Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#270143
EDDIE_147 έγραψε:Το ότι ο γιατρός χρεώνει ότι του καυλώσει για την ίδια εργασία (που βέβαια σηκώνει λίγο κουβέντα λόγω φύσης δουλειάς) είναι κατσαπλιαδισμός άσχετα αν κόβει απόδειξη.


Αργήσαμε λίγο αλλά συνεννοηθήκαμε.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#270149
EDDIE_147 έγραψε:Επιμένεις ότι υπάρχουν εταιρείες που τιμολογούν το ίδιο προϊόν διαφορετικά αναλόγως τη μάπα ή το εισόδημα του πελάτη χωρίς αυτός να το ξέρει;

Ναι.
Για την ακρίβεια, πληρώνουν προκειμένου να μπορούν να το κάνουν (γιατί συνήθως δεν ξέρουν πως).

Λύγκα με συγχωρείς, πέρα από το γενικό περί price optimization δεσμεύομαι από το να μπορώ να σου δώσω.

Όχι ότι είναι δα και πρώτη φορά, αλλά να δούμε μέχρι που θα φτάσεις πάλι προκειμένου να μην δεχτείς ότι απλά έγραψες κάτι άκυρο.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#270153
EDDIE_147 έγραψε:Garland.
Κλασσική τακτική να πας να μασκαρέψεις τις πίπες σου με WOW ονόματα.
Τους λύγκες που ποστάρεις τους διαβάζεις ή έτσι τους αμολάς;

While perfect price discrimination is illegal, when the optimal price is set for every customer, imperfect price discrimination exists. For example, movie theaters usually charge three different prices for a show. The prices target various age groups, including youth, adults and seniors. The prices fluctuate with the expected income of each age bracket, with the highest charge going to the adult population


This is katsapliadismos.

Περιττό να αναφέρω ότι οι περιπτώσεις που αναφέρονται είναι γνωστές στους πελάτες.
Πχ ο τύπος θα έπρεπε μπροστά στον pik και στον άλλο να τους πει αυτές τις τιμές (700 και 1000) και φυσικά να τις δικαιολογήσει χωρίς να φάει 1000 φάπες απ' τον καθένα.

Και τώρα που έχεις πάρει φόρα ρίξε και λύγκες για νεράκι --> δημόσιο αγαθούλι

:metalo: :metalo:

To "perfect" το είδες; Οχι.
Στα αγγλικά στο λέει ότι αν και η τέλεια διακριτική τιμολόγηση είναι παράνομη, εντούτοις ατελής διακριτική τιμολόγηση υπάρχει. Και σου μοστράρει το παράδειγμα του CINEMA.
Το "perfect" μόνο με ρουφιανοεφαρμογές είναι ποτέ δυνατον να το πετύχεις, ή κλέβοντας στοιχεία από το ΥΠΟΙΚ. Κατα τα άλλα
μια χαρά διακριτική τιμολόγηση έχεις στην πράξη. Και τι σημαίνει το "perfect" για να στο κάνω και ταληράκια, ότι γνωρίζεις ακριβώς το σημείο της καμπύλης ζήτησης που βρίσκεται ο πελάτης, ψιλοουτοπικό. Αλλά και χωρίς το perfect μια χαρά πουλάς τα ίδια σε άλλες τιμές.

Και στην περίπτωση του καθαριστή χωραφιών είσαι σε imperfect διακριτική πολιτική.

Τέσπα, είπαμε Πατησίων 76 Α Όροφος, θα βρεις πλούσιο υλικό και ντουλαπάκι για την τσάντα.

Όσο για το νεράκι και δημόσιο αγαθό δεν ανέφερα κάτι. Παρά ταύτα είχα βάλει λύγκα από τον Mankiw (σύμβουλος Κλίντον, καθηγητής, άσχετος μπροστά σου) στην τότε κουβέντα αν θέλεις να τον συμβουλευτείς. Αλλά επειδή τα ξέρεις καλύτερα, θέλεις να μας πεις αν αυτά που έγραψε ο nass υπό το πρίσμα της σχολής EDDIE είναι σωστά όσον αφορά του τι ορίζει η επιστήμη σου ως δημόσιο αγαθό; :hmmm:

Υ.Γ
Μετά από κάποιο σημείο δεν έχει νόημα γιατί αμφισβητείς πράγματα που (σόρρυ για αυτό) δεν κατέχεις, και οι φιλότιμες προσπάθειες με σοβαρές πηγές πέφτουν στο κενό, οπότε μην το κουράζουμε.

Vagnar έγραψε:Και που μπορεί να εφαρμοστεί αυτό (price discrimination) ώστε να επηρεάζει τον τελικό καταναλωτή; Καταλαβαίνω οτι μπορεί να γίνει στις υπηρεσίες αλλά σε μαζικά retail αγαθά;
Εκτός από το παράδειγμα π.χ. με το ποτό. π.χ. σε κάποιο link κάνει αναφορά οτι το student discount είναι ένας είδος price discrimination, το happy hour γιατί να μην είναι τότε; :hmmm:

To παράδειγμα με το ποτό δεν είναι τόσο καλό γιατί μπερδεύει, δικό μου λάθος.
Το happy hour έχει άλλη λογική, να γεμίσει το μαγαζί σε νεκρές ώρες, να φέρει αυτούς που σχολάνε από τη δουλειά για ένα ποτό, αυτοί να κάτσουν για φαγητό, να φέρουν φίλους κτλ.
Η διακριτική τιμολόγηση δεν έχει στόχο να φέρει πελάτες αλλά να πληρώσει ο κάθε πελάτης τιμή όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό που είναι διατεθειμένος να δώσει.
Με μια ενιαία τιμή εσύ και ο Μαρινάκης πληρώνετε το ίδιο, και ο Μαρινάκης ωφελείται από το γεγονός ότι δεν πληρώνει το μέγιστο που είναι διατεθειμένος να πληρώσει. Η εφαρμογή πολιτικών διακριτικής τιμολόγησης σκοπό έχει να μειώσει το όφελος του Μαρινάκη και να το καρπωθεί η επιχείρηση.

Σε αγαθά το πιο κραυγαλέο παράδειγμα είναι να είσαι εταιρία ζυμαρικών στην Ελλάδα και να πουλάς το ίδιο προϊόν Ελλάδα και Βουλγαρία αλλά με διαφορετική-χαμηλότερη τιμή στη Βουλγαρία. Αυτό είναι μια συγκεκριμένη μορφή διακριτικής τιμολόγησης που λέγεται ντάμπινγκ.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#270155
mjacob έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Επιμένεις ότι υπάρχουν εταιρείες που τιμολογούν το ίδιο προϊόν διαφορετικά αναλόγως τη μάπα ή το εισόδημα του πελάτη χωρίς αυτός να το ξέρει;

Ναι.
Για την ακρίβεια, πληρώνουν προκειμένου να μπορούν να το κάνουν (γιατί συνήθως δεν ξέρουν πως).

Λύγκα με συγχωρείς, πέρα από το γενικό περί price optimization δεσμεύομαι από το να μπορώ να σου δώσω.

Όχι ότι είναι δα και πρώτη φορά, αλλά να δούμε μέχρι που θα φτάσεις πάλι προκειμένου να μην δεχτείς ότι απλά έγραψες κάτι άκυρο.


ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΠΟΣΤ, το τυπώνω, το βάζω σε κάδρο και το καμαρώνω.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#270156
rx8_drifter έγραψε:To oποίο νερο κι αν ήταν κόκκινη γραμμή.


Καλά, από κόκκινες γραμμές αυτή η χώρα έχει γεμίσει... Θα έπρεπε να είχε καλυφθεί όλη η Πελοπόνησος με κόκκινες γραμμές... :lol: :lol:


EDDIE_147 έγραψε:Επιμένεις ότι υπάρχουν εταιρείες που τιμολογούν το ίδιο προϊόν διαφορετικά αναλόγως τη μάπα ή το εισόδημα του πελάτη χωρίς αυτός να το ξέρει;


Μόνο μία;;;; :lol: :lol: Θέλεις να σου αρχίσω ΑΦΜ και επωνυμίες;;;; :lol: :lol: Πιάσε καλύτερα τα μητρώα των επιμελητηρίων να κάνουμε πιο γρήγορα...

Αν υπάρχει εταιρεία που να χρεώνει σε όλους τους πελάτες της ίδιες τιμές, χωρίς να υπάρχει κάποιος κρατικός έλεγχος, εγώ δεν την ξέρω... :lol:

Απλό παράδειγμα: Εργοστάσιο που φτιάχνει ετικέτες: Σκάει μύτη ο markvag με ημιδιαλυμένο 206 και ζητάει 1 ρολό ατύπωτη ετικέτα... Σκάει μύτη ο EddieZ4 που είναι πελάτης 20 χρόνια πάντα όλα τα τιμολόγια στην ώρα τους και ποτέ χωρίς κανένα πρόβλημα. Ζητάει1 ρολό ατύπωτη ετικέτα (που ούτε το έχει πάρει ποτέ, ούτε και πρόκειται να το ξαναπάρει). Την ίδια τιμή θα πάρει;;;; Δεν νομίζω Τάκη... :iconcool:

Άλλο παράδειγμα, ο πραγματικός Δίας μου δίνει τις καλύτερες τιμές γιατί του κάνω μεγάλη κατανάλωση (κάπου 10 ευρώ / μήνα κατά Μ.Ο.) :rtfm: :rtfm: :svivhaha: Και με ξέχασε πάλι... :shifty: :lol: :lol:

Vagnar έγραψε:
Και που μπορεί να εφαρμοστεί αυτό (price discrimination) ώστε να επηρεάζει τον τελικό καταναλωτή; Καταλαβαίνω οτι μπορεί να γίνει στις υπηρεσίες αλλά σε μαζικά retail αγαθά;


Oh yes... Το είπα και παραπάνω, άλλες τιμές θα χρεώσει το ίδιο σούπερ μάρκετ στο Κολωνάκι και άλλες στο Κερατσίνι... Όχι σε όλα, αλλά σε αρκετά αγαθά... :s_yes


Πάντως, προσωπικά, σαν αγοραστής παλιότερα σε μεγάλο Ελληνικό πολυεθνικό όμιλο, προσπαθούσα φιλότιμα να πετύχω διακριτική τιμολόγηση υπέρ μου και πάρα πολλές φορές το κατάφερνα, τόσο στην Ελλάδα, όσο και εκτός, λόγω μεγέθους και αξιοπιστίας του ομίλου... :iconcool: ή κάποιες φορές, λόγω πρηξίματος προς τον πωλητή... :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By pik.
#270160
markvag έγραψε:Απλό παράδειγμα: Εργοστάσιο που φτιάχνει ετικέτες: Σκάει μύτη ο markvag με ημιδιαλυμένο 206 και ζητάει 1 ρολό ατύπωτη ετικέτα... Σκάει μύτη ο EddieZ4 που είναι πελάτης 20 χρόνια πάντα όλα τα τιμολόγια στην ώρα τους και ποτέ χωρίς κανένα πρόβλημα. Ζητάει1 ρολό ατύπωτη ετικέτα (που ούτε το έχει πάρει ποτέ, ούτε και πρόκειται να το ξαναπάρει). Την ίδια τιμή θα πάρει;;;; Δεν νομίζω Τάκη... :iconcool:

Άλλο παράδειγμα, ο πραγματικός Δίας μου δίνει τις καλύτερες τιμές γιατί του κάνω μεγάλη κατανάλωση (κάπου 10 ευρώ / μήνα κατά Μ.Ο.) :rtfm: :rtfm: :svivhaha: Και με ξέχασε πάλι... :shifty: :lol: :lol:


να πω μια αληθεια;
Ο κυριουλης που μου ζητησε 1000Ε για την δουλεια,την παιρνει καθε χρονο εδω και 15 χρονια και ηξερε πολυ καλα το χωραφακι σε ποιον ανηκει,απλα με ειδε εμενα και νομιζε θα αρπαξει καμμια κατοσταρου πανω.

θελω να πω δηλαδη οτι εδω εχουμε φαινομενο κατσαπλια στο επακρο,να μας ξερει και επειδη του αρεσει να ανεβαζει τις τιμες.
Πριν 1 χρονο μου ειχε παρει 800.

προφανως οποιος πληρωνει καλα και στην ωρα του πλεον απο ειδικη μεταχειριση και ελεω κρισης θα του πιανουν τον κωλο.
:lol: :lol:
Τελευταία επεξεργασία από pik. και 21 Ιουν 2016, 13:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#270161
Red Garland έγραψε:Στα αγγλικά στο λέει ότι αν και η τέλεια διακριτική τιμολόγηση είναι παράνομη, εντούτοις ατελής διακριτική τιμολόγηση υπάρχει. Και σου μοστράρει το παράδειγμα του CINEMA.
Το "perfect" μόνο με ρουφιανοεφαρμογές είναι ποτέ δυνατον να το πετύχεις, ή κλέβοντας στοιχεία από το ΥΠΟΙΚ. Κατα τα άλλα
μια χαρά διακριτική τιμολόγηση έχεις στην πράξη. Και τι σημαίνει το "perfect" για να στο κάνω και ταληράκια, ότι γνωρίζεις ακριβώς το σημείο της καμπύλης ζήτησης που βρίσκεται ο πελάτης, ψιλοουτοπικό. Αλλά και χωρίς το perfect μια χαρά πουλάς τα ίδια σε άλλες τιμές.

Μην τρελαίνεσαι.

Το key word δεν είναι στο perfect/imperfect.
Είναι στο νόμο καθαυτό, και στο "harm to competition". Αν δεν υπάρχει "harm to competition" πάει περίπατο τα πάντα όλα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα :)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#270162 Κατ' αρχάς για το νεράκι --> δημόσιο αγαθούλι.
Όταν έγραφα στο παλιό φόρουμ ότι οι θεωρίες του οχτάρια για το ρεύμα ήταν άκυρες μπούρδες σιγοντάριζες σχετικά (αναλογιζόμενος βέβαια το fail με το οποίο φλερτάριζες).

Ο ορισμός για το δημόσιο αγαθό είναι ξεκάθαρος και δεν σηκώνει ταληρισμούς οποιουδήποτε οχτάρια, Garland, EDDIE.

Τώρα το μπαρ δεν είναι καλό παράδειγμα... :roll:
Ίσως επειδή αν υπήρχε μπαρ που να ξηγιόταν όπως ο μάστορας του pik να μην προλάβαιναν να μαζεύουν φάπες.

Ήτοι να πάει κάποιος να παραγγείλει ποτό, να του ζητήσουν 8€ (χωρίς έκπτωση, διευκρίνιση κλπ) και μετά άλλος πελάτης για το ίδιο ποτό να δώσει 10€ επειδή πάρκαρε ακριβό αμάξι απ' έξω.
Και αυτό κατ' εσέ είναι καπιταλισμός.
:metalo: :metalo: :metalo:

Και συνεχίζεις με το θρασύτατο στυλάκι να μου λες ότι δεν κατέχω, σόρι κιόλας κλπ.

Τεσπα για να μην κουράζω όσους διαβάζουν και ενδιαφέρονται να γνωρίζουν.
Υπάρχει η διαφοροποίηση τιμής, υπάρχει η έκπτωση, υπάρχει η προσφορά, υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα τα οποία ορίζονται συγκεκριμένα.
Τίποτα από αυτά δεν είναι και δεν πρέπει να συγχέεται με ΚΑΤΣΑΠΛΙΑΔΙΣΜΟ (χρεώνω ότι μου καυλώσει χωρίς να υφίσταται τιμοκατάλογος).

Όταν στην εξίσωση μπαίνει άυλη εργασία (πχ γιατρός), ΠΡΟΦΑΝΩΣ ο κάθε επαγγελματίας μπορεί να επικαλεστεί 1000+1 λόγους για να αυξήσει την τιμή λόγω πολυπλοκότητας, δυσκολίας κλπ.

ΑΥΤΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ PIK.

Πες τώρα καμιά σοφία του Γιανι για να δέσει η σούπα.
Άβαταρ μέλους
By famas
#270164 Θεσσαλονίκη πάντως πρόεδρος της ευαθ ανέλαβε πρωτοστατης της καμπάνιας να ΜΗΝ πουληθει η εταιρεία . Το αποτέλεσμα βέβαια το βλέπουμε οι ντόπιοι.

.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#270166 Δεν ξέρω τι σημαίνει άυλη εργασία (κι αν προκύπτει από τους προβληματισμούς του Negri :lol: ), όμως ξέρω ότι στο παράδειγμά μου ο επαγγελματίας ζητάει (και παίρνει) αμοιβή ανάλογη με το πόσα είναι διατεθειμένος ο πελάτης να ξοδέψει για ένα συμπληρωματικό αγαθό. Ούτε πολυπλοκότητα, ούτε δυσκολία, ούτε τίποτα.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#270169 Στο παράδειγμα σου.
Το μαιευτήριο (υλικό) έχει τιμοκατάλογο.
Το αν χρεώνει κάτω από αυτόν προβλέπεται και εξηγείται με άπειρους τρόπους.

Ο γιατρός (άυλο) θα έπρεπε να έχει τιμοκατάλογο.
Δεν έχει και χρεώνει κατά το δοκούν επικαλούμενος πολυπλοκότητα, δυσκολία, περίπτωση κλπ.

Σε ένα πολιτισμένο καπιταλιστικό περιβάλλον θα υπήρχε ορισμένος τιμοκατάλογος και επ' αυτού θα γίνονταν εκπτώσεις ή οτιδήποτε άλλο.
Στο κατσαπλιαδιστάν ο Ε.Ε. χρεώνει ότι του καυλώσει επειδή μπορεί.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#270185
mjacob έγραψε:εκεί, επιμονή :lol: :lol:


Τώρα που θα επιστρέψει δριμύτερος με νέες διευθύνσεις (Χαλκοκονδύλη 9 , 3ος όροφος) και 3,7kg λύγκες θα δεις επιμονή.