΠΟΠ για να εντοπίσει και εξουδετερώσει την τρομοκρατική απειλή, να μου λείπει...

Δεν ξέρω τι έχεις με τους ΕΠΟΠ, αλλά δεν είναι τόσο βλάκες. Επίσης έχουν Αξκους επικεφαλής.

Στην Γαλλία υπήρχε ήδη στρατός στους δρόμους και είδαμε την επιτυχία του.

Δεν υπήρχε ανεπτυγμένος εκεί. Για αυτό και άλλωστε έγινε ό,τι έγινε. Η Αστυνομία έφτασε μετά από πόση ώρα και ανέλυσα παραπάνω αυτά που είδα...


ΟΚ, στην τελική ας μην έχουμε καθόλου ένστολους σε τέτοιες εκδηλώσεις. Και ας μετράμε τα θύματα με πολλαπλασιασμούς στο κομπιουτεράκι...

- 15 Ιούλ 2016, 18:36 #279825

Αν είναι να βασιστώ στον ΕΠΟΠ για να εντοπίσει και εξουδετερώσει την τρομοκρατική απειλή, να μου λείπει...

Δεν ξέρω τι έχεις με τους ΕΠΟΠ, αλλά δεν είναι τόσο βλάκες. Επίσης έχουν Αξκους επικεφαλής.

Το μόνο που έχω μαζί τους είναι η εμπειρία μου από τον Στρατό και αυτό μου φτάνει. Οι περισσότεροι άτομα τα οποία με το ζόρι τέλειωσαν το σχολείο, δεν έβρισκαν να κάνουν καμιά άλλη δουλειά και κατάφεραν και χώθηκαν στον Στρατό. Το επίπεδο των περισσότερων φαντάρων πολύ υψηλότερο από αυτό των ΕΠΟΠ.

Το να βασιστώ να βγουν όλοι αυτοί στον δρόμο με τα όπλα, να εντοπίσουν την τρομοκρατική απειλή και να την εξουδετερώσουν απλά δεν παίζει. Πιο πιθανό είναι να φάνε χωρίς λόγο κανέναν αθώο.

Ακόμη και αυτοί που είναι ικανοί μέσα στο στράτευμα είναι βέβαιο πως δεν έχουν την εκπαίδευση για τέτοιες καταστάσεις. Οπότε καλύτερα να κρατήσουν τα όπλα τους στους οπλοβαστούς ή για τις ασκήσεις τους.

Η αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων είναι ευθύνη της αστυνομίας. Αυτή χρειάζεται καλύτερη και περισσότερη εκπαίδευση και η δική της παρουσία είναι που πρέπει να υπάρχει στους δρόμους (έτσι και αλλιώς).

Στην Γαλλία υπήρχε ήδη στρατός στους δρόμους και είδαμε την επιτυχία του.

Δεν υπήρχε ανεπτυγμένος εκεί. Για αυτό και άλλωστε έγινε ό,τι έγινε. Η Αστυνομία έφτασε μετά από πόση ώρα και ανέλυσα παραπάνω αυτά που είδα...

ΟΚ, στην τελική ας μην έχουμε καθόλου ένστολους σε τέτοιες εκδηλώσεις. Και ας μετράμε τα θύματα με πολλαπλασιασμούς στο κομπιουτεράκι...

Ενώ αν υπήρχαν 30 φαντάροι δικοί μας με τον αντίστοιχο αξιωματικό θα τον είχαν εξουδετερώσει από ώρα
Τι άλλο θα ακούσουμε...

- 15 Ιούλ 2016, 18:45 #279827

Το μόνο που έχω μαζί τους είναι η εμπειρία μου από τον Στρατό και αυτό μου φτάνει. Οι περισσότεροι άτομα τα οποία με το ζόρι τέλειωσαν το σχολείο, δεν έβρισκαν να κάνουν καμιά άλλη δουλειά και κατάφεραν και χώθηκαν στον Στρατό. Το επίπεδο των περισσότερων φαντάρων πολύ υψηλότερο από αυτό των ΕΠΟΠ.

Και ναι και όχι. Πολλοί πλέον είναι μορφωμένα παιδιά. Ότι οι στρατεύσιμοι συνήθως έχουν υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο επίσης ισχύει και μάλιστα προσωπικά διάλεγα Εφ. Υπαξ. για το δικό μου Διοικητικό Άρμα. Μπορεί να μην ήταν έμπειροι, αλλά ήταν έξυπνοι και υπάκουοι. Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι για όλους τους ΟΠΥ-ΕΜΘ-ΕΠΟΠ (είχα και τέτοιους πολύ καλούς, όπως επίσης και ρεμάλια για Στρατοδικείο).

Το να βασιστώ να βγουν όλοι αυτοί στον δρόμο με τα όπλα, να εντοπίσουν την τρομοκρατική απειλή και να την εξουδετερώσουν απλά δεν παίζει. Πιο πιθανό είναι να φάνε χωρίς λόγο κανέναν αθώο.

Δεν ξέρω που υπηρέτησες, αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπάρχει Ιεραρχία (Chain of Command) πρώτα από όλα.

Ακόμη και αυτοί που είναι ικανοί μέσα στο στράτευμα είναι βέβαιο πως δεν έχουν την εκπαίδευση για τέτοιες καταστάσεις.

Η βεβαιότητά σου μου αρέσει. Το CQB είναι μέσα στην εκπαίδευση όλων των Στρατιωτικών.

Η αντιμετώπιση τέτοιων καταστάσεων είναι ευθύνη της αστυνομίας.

Αυτό είναι απλά νομικό τερτίπι της μεταδιδακτορικής εποχής. Σε πολλές ξένες χώρες είναι αρμοδιότητα των Ε.Δ. Οι Ελληνικές Ε.Δ. φυσικά και μπορούν να το αναλάβουν αν διαταχθούν (μπαίνουμε βέβαια σε νομικά προβλήματα τότε).


Όπως και να έχει το θέμα είναι η Γαλλία. Και στην Γαλλία όχι μόνο επιτρέπεται η ανάπτυξη των Ε.Δ. (η πιο επίλεκτη Αντιτρομοκρατική Μονάδα της χώρας είναι Στρατιωτική άλλωστε), αλλά συμβαίνει συχνά. Πριν κανένα χρόνο είχαν κατεβάσει μέχρι και άρματα (όχι ψευτοάρματα ΤΟΜΑ-ΤΟΜΠ)!!!

- 15 Ιούλ 2016, 19:12 #279837

Το μόνο που έχω μαζί τους είναι η εμπειρία μου από τον Στρατό και αυτό μου φτάνει. Οι περισσότεροι άτομα τα οποία με το ζόρι τέλειωσαν το σχολείο, δεν έβρισκαν να κάνουν καμιά άλλη δουλειά και κατάφεραν και χώθηκαν στον Στρατό. Το επίπεδο των περισσότερων φαντάρων πολύ υψηλότερο από αυτό των ΕΠΟΠ.

Και ναι και όχι. Πολλοί πλέον είναι μορφωμένα παιδιά. Ότι οι στρατεύσιμοι συνήθως έχουν υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο επίσης ισχύει και μάλιστα προσωπικά διάλεγα Εφ. Υπαξ. για το δικό μου Διοικητικό Άρμα. Μπορεί να μην ήταν έμπειροι, αλλά ήταν έξυπνοι και υπάκουοι. Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι για όλους τους ΟΠΥ-ΕΜΘ-ΕΠΟΠ (είχα και τέτοιους πολύ καλούς, όπως επίσης και ρεμάλια για Στρατοδικείο).

Για ένα διάστημα στην Αστυνομία περνούσες μόνο με Πανελλήνιες. Δεν ήταν κάτι super αλλά διασφάλιζε ένα ελάχιστο επίπεδο. Μετά έβαλαν από το παράθυρο τους ειδικούς φρουρούς οι οποίοι στην συνέχεια εξισώθηκαν με τους υπολοίπους. Θεωρώ πως ένα ελάχιστο επίπεδο πρέπει να υπάρχει σε αυτούς που κρατάνε όπλο. Μακάρι να μειώναμε την θητεία και τα λεφτά που θα εξοικονομούσαμε να τα δίναμε για καλύτερο ημι-επαγγελματικό στρατό με καλύτερα εκπαιδευμένους και αμειβόμενους στρατιωτικούς.

Το να βασιστώ να βγουν όλοι αυτοί στον δρόμο με τα όπλα, να εντοπίσουν την τρομοκρατική απειλή και να την εξουδετερώσουν απλά δεν παίζει. Πιο πιθανό είναι να φάνε χωρίς λόγο κανέναν αθώο.

Δεν ξέρω που υπηρέτησες, αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπάρχει Ιεραρχία (Chain of Command) πρώτα από όλα.

Σε μια τέτοια κατάσταση όπου ένας τρελός παίρνει ένα φορτηγό και το οδηγεί πάνω στον κόσμο, υπάρχει ο χρόνος για να λειτουργήσει η ιεραρχία; Νομίζω πως όχι. Εκεί είναι ευθύνη του κάθε ενστόλου να αντιδράσει άμεσα και με βάση την εκπαίδευση που πρέπει να έχει, ώστε να τον εξουδετερώσει με τις μικρότερες δυνατές απώλειες.

Στα βίντεο που κυκλοφορούν στο internet (όχι σε αυτό που σκοτώνουν τον οδηγό), φαίνεται στην αρχή της πορείας του οδηγού διάφοροι αστυνομικοί και ένα μηχανάκι να κυνηγούν το φορτηγό από πίσω και να προσπαθούν να το σταματήσουν.

- 15 Ιούλ 2016, 19:39 #279846

Για ένα διάστημα στην Αστυνομία περνούσες μόνο με Πανελλήνιες. Δεν ήταν κάτι super αλλά διασφάλιζε ένα ελάχιστο επίπεδο. Μετά έβαλαν από το παράθυρο τους ειδικούς φρουρούς οι οποίοι στην συνέχεια εξισώθηκαν με τους υπολοίπους. Θεωρώ πως ένα ελάχιστο επίπεδο πρέπει να υπάρχει σε αυτούς που κρατάνε όπλο. Μακάρι να μειώναμε την θητεία και τα λεφτά που θα εξοικονομούσαμε να τα δίναμε για καλύτερο ημι-επαγγελματικό στρατό με καλύτερα εκπαιδευμένους και αμειβόμενους στρατιωτικούς.

Οι Πανελλαδικές εξασφαλίζουν μόνο ένα ελάχιστο γνωστικό επίπεδο. Ούτε ικανότητα, ούτε προθυμία, ούτε τίποτα άλλο (δεν νομίζω ότι είναι το κατάλληλο μέρος εδώ να αναλύσουμε τις 4 κατηγορίες Αξκων κατά τον Στρατάρχη Μόλτκε, αλλά μπορούμε να συνεχίσουμε αλλού αν θες). Οι προσλήψεις των Ειδ. Φρουρών και Συνοριοφυλάκων έγιναν κατ' ανάγκη. Όπως φυσικά και των ΟΠΥ-ΕΜΘ-ΕΠΟΠ. Πάντως συμφωνώ ότι καλύτερα θα ήταν να ήταν να είχαμε περισσότερα επαγγελματικά στελέχη. Δυστυχώς δεν γίνεται για δημοσιονομικούς λόγους. Οι στρατεύσιμοι είναι φτηνοί βλέπεις.

Σε μια τέτοια κατάσταση όπου ένας τρελός παίρνει ένα φορτηγό και το οδηγεί πάνω στον κόσμο, υπάρχει ο χρόνος για να λειτουργήσει η ιεραρχία; Νομίζω πως όχι. Εκεί είναι ευθύνη του κάθε ενστόλου να αντιδράσει άμεσα και με βάση την εκπαίδευση που πρέπει να έχει, ώστε να τον εξουδετερώσει με τις μικρότερες δυνατές απώλειες.

Και ναι και όχι πάλι. Αν υπάρχει ένας Ανθλγος επικεφαλής Διμοιρίας για παράδειγμα, θα δώσει Τμηματική Διαταγή για το τι πρέπει να γίνει. Ειδάλλως θα λειτουργήσουν όλοι βάσει των Πάγιων Διαταγών και των Κανόνων Εμπλοκής. Δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγεται. Πες ότι είσαι ΕΠΟΠ και βλέπεις ένα φορτηγό να κατευθύνεται πάνω στον κόσμο. Αν έχεις δίπλα σου Αξκο τον ενημερώνεις και αναμένεις Διαταγή. Αν είσαι μόνος και δεις ότι κινδυνεύουν άμεσα πολίτες, ειδοποιείς τους συναδέλφους σου και ανοίγεις πυρ κατά της απειλής, παίρνοντας θέση κάλυψης αν αυτό απαιτείται. Αν φυσικά οι Κανόνες Εμπλοκές του Σχεδίου Ασφαλείας το προβλέπουν αυτό, που θα έπρεπε να το προβλέπουν!

- 15 Ιούλ 2016, 19:47 #279852

4 κατηγορίες Αξκων κατά τον Στρατάρχη Μόλτκε

Ποιον απ' τους 2;;;; Γιατί ο ένας εκ των δύο δεν θα έλεγα ότι θα έβλεπε την φωτογραφία του σε λεξικό δίπλα από τις λέξεις "καλός στρατιωτικός ηγέτης"...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 19:50 #279857 Kαι μετά αυτός που άνοιξε πύρ για να σώσει τον κόσμο τον κρεμάνε στα μανταλάκια οι αριστερές φυλλάδες και ζητάνε την κεφαλή του επί πίνακι, πόσες φορές στο παρελθόν δεν το είδαμε να εξεφτελίζουν αστυνομικούς που είναι εντεταλμένοι σε υπηρεσία και απλά έκαναν τη δουλειά τους ?

Στην Ελλάδα αν τραβήξεις όπλο για περίπτωση που απαιτείται να προστατέψεις πολίτη, περιουσία ή τον εαυτό σου είσαι τελειωμένος λόγω των πιέσεων των τσοντοκάναλων και των αριστερών φυλλάδων και οργανώσεων και μετά αναρρωτιώμαστε γιατί αδιαφορούν και κοιτάνε αλλού σε διάφορα συμβάντα ειδικά όταν καταλαβαίνουν ότι θα εμπλακούν σε τίποτα καραμπίνες ή καλάσνικοφ σε ληστείες ή εμπλέκεται πολιτικός ή κάποιος τάχα μου σπουδαίος, σου λένε που να μπλέξουμε τώρα για 1000€, έχουμε την αστυνομία και τον στρατό που μας αξίζει, όπως και παιδεία, υγεία κλπ, κλπ.

Ο Αλέξανδρος είπε την μισή αλήθεια όσον αφορά την εκπαίδευση, είπε ( για δημοσιονομικούς λόγους ) και για πολιτικούς θα συμπλήρωνα εγώ.

- 15 Ιούλ 2016, 19:57 #279862

Ποιον απ' τους 2;;;; Γιατί ο ένας εκ των δύο δεν θα έλεγα ότι θα έβλεπε την φωτογραφία του σε λεξικό δίπλα από τις λέξεις "καλός στρατιωτικός ηγέτης"...

Ο παλαίουρας φυσικά. Όχι ο ποντικαράς...

- 15 Ιούλ 2016, 20:35 #279878

Kαι μετά αυτός που άνοιξε πύρ για να σώσει τον κόσμο τον κρεμάνε στα μανταλάκια οι αριστερές φυλλάδες και ζητάνε την κεφαλή του επί πίνακι, πόσες φορές στο παρελθόν δεν το είδαμε να εξεφτελίζουν αστυνομικούς που είναι εντεταλμένοι σε υπηρεσία και απλά έκαναν τη δουλειά τους ?

Στην Ελλάδα αν τραβήξεις όπλο για περίπτωση που απαιτείται να προστατέψεις πολίτη, περιουσία ή τον εαυτό σου είσαι τελειωμένος λόγω των πιέσεων των τσοντοκάναλων και των αριστερών φυλλάδων και οργανώσεων και μετά αναρρωτιώμαστε γιατί αδιαφορούν και κοιτάνε αλλού σε διάφορα συμβάντα ειδικά όταν καταλαβαίνουν ότι θα εμπλακούν σε τίποτα καραμπίνες ή καλάσνικοφ σε ληστείες ή εμπλέκεται πολιτικός ή κάποιος τάχα μου σπουδαίος, σου λένε που να μπλέξουμε τώρα για 1000€, έχουμε την αστυνομία και τον στρατό που μας αξίζει, όπως και παιδεία, υγεία κλπ, κλπ.

Ο Αλέξανδρος είπε την μισή αλήθεια όσον αφορά την εκπαίδευση, είπε ( για δημοσιονομικούς λόγους ) και για πολιτικούς θα συμπλήρωνα εγώ.

Σε κάποιο βαθμό ισχύει αυτό στην Ελλάδα, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω να ίσχυε.

Γνωρίζω πάντως περίπτωση αστυνομικού που το όπλο του "εκπυρσοκρότησε" και σκότωσε "κατά λάθος" ένα παιδί, και ύστερα από αρκετά δικαστήρια και πολλά λεφτά στους δικηγόρους την γλίτωσε τελικά την φυλακή.

- 15 Ιούλ 2016, 22:27 #279907 Σε κάθε περίπτωση πυρ ελαφρά την καρδία δεν ανοίγεις μέσα σε κόσμο, με στρατιωτικό τυφεκιο δε ακόμα δυσκολοτερα. Εδώ στην Αμερική υπήρχε ολόκληρο debate για την διατρητικοτητα των Μ4 που χρησιμοποιούν τα SWAT και κατά πόσο τα βληματα διαπερνουν τοίχους και προκαλούν απώλειες αθωων.
Βέβαια μετά άρχισε ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας και ο κάθε κοιλαρας αστυνομικός κουβαλάει στο πορτμπαγκαζ του τον εξοπλισμό ενός SEAL ενώ στους δρόμους βγαίνουν τεθωρακισμενα με αντίναρκικη προστασία.
Το νέο debate είναι αν η αστυνομία μετατρέπεται σε στρατό σιγά σιγά με ότι αυτό συνεπάγεται...

< >

- 15 Ιούλ 2016, 22:29 #279909 Πρεπει να συνεργαστουν ευρωπη-ΗΠΑ-Ρωσια να εξοντωσουν τους τρομοκρατες.

- 15 Ιούλ 2016, 22:41 #279916

Πρεπει να συνεργαστουν ευρωπη-ΗΠΑ-Ρωσια να εξοντωσουν τους τρομοκρατες.

το ισλαμ πρεπει να εξαφανιστει

[spoiler]βασικα ολες οι θρησκειες, δημιουργουν, ακραιο ή μη φανατισμο. Απλα στη παρουσα χρονικη στιγμη, το ισλαμ ανταλλασει παραδεισο και παρθενες ενα τι αιματος αλλοθρησκων απιστων. [spoiler]

Money, it's a crime.