Το... βιολί του ο Σόιμπλε μετά το Brexit: Θέλει περισσότερη λιτότητα
Επισης ο μεσος Δυτικος Γερμανος δεν εχει χωνεψει ακομα, 25 χρονια μετα, οτι πληρωνει τον Ανατολικο Γερμανο και εμεις περιμενουμε να κανουμε ομοσπονδια.
REALZEUS έγραψε:dimik έγραψε:Προφανώς δεν θα γίνει αυτό ένα ωραίο πρωί, δεν μιλάω για φάση από 1-1-2025 ενοποιούνται όλα.
Αυτή η Ευρώπη πρέπει είτε να διαλυθεί είτε να περάσει στην πλήρη ένωση, αυτή δεν είναι μια διαδικασία που γίνεται από την μια μέρα στην άλλη και φυσικά όταν ολοκληρωθεί πρέπει να υπάρχει ευρωπαϊκή συνείδηση μαζί με την εθνική.
Τρόποι για να δημιουργηθεί και να γίνει κτήμα των κατοίκων της Ευρώπης μια τέτοια συνείδηση υπάρχει, το θέμα είναι να υπάρχει συμφέρον και θέληση για πλήρη ενοποίηση.
Τεσπα αυτό που εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει είναι οι προοπτικές μας σαν κράτος/έθνος και δυστυχώς δεν είμαστε ικανοί για τίποτα από μόνοι μας.
50 χρόνια το παλεύουν και το μόνο που έκαναν ήταν μια τρύπα στο νερό. Και στην τελική τα συμφέροντα του κάθε Κράτους/Λαού είναι διαφορετικά και αντικρουόμενα. Ρώτα τον μέσο Γερμανό για το πόσο νοιάζεται για την Ελλαδίτσα και αν έχει ηθικό πρόβλημα να αναπτυχθεί εις βάρος της...
REALZEUS έγραψε:dimik έγραψε:Φυσικά και γνωρίζω την διαφορά αλλά αυτό τι ακριβώς σημαίνει;
Ότι θα αρνηθεί το κάθε έθνος να γίνει μέρος μιας ομοσπονδίας αν είναι προς το συμφέρον του; Δεν νομίζω.
Θα υπάρχουν προστριβές και αντικρουόμενα συμφέροντα; Προφανώς, αλλά νομίζω έχουμε προοδεύσει αρκετά για να επιλύουμε τέτοια θέματα εκεί που πρέπει.
Δεν υπάρχουν multinational ομοσπονδίες στον πλανήτη; Υπάρχουν και μάλλον λειτουργούν μια χαρά.
Ποια multinational ομοσπονδία λειτουργεί μια χαρά χωρίς κάποιος από τους λαούς να είναι ο κυρίαρχος; Ακόμα και στην ΕΣΣΔ, ο Γεωργιανός Stalin παραδέχονταν ότι οι Ρώσοι ήταν η καρδιά της χώρας. Και μιλάμε και για άλλο σύστημα. Στον υπόλοιπο κόσμο δεν μπορώ να σκεφτώ καν παράδειγμα...
dimik έγραψε:Ε που ξέρεις μπορεί στα επόμενα 50 να καταλάβουν ότι πρέπει να γίνει η ολοκληρωτική ένωση.
Φυσικά δεν νοιάζεται, όπως δεν νοιάζεται ο Θεσσαλονικιός αν θα αναπτυχθεί εις βάρος της Κατερίνης ή του Κιλκίς π.χ.
Αν όμως η ανάπτυξη αυτών των 2 θα συνεπάγεται και ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης θα τρίβει τα χέρια του ο καρντάσης
dimik έγραψε:Γιατί η σημερινή Ρωσία έχει λίγες εθνικές οντότητες;
Η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία στην Γερμανία μπορεί να περιλαμβάνει 1 έθνος αλλά τα μέλη της ομοσπονδίας ήταν διαφορετικά κράτη ή και αυτοκρατορίες πριν 150 χρόνια.
Η ΗΠΑ περιλαμβάνουν ένα σωρό έθνη, οι πολιτείες έχουν δική τους νομοθεσία, πέρασαν εμφύλιο με πάνω από μισό εκατομμύριο νεκρούς, έχουν ακόμα διαφορές μεταξύ πολιτειών αλλά συλλογικά μια χαρά τα πηγαίνουν.
To UK αποτελείται από 4 χώρες με ξεχωριστά έθνη ασχέτως της ίσως κοινής καταγωγής.
Με λίγα λόγια τα πλουσιότερα και δυνατότερα κράτη στον κόσμο αποτελούνται από κάποιας μορφής ομοσπονδία ή ένωση και σίγουρα ο κάτοικος του Λονδίνου δεν δίνει δεκάρα για τον κάτοικο του Aberdeen όπως και ο κάτοικος της Μόσχας δεν δίνει δεκάρα για τον κάτοικο του Ιρκούτσκ, ο κάτοικος της Φρανκφούρτης για τον κάτοικο της Δρέσδης αλλά όλοι αυτοί μαζί προοδεύουν γιατί αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν και κοινά συμφέροντα πέρα από τις διαφορές.
REALZEUS έγραψε:χωρίς κάποιος από τους λαούς να είναι ο κυρίαρχος;
REALZEUS έγραψε:dimik έγραψε:Ε που ξέρεις μπορεί στα επόμενα 50 να καταλάβουν ότι πρέπει να γίνει η ολοκληρωτική ένωση.
Φυσικά δεν νοιάζεται, όπως δεν νοιάζεται ο Θεσσαλονικιός αν θα αναπτυχθεί εις βάρος της Κατερίνης ή του Κιλκίς π.χ.
Αν όμως η ανάπτυξη αυτών των 2 θα συνεπάγεται και ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης θα τρίβει τα χέρια του ο καρντάσης
Φυσικά και με νοιάζει τι γίνεται στην Κατερίνη. Δίπλα είναι, κοινός λαός, νόμοι και αναπτυξιακό επίπεδο. Με άλλα λόγια, στο ίδιο καζάνι βράζουμε, σε αντίθεση με τους Γερμανούς ή τους Σουηδούς.dimik έγραψε:Γιατί η σημερινή Ρωσία έχει λίγες εθνικές οντότητες;
Η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία στην Γερμανία μπορεί να περιλαμβάνει 1 έθνος αλλά τα μέλη της ομοσπονδίας ήταν διαφορετικά κράτη ή και αυτοκρατορίες πριν 150 χρόνια.
Η ΗΠΑ περιλαμβάνουν ένα σωρό έθνη, οι πολιτείες έχουν δική τους νομοθεσία, πέρασαν εμφύλιο με πάνω από μισό εκατομμύριο νεκρούς, έχουν ακόμα διαφορές μεταξύ πολιτειών αλλά συλλογικά μια χαρά τα πηγαίνουν.
To UK αποτελείται από 4 χώρες με ξεχωριστά έθνη ασχέτως της ίσως κοινής καταγωγής.
Με λίγα λόγια τα πλουσιότερα και δυνατότερα κράτη στον κόσμο αποτελούνται από κάποιας μορφής ομοσπονδία ή ένωση και σίγουρα ο κάτοικος του Λονδίνου δεν δίνει δεκάρα για τον κάτοικο του Aberdeen όπως και ο κάτοικος της Μόσχας δεν δίνει δεκάρα για τον κάτοικο του Ιρκούτσκ, ο κάτοικος της Φρανκφούρτης για τον κάτοικο της Δρέσδης αλλά όλοι αυτοί μαζί προοδεύουν γιατί αναγνωρίζουν ότι υπάρχουν και κοινά συμφέροντα πέρα από τις διαφορές.REALZEUS έγραψε:χωρίς κάποιος από τους λαούς να είναι ο κυρίαρχος;
Αυτό είναι το νόημα. Στην Ρωσία κουμάντο κάνουν οι Ρώσοι και στο UK οι Άγγλοι. Οι Γερμανοί είναι ένας λαός και οι Αμερικανοί έχουν συγχωνευτεί σε έναν λαό. Κάποια ομοσπονδία με διαφορετικούς λαούς όπου δεν υπάρχει κυρίαρχος/"ανώτερος" δεν μου έρχεται αυτή την στιγμή. Στην δε τελική, από την στιγμή που μιλάμε για Καπιταλισμό, ο πλούτος θα πηγαίνει πάντα στους ισχυρούς. Και ισχυροί εμείς δεν είμαστε για να μας βολεύει κάτι τέτοιο σε μια ένωση μέσα!
REALZEUS έγραψε:Κάποια ομοσπονδία με διαφορετικούς λαούς όπου δεν υπάρχει κυρίαρχος/"ανώτερος" δεν μου έρχεται αυτή την στιγμή.
REALZEUS έγραψε:Στην δε τελική, από την στιγμή που μιλάμε για Καπιταλισμό, ο πλούτος θα πηγαίνει πάντα στους ισχυρούς. Και ισχυροί εμείς δεν είμαστε για να μας βολεύει κάτι τέτοιο σε μια ένωση μέσα!
dimik έγραψε:Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Επειδή ισχυροί δεν είμαστε και ούτε πρόκειται να γίνουμε είναι προτιμότερο να ανήκουμε σε μια ισχυρή ομοσπονδία και να τρώμε και κανένα ξεροκόμματο από το παντεσπάνι παρά μόνοι και φτωχοί για να μην έχουμε κανέναν πάνω από το κεφάλι μας.
Τον οποίο ούτως η άλλως έχουμε ανεπίσημα μαζί με κάμποσους ακόμα.
Το θέμα είναι στο απώτερο μέλλον να συγχωνευτεί και η Ευρώπη σε έναν λαό αλα ΗΠΑ.
Δεν έχετε καταλάβει μου φαίνεται ότι τέτοια τερατουργήματα ωφελούν τους ισχυρούς μόνο. Καλά, μια ενιαία ευρωπαϊκή χώρα όπου όλοι οι λαοί μισούν τους υπόλοιπους δεν θέλω ούτε στους εφιάλτες μου να σκέφτομαι... nass έγραψε:Η Ινδία.
mirage έγραψε:Νότια Αφρική.
nass έγραψε:Και σε τι θα βελτιωθεί η θέση μας εκτός Ενωσης ?
Στη φύση οι πάσης μορφής ύαινες τρώνε από τα περισσέματα των πάσης μορφής λιονταριών, όταν πάνε να κοντράρουν μένουν νηστικές.
dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Ίδιο πληθυσμό έχει η Θεσσαλονίκη και η Κατερίνη;
dimik έγραψε:Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Ίδιο πληθυσμό έχει η Θεσσαλονίκη και η Κατερίνη;
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός, την σύγκρουση συμφερόντων ακόμα κι εντός της ίδιας χώρας ήθελα να δείξω με τυχαίο παράδειγμα.
Αν το θεωρείς άτοπο τότε δες π.χ Βόλο και Λάρισα που σφαζονταν για την δημιουργία πολιτικού αεροδρομίου, είναι ένα επίσης καλό και πραγματικό παράδειγμα.
< >
dimik έγραψε:Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Ίδιο πληθυσμό έχει η Θεσσαλονίκη και η Κατερίνη;
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός, την σύγκρουση συμφερόντων ακόμα κι εντός της ίδιας χώρας ήθελα να δείξω με τυχαίο παράδειγμα.
Αν το θεωρείς άτοπο τότε δες π.χ Βόλο και Λάρισα που σφαζονταν για την δημιουργία πολιτικού αεροδρομίου, είναι ένα επίσης καλό και πραγματικό παράδειγμα.
< >
REALZEUS έγραψε:dimik έγραψε:Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Ίδιο πληθυσμό έχει η Θεσσαλονίκη και η Κατερίνη;
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός, την σύγκρουση συμφερόντων ακόμα κι εντός της ίδιας χώρας ήθελα να δείξω με τυχαίο παράδειγμα.
Αν το θεωρείς άτοπο τότε δες π.χ Βόλο και Λάρισα που σφαζονταν για την δημιουργία πολιτικού αεροδρομίου, είναι ένα επίσης καλό και πραγματικό παράδειγμα.
< >
Αυτό που λες είναι θέμα του Ελληνικού Κράτους να το λύσει. Το Κράτος αυτό θεωρητικά θα πρέπει να είναι αμερόληπτο, καθώς πρόκειται για ελληνικές πόλεις. Έχεις την εντύπωση ότι οι Γερμανοί/Γάλλοι/Ιταλοί που θα αποφασίζουν θα νοιαστούν για την Ελλάδα και θα την αναπτύξουν αντίστοιχα με τις δικές τους χώρες;
Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:Same_old_story έγραψε:dimik έγραψε:
Ναι αλλά αν αποφάσιζαν π.χ να κάνουν μεγάλο εμπορευματικό λιμάνι στην Κατερίνη αντί στην Θεσνίκη ή να μεταφέρουν το Αριστοτέλειο εκεί θα έσκιζε τα ιμάτια της όλη η πόλη.![]()
Ίδιο πληθυσμό έχει η Θεσσαλονίκη και η Κατερίνη;
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο πληθυσμός, την σύγκρουση συμφερόντων ακόμα κι εντός της ίδιας χώρας ήθελα να δείξω με τυχαίο παράδειγμα.
Αν το θεωρείς άτοπο τότε δες π.χ Βόλο και Λάρισα που σφαζονταν για την δημιουργία πολιτικού αεροδρομίου, είναι ένα επίσης καλό και πραγματικό παράδειγμα.
< >
Οκ εντάξει, πάντως και για αεροδρόμιο υπάρχει εκεί κοντά της Ν.Αγχιάλου...
Αγαπητέ g8777, Διάβασα με προσοχή το κείμενό σου.[…]
Ενώ εσύ είχες την Δέσποινα, τον Ρίνγκο και την αν[…]
https://www.youtube.com/shorts/PaXO41NmlLQ Canada[…]
Το γεγονός ότι (α) ο κανονισμός άλλαξε άμεσα ώστε[…]