- 08 Ιούλ 2016, 10:02 #277113

(Υπενθυμίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν έλλειμμα στο εμπορικό τους ισοζύγιο)

Τεράστιο! Μαζί με τεράστιο έλλειμμα στον προϋπολογισμό... Το οποίο όμως μπορούν ανετότατα να χρηματοδοτούν... χωρίς τρελές περικοπές και φορομπήξιμο σε όποιον αναπνέει... πως;;; άσκηση για τον αναγνώστη...

Από εκεί και πέρα μου μπερδεύεις το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο με το έλλειμμα του προϋπολογισμού και καταλήγεις σε αυθαίρετα/βολικά συμπεράσματα για τη νομισματική πολιτική.

Δεν τα μπερδεύω καθόλου. Αναφέρομαι στον ρόλο του καθενός.

Πχ. η θεωρία λέει ότι τις εξαγωγές τις βοηθάει ένα αδύναμο (φτηνό) νόμισμα, έλα όμως που το ευρώ βοήθησε τις εξαγωγές της Γερμανίας όντας ακριβό νόμισμα.

Το ευρώ δεν βοήθησε τις εξαγωγές της Γερμανίας κάνοντας τα Γερμανικά προϊόντα φθηνότερα. Οι Γερμανικές εξαγωγές βοηθήθηκαν από πολλά χρόνια χαμηλού εργατικού κόστους και τη χαμηλότερη τιμή των (όσων) εισαγόμενων πρώτων υλών... Γι' αυτό και οι Γερμανοί δεν θέλουν πληθωρισμό όπως ο διάολος το λιβάνι.

Και δεν απαντάς στην αρχική μου αιτίαση, ότι το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας ήταν βασισμένο στη με δανεικά κατανάλωση ήταν αποτυχημένο και μη βιώσιμο (sustainable) και ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν το ευρώ αλλά το ό,τι δεν παρήγαγε κάτι που οι άλλοι ήθελαν να αγοράσουν (έλλειψη παραγωγικής βάσης) σε καλή τιμή (έλλειψη ανταγωνιστικότητας).

Σου απάντησα: Είναι ένα πρόβλημα αυτό, αλλά ΟΧΙ το βασικό.

Σε περίπτωση ύφεσης ΠΡΕΠΕΙ να αυξάνονται οι δημόσιες δαπάνες.

Ελεος με το μισο Keynes ρε συ. Ο Keynes έλεγε επίσης ότι αυτή η αύξηση των δημόσιων δαπανών προέρχεται από την "αποταμίευση" του κράτους κατά τις περιόδους ανάπτυξης, που το δες αυτό ? Οχι μόνο ό,τι μας βολεύει από τον Keynes...

Συμφωνώ μαζί σου, η περίοδος λιτότητας και περιοριστικών μέτρων είναι η περίοδος των παχιών αγελάδων.

ΑΛΛΑ αυτό δεν έγινε. ΛΑΘΟΣ. Το θέμα είναι ότι ΤΩΡΑ πρέπει να παρθούν επεκτατικά μέτρα, ΑΜΕΣΑ. Αν αυτό δεν γίνει, δεν ξεπερνιέται η ύφεση . + -

Ένα λάθος δεν ξεπερνιέται με ένα άλλο λάθος. Το επιχείρημα "με τι λεφτά" δεν ισχύει για κράτη, που κανονικά θα πρέπει να έχουν έναν χρηματο-εκτυπωτή...

Και τι ακριβώς σχέση έχει η αύξηση των δημόσιων δαπανών (= επενδύσεις) με την αύξηση του κατώτατου μισθού (= κατανάλωση) ? Δηλαδή πας να μου βγάλεις σωστό τον Κωστάκη που μοίραζε τα 3χίλιαρα σε κάθε πικραμένο.

Όχι, γιατί το σουβλακόπαιδο α) το έκανε όταν έπρεπε να μαζεύει και β) πέταξε λεφτά στους πελάτες του, αντί να κοιτάξει να ενισχύσει τις παραγωγικές βάσεις της οικονομίας.

Δεν θυμάμαι πριν το ευρώ η ελληνική οικονομία πάντως να είναι σε 6 χρόνια σερί ύφεσης,

Ούτε την παγκόσμια οικονομία (bear market τόσα χρόνια... ταλαιπωρία...). Και φταίει είπαμε το ευρώ για όλα αυτά ?

Για την παγκόσμια οικονομία όχι κατά βάση, για την Ελληνική σε σημαντικό βαθμό ναι.

Τίποτε απ' όλα αυτά βέβαια δεν αναιρεί το γεγονός της ανάγκης σημαντικών μεταρρυθμίσεων στο πως λειτουργεί το ελ. κράτος...

Από τη μία προκρίνεις τη συνέχιση του ίδιου αποτυχημένου οικονομικού μοντέλου και από την άλλη προκρίνεις μεταρρυθμίσεις. Μα όλα είναι αλληλένδετα, έχουμε το κράτος που ταιριάζει στο οικονομικό μας μοντέλο.

Αν απ' όλα αυτά κατάλαβες ότι θέλω το κράτος να συνεχίσει να είναι το γραφειοκρατικό, μη αποδοτικό χάος που είναι σήμερα, ΟΚ... Η δημόσια διοίκηση πως ακριβώς ταιριάζει με το τι οικονομία έχει η Ελλάδα;;;

Γιαυτό σου λέω ότι τα έχεις μπλεγμένα.

Καθόλου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιούλ 2016, 10:17 #277117 Εντελώς ενημερωτικά ο Σουβλάρχης είναι ο Νο1 θεωρητικός ινστρούχτορας του οικονομικού δόγματος "Αυξήστε μισθούς για να κινηθεί η οικονομία".
Ίσως ακόμα περισσότερο και από τον Παπανδρέα.

Και επίσης δεν έδωσε λεφτά μόνο στους πελάτες του.
Αύξησε γενικά μισθούς και συντάξεις με αλματώδεις ρυθμούς.

Τονίζω ξανά.
Η αύξηση μισθών ως "απόφαση" αφορά μόνο το δημόσιο.
Στον ιδιωτικό τομέα είναι πάρα πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τη συγκεκριμένη απόφαση και δεν είναι θέμα "βούλησης".

Εκτός αν σε ένα ιδανικό κόσμο πιστεύει κάποιος ότι μια κυβέρνηση μπορεί να ψηφίσει ένα νόμο και να υποχρεώσει όποιον έχει κόσμο στη δούλεψη του να κάνει αυξήσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιούλ 2016, 10:24 #277120

Και δεν απαντάς στην αρχική μου αιτίαση, ότι το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας ήταν βασισμένο στη με δανεικά κατανάλωση ήταν αποτυχημένο και μη βιώσιμο (sustainable) και ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν ήταν το ευρώ αλλά το ό,τι δεν παρήγαγε κάτι που οι άλλοι ήθελαν να αγοράσουν (έλλειψη παραγωγικής βάσης) σε καλή τιμή (έλλειψη ανταγωνιστικότητας).

Σου απάντησα: Είναι ένα πρόβλημα αυτό, αλλά ΟΧΙ το βασικό.

Αλλά το βασικό είναι το ευρώ. ΟΚ.

Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ σε κάτι σαν αυτό:

Το επιχείρημα "με τι λεφτά" δεν ισχύει για κράτη, που κανονικά θα πρέπει να έχουν έναν χρηματο-εκτυπωτή...

Ιδίως όταν ξεχνάς βολικά ότι τόσα χρόνια μέχρι το 2002 είχαμε χρηματοεκτυπωτή αλλά δεν ήταν ακριβώς παράδειγμα προς μίμηση η οικονομία μας, για την ακρίβεια δεν είχαμε τόσο πολύ σημερινά προβλήματα (πχ. ανεργία) αλλά είχαμε προβλήματα που δεν έχουμε σήμερα (πληθωρισμό, ακριβό χρήμα, συνεχείς υποτιμήσεις (κάθε 2-3 χρόνια)). Και συνεχίζουμε να έχουμε προβλήματα που εγώ τα θεωρώ βασικότατα (ανεπαρκή παραγωγική βάση, χαμηλή ανταγωνιστικότητα) και εσύ περιφερειακά.

Και η Αργεντινή που είχε και έχει χρηματοεκτυπωτή, είδαμε τι πρόοδο έκανε, στα ίδια σκατά είναι με πριν 15 χρόνια.

Ας το αφήσουμε λοιπόν.

- 08 Ιούλ 2016, 10:36 #277127

Εντελώς ενημερωτικά ο Σουβλάρχης είναι ο Νο1 θεωρητικός ινστρούχτορας του οικονομικού δόγματος "Αυξήστε μισθούς για να κινηθεί η οικονομία".
Ίσως ακόμα περισσότερο και από τον Παπανδρέα.

Και επίσης δεν έδωσε λεφτά μόνο στους πελάτες του.
Αύξησε γενικά μισθούς και συντάξεις με αλματώδεις ρυθμούς.

Τονίζω ξανά.
Η αύξηση μισθών ως "απόφαση" αφορά μόνο το δημόσιο.
Στον ιδιωτικό τομέα είναι πάρα πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τη συγκεκριμένη απόφαση και δεν είναι θέμα "βούλησης".

Εκτός αν σε ένα ιδανικό κόσμο πιστεύει κάποιος ότι μια κυβέρνηση μπορεί να ψηφίσει ένα νόμο και να υποχρεώσει όποιον έχει κόσμο στη δούλεψη του να κάνει αυξήσεις.

στον ιδιωτικό τομέα πήγαν και νομοθέτησαν χωρίς να υπάρχει προφανής λόγος εκείνη τη στιγμή και μάλιστα για μισθούς πολύ πιο χαμηλούς από το δημόσιο (part time και παπαριές που έλεγα)

αυτό έγινε για να κάνουν δωράκια σε κάποιους φίλους και ψηφοφόρους και το κακό έγινε γενικευμένο μέτα

ίσως το έκαναν για να δείξουν και στη τρόικα ότι κάνουν κάτι για την ανταγωνιστικότητα θεωρώντας ότι δε θα έχει και πολλή σημασία όπως λέει ο nass

το κακό είναι ότι μόνο αυτό έκαναν για την ανταγωνιστικότητα και εδώ που τα λέμε ο μισθός δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία για την ανταγωνιστικότητα

ούτε κίνα είμαστε να φτιάχνουμε χουαγέι για να πεις ότι έγινε και κάτι γαμάτο από αυτό το μέτρο, αλλά ούτε και άλλες ανεπτυγμένες χώρες έχουν χαμηλούς μισθούς (σε σχέση πάντα με το κόστος ζωής έτσι, γιατί το 500αρικο δεν είναι κακό αν έχει το σουβλάκι ας πούμε μισό ευρώ, αλλά είναι κακό όταν έχει 2+ )

τώρα πάει τελείωσε, το καράβι άρχισε να μπάζει

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Ιούλ 2016, 10:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Ιούλ 2016, 10:39 #277128 Μιλάω για αυξήσεις όμως...

Και για αυξήσεις ισχύουν συγκεκριμένα πράγματα τα οποία καλό είναι να μην μπλέκετε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιούλ 2016, 10:41 #277129 ξαναματαλέω, τώρα πάει τελειωσε αυτά δε ξεγίνονται με μια υπογραφή ενός υπουργού

άντε να πάμε και στους 12 μισθούς , τι 14 και πάσχα/χριστούγενα βλακείες είναι αυτά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Ιούλ 2016, 15:54 #277267

Τονίζω ξανά.
Η αύξηση μισθών ως "απόφαση" αφορά μόνο το δημόσιο.
Στον ιδιωτικό τομέα είναι πάρα πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν τη συγκεκριμένη απόφαση και δεν είναι θέμα "βούλησης".

Εκτός αν σε ένα ιδανικό κόσμο πιστεύει κάποιος ότι μια κυβέρνηση μπορεί να ψηφίσει ένα νόμο και να υποχρεώσει όποιον έχει κόσμο στη δούλεψη του να κάνει αυξήσεις.

Αυτό ισχύει στον δικό μας κόσμο, με τον ορισμό κατώτατου μισθού νομοθετικά. Άρα, ναι, μπορεί μία κυβέρνηση να πάρει μία απόφαση και ν΄αυξηθούν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομές. Εντάξει, όχι για όλους, αλλά για πάρα πολύ κόσμο... Ο Κιούσης ήταν πιο πάνω που βρήκε το νούμερο (κάπου 800Κ άνθρωποι);;; Επίσης υπάρχουν αρκετοί που καλύπτονται από νομοθετικές διατάξεις σε σχέση με την ελάχιστη αμοιβή τους.

Εντάξει, όχι σε αποικίες όπως η μπανανία μας.

Αλλά το βασικό είναι το ευρώ. ΟΚ.

Ναι, γιατί όπως βλέπουμε, η Ελλάδα ΔΕΝ είναι το βασικότερο πρόβλημα της ευρωζώνης. Οι περισσότερες χώρες της ευρωζώνης (πλην των 2-3 που είναι εξαγωγικές) έχουν σοβαρά προβλήματα. Δες Γαλλία, Ιταλία, κτλ... Μη μου πεις ότι αυτές οι χώρες δεν έχουν παραγωγική βάση...

Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ σε κάτι σαν αυτό:

Το επιχείρημα "με τι λεφτά" δεν ισχύει για κράτη, που κανονικά θα πρέπει να έχουν έναν χρηματο-εκτυπωτή...

Ιδίως όταν ξεχνάς βολικά ότι τόσα χρόνια μέχρι το 2002 είχαμε χρηματοεκτυπωτή αλλά δεν ήταν ακριβώς παράδειγμα προς μίμηση η οικονομία μας, για την ακρίβεια δεν είχαμε τόσο πολύ σημερινά προβλήματα (πχ. ανεργία) αλλά είχαμε προβλήματα που δεν έχουμε σήμερα (πληθωρισμό, ακριβό χρήμα, συνεχείς υποτιμήσεις (κάθε 2-3 χρόνια)).

Είπα ποτέ ότι η Ελ. οικονομία ήταν παράδειγμα προς μίμηση;;; Ελπίζω να μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι η Ελ. οικονομία ήταν σε καλύτερη μοίρα προ ευρώ σε σχέση με το σήμερα...

O πληθωρισμός σταμάτησε ν΄αποτελεί πρόβλημα αρκετά πριν την είσοδο της χώρας στην ευρωζώνη (κάπου στα μέσα της δεκαετίας του 90).

Επίσης, να σημειώσω ότι το "ελέγχω την ποσότητα χρήματος στην οικονομία μου και την αυξάνω άμα χρειαστεί" δεν σημαίνει αυτομάτως 80000% πληθωρισμό. Υπάρχουν ενδιάμεσα στάδια μεταξύ του αποπληθωρισμού που έχουμε σήμερα και του προβλήματος που ζήσαμε από τη δικτατορία κι έπειτα...

Και συνεχίζουμε να έχουμε προβλήματα που εγώ τα θεωρώ βασικότατα (ανεπαρκή παραγωγική βάση, χαμηλή ανταγωνιστικότητα) και εσύ περιφερειακά.

Από τη στιγμή που υπάρχει το βασικό πρόβλημα της παντελώς ακατάλληλης (βασικά χείριστης) νομισματικής πολιτικής, αυτά τα προβλήματα είναι περιφερειακά. Εκτός κι αν περιμένεις η Ελλάδα να μετατραπεί σε Γερμανία μέσα σε 5-10 χρόνια...

Και η Αργεντινή που είχε και έχει χρηματοεκτυπωτή, είδαμε τι πρόοδο έκανε, στα ίδια σκατά είναι με πριν 15 χρόνια.

Τι εννοείς;;;

Η Αργεντινή είχε για 10 χρόνια μία νομισματική πολιτική που δεν ήλεγχε και τα αποτελέσματα ήταν καταστροφικά. Από τη στιγμή που αυτό σταμάτησε...

Αlthough GDP grew consistently and quickly after 2003, it only reached the levels of 1998 (the last year before the recession) in late 2004. Other macroeconomic indicators followed suit. A study by Equis, an independent counseling organization, found out that two measures of economic inequality, the Gini coefficient and the wealth gap between the 10% poorest and the 10% richest among the population, grew continuously since 2001, and decreased for the first time in March 2005.

Πχ...



ΟΚ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και έχει πολύ δρόμο μπροστά της... Αλλά δεν το λες και τα ίδια σκατά...

Ας το αφήσουμε λοιπόν.

ΟΚ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιούλ 2016, 16:07 #277275 Βασικά ο Μάρκος λέει τα αυτονόητα για όποιον ξέρει 2 δράμια (μακρο)οικονομίας...

- 08 Ιούλ 2016, 16:10 #277276 τι θα γίνει, θα κοπούν τα δώρα επιδόματα; με ζαλίζουν πόσο είναι το δώρο πόσο είναι το επίδομα...
επί δώδεκα απλά και κατανοητά

ίσως έτσι ξυπνήσουν και αυτοί που δε βλέπουν χαμηλόμισθους/ανέργους γύρω τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Ιούλ 2016, 17:14 #277318 Τώρα βαλτός είσαι κι εσύ ρε Κιούση να με συφιλιάσεις;;;;

Άσε με και έχω πόση ώρα που παλεύω με κάτι δαίμονες και άκρη δεν βγάζω... Ας βγάλει άκρη τη Δευτέρα άλλος...



@realzeus: Μόνο στην ευρωζώνη τ΄αυτονόητα δεν ισχύουν...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιούλ 2016, 19:36 #277382 Ρε φίλε στην ελβετια ή στα εμιρατα έχουν δώρο χριστουγεννων; duuuuuh

Απλά είναι προκομμενοι και δεν έχουν ανάγκη απ τέτοια βοηθήματα του πασοκ

Ήδη ονειρεύομαι τη μισθοδοσία του μέλλοντος....

200€ ,σκέτο, υπογραφή εργαζομένου στην απόδειξη και τέλος (δεν είναι καν υποχρεωτικό, άμα θέλουμε τα δίνουμε )
Α ξέχασα μείον φμυ 60€

30% φλατ για όλους, άκου εκεί αφορολογητο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Ιούλ 2016, 19:48 #277389

30% φλατ για όλους, άκου εκεί αφορολογητο

30% από το 0, αλλά για εισοδήματα πάνω από 100Κ 15%! Να είμαστε δίκαιοι!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιούλ 2016, 19:54 #277392 ναι σωστά παράλειψή μου..

για να φέρουν πίσω τα κρυμμένα και αδήλωτα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Ιούλ 2016, 19:56 #277395 Και να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας! Μην το ξεχνάς σε παρακαλώ αυτό!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιούλ 2016, 19:57 #277397

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς