- 20 Οκτ 2014, 15:49 #26695

@Κίκιζας .
Αν θέλεις δίνεις έναν σαφή ορισμό του sportscar και τις διαφορές του με ένα supercar ?
Διότι με βάση τις λέξεις, μου φαίνεται ότι όλα τα supercars είναι sportscars (= αυτοκίνητα προσανατολισμένα σε χρήση σπορ) αλλά όχι το αντίστροφο, θέλω λοιπόν να καταλάβω ποιό είναι το μαγικό κατώφλι, που περνώντας το ένα απλό καθημερινό sportscar μπαίνει στη Βαλχάλα των supercars

Πάντως το Google που έδωσα "sportscar supercar hypercar" πήρα πίσω ασάφειες και σίγουρα βρήκα σαφέστερο ορισμό των hypercars (τα top-of-the-line, γαμάτα supercars ) σε σχέση με τα supercars παρά των sportscars σε σχέση με τα supercars.

Noμιζω οτι ακομα και απο τις παρακατω πηγες, μπορει κανεις να διαπιστωσει την διαφορετικοτητα...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercar
Κατα τα αλλα, θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου περι μη αμφιδρομης σχεσης στις δυο εννοιες.
Ενα supercar δηλαδη, εμπεριεχει τον ορο sportscar, δεν μπορει ομως να συμβαινει το αντιθετο...

Και θέλω να καταλάβω πως πάει και προς τα κάτω, είναι πχ. μία Elise sportscar ? Αν είναι, συγκρίνεται άμεσα με 911 (= επίσης sportscar κατ΄εσέ) αλλά η 911 δε συγκρίνεται άμεσα με μία 458 ας πούμε ? Αν δεν είναι, φωτιά θα πέσει να μας κάψει

Φυσικα και ειναι sportscar η Εlise, μαλιστα λογω μηχανολογικης διαταξης, σχετικα μικρου ογκου παραγωγης, στις πιο ισχυρες εκδοσεις της εχει θεωρηθει απο αρκετους ξενους δοκιμαστες, και ως "baby supercar". (συγκεκριμενα η τελευταια Exige s V6 , ονομαστηκε ετσι, αφου μοιραστηκε τον τιτλο του Evo car of the year "ECOTY 2013" μαζι με την Pagani Huayra, αν αυτο λεει κατι...) Πχ μια Elise R , μια Exige -προηγουμενης γενιας 1.8λιτρων με κομπρεσσορα- μπορει να συγκριθει με μια 911, παροτι τα συγκεκριμενα Lotus βρισκονται σε χαμηλοτερο Budget. Ειναι βεβαια και πιο σπαρτιατικα, σε αντιθεση με το μοντελο της Porsche...

Τα τελευταια χρονια, το μοντελο της Porsche που ουσιαστικα μπορουσε και μπορει να συγκριθει
με ενα entry level supercar της Ferrari, -κυριως σε επιδοσεις, και λογω κοντινης τιμολογησης- ηταν
η 911 Turbo, η οποια και -παλι κυριως λογω επιδοσεων, κατατασσεται στα supercars

Βασικά επιμένω ότι επιμένεις σε ένα διαχωρισμό χωρίς νόημα, σε όλο τον κόσμο οι αγοραστές δεν αποφασίζουν με βάση την κατηγορία ("θα πάω να αγοράσω ένα supermini") αλλά με βάση το budget ("έχω 15000 στο πορτοφόλι") και τις ανάγκες τους ("θέλω χώρους και δεν με νοιάζουν οι επιδόσεις") και άρα οι ρεαλιστικές συγκρίσεις πρέπει να γίνονται με βάση αυτά τα χαρακτηριστικά (και στην περίπτωση των αυτοκινήτων αυτής της κατηγορίας το budget έχει μειωμένη έως πρακτικά μηδενική σημασία) και όχι μια αυθαίρετη κατηγοριοποίηση.

Προφανως και για αυτον που θελει να παρει κατι και δεν ασχολειται, δεν αναλυει εστω και λιγο
το τι πρεσβευει, που κατηγοριοποιειται, και σε ποια αγορα στοχευει, εφοσον εχει τα λεφτα, το αγοραζει, και το χαιρεται.
Απλως ο διαχωρισμος υπαρχει ηδη απο τον κατασκευαστη, αναφερεται και απο τον εκαστοτε -αξιολογο- ειδικο τυπο, εγχωριο/ξενο, ωστε να γινεται -το δυνατον- κατανοητη και η θεση-φιλοσοφια του καθε μοντελου, της καθε κατασκευης.

Το εκαστοτε budget επισης, μπορει να σε οδηγησει σε καποια κατηγορια, και αυτο σε βοηθαει να διαχωρισεις, να καταλαβεις, τι επιπλεον ή λιγοτερο μπορει να σου προσφερει το καθε προιον ξεχωριστα, εαν πχ βρισκονται σε κοντινο κοστος κτησης.

- 20 Οκτ 2014, 17:17 #26716

Επι του συγκεκριμενου, η GT3 κοστιζει 140κ ευρω στην Γερμανια.
Η Speciale στην ιδια χωρα κοστιζει 220κ. Ειναι στο ιδιο επιπεδο προσιτοτητας?

Σίγουρο αυτό; Στην Αγγλία η GT3 κοστίζει £100,000 και η Speciale £210,000...

- 20 Οκτ 2014, 18:37 #26737

@Κίκιζας .
Αν θέλεις δίνεις έναν σαφή ορισμό του sportscar και τις διαφορές του με ένα supercar ?
Διότι με βάση τις λέξεις, μου φαίνεται ότι όλα τα supercars είναι sportscars (= αυτοκίνητα προσανατολισμένα σε χρήση σπορ) αλλά όχι το αντίστροφο, θέλω λοιπόν να καταλάβω ποιό είναι το μαγικό κατώφλι, που περνώντας το ένα απλό καθημερινό sportscar μπαίνει στη Βαλχάλα των supercars

Πάντως το Google που έδωσα "sportscar supercar hypercar" πήρα πίσω ασάφειες και σίγουρα βρήκα σαφέστερο ορισμό των hypercars (τα top-of-the-line, γαμάτα supercars ) σε σχέση με τα supercars παρά των sportscars σε σχέση με τα supercars.

Noμιζω οτι ακομα και απο τις παρακατω πηγες, μπορει κανεις να διαπιστωσει την διαφορετικοτητα...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercar
Κατα τα αλλα, θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου περι μη αμφιδρομης σχεσης στις δυο εννοιες.
Ενα supercar δηλαδη, εμπεριεχει τον ορο sportscar, δεν μπορει ομως να συμβαινει το αντιθετο...

Κοίτα, με βάση τους ορισμούς της Wikipedia, ένα supercar είναι ένα ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar.
Δηλαδή συγνώμη αλλά μια GT3 δεν είναι "ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar" ?

Και θέλω να καταλάβω πως πάει και προς τα κάτω, είναι πχ. μία Elise sportscar ? Αν είναι, συγκρίνεται άμεσα με 911 (= επίσης sportscar κατ΄εσέ) αλλά η 911 δε συγκρίνεται άμεσα με μία 458 ας πούμε ? Αν δεν είναι, φωτιά θα πέσει να μας κάψει

Φυσικα και ειναι sportscar η Εlise, μαλιστα λογω μηχανολογικης διαταξης, σχετικα μικρου ογκου παραγωγης, στις πιο ισχυρες εκδοσεις της εχει θεωρηθει απο αρκετους ξενους δοκιμαστες, και ως "baby supercar". (συγκεκριμενα η τελευταια Exige s V6 , ονομαστηκε ετσι, αφου μοιραστηκε τον τιτλο του Evo car of the year "ECOTY 2013" μαζι με την Pagani Huayra, αν αυτο λεει κατι...) Πχ μια Elise R , μια Exige -προηγουμενης γενιας 1.8λιτρων με κομπρεσσορα- μπορει να συγκριθει με μια 911, παροτι τα συγκεκριμενα Lotus βρισκονται σε χαμηλοτερο Budget. Ειναι βεβαια και πιο σπαρτιατικα, σε αντιθεση με το μοντελο της Porsche...

Ωραία, σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα:
911 = sportscar = Elise Αρα η 911 συγκρίνεται με Elise αλλά
458 = supercar άρα η 911 δε συγκρίνεται με 458, μια και ανήκουν σε άλλη κατηγορία
Δηλαδή συγνώμη, αλήθεια πιστεύεις ότι οι δύο παραπάνω γραμμές αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα ?

Τα τελευταια χρονια, το μοντελο της Porsche που ουσιαστικα μπορουσε και μπορει να συγκριθει
με ενα entry level supercar της Ferrari, -κυριως σε επιδοσεις, και λογω κοντινης τιμολογησης- ηταν
η 911 Turbo, η οποια και -παλι κυριως λογω επιδοσεων, κατατασσεται στα supercars

Ωραία, ποιό είναι το κατώφλι των επιδόσεων με βάση το οποίο ένα sportscar γίνεται supercar ?

Διότι αν πάρουμε ένα δημοφιλές benchmark δηλ. το γύρο στο Ring η προηγούμενη (997) 911 GT3RS = κατ΄εσέ sportscar κάνει 7:33 και η 458 η απλή = κατ΄εσέ supercar κάνει ...7:32.92. Και οι 2 είναι ταχύτερες από την 911 Turbo = κατ΄εσέ supercar (7:38).

Βασικά επιμένω ότι επιμένεις σε ένα διαχωρισμό χωρίς νόημα, σε όλο τον κόσμο οι αγοραστές δεν αποφασίζουν με βάση την κατηγορία ("θα πάω να αγοράσω ένα supermini") αλλά με βάση το budget ("έχω 15000 στο πορτοφόλι") και τις ανάγκες τους ("θέλω χώρους και δεν με νοιάζουν οι επιδόσεις") και άρα οι ρεαλιστικές συγκρίσεις πρέπει να γίνονται με βάση αυτά τα χαρακτηριστικά (και στην περίπτωση των αυτοκινήτων αυτής της κατηγορίας το budget έχει μειωμένη έως πρακτικά μηδενική σημασία) και όχι μια αυθαίρετη κατηγοριοποίηση.

Προφανως και για αυτον που θελει να παρει κατι και δεν ασχολειται, δεν αναλυει εστω και λιγο
το τι πρεσβευει, που κατηγοριοποιειται, και σε ποια αγορα στοχευει, εφοσον εχει τα λεφτα, το αγοραζει, και το χαιρεται.
Απλως ο διαχωρισμος υπαρχει ηδη απο τον κατασκευαστη, αναφερεται και απο τον εκαστοτε -αξιολογο- ειδικο τυπο, εγχωριο/ξενο, ωστε να γινεται -το δυνατον- κατανοητη και η θεση-φιλοσοφια του καθε μοντελου, της καθε κατασκευης.

Το εκαστοτε budget επισης, μπορει να σε οδηγησει σε καποια κατηγορια, και αυτο σε βοηθαει να διαχωρισεις, να καταλαβεις, τι επιπλεον ή λιγοτερο μπορει να σου προσφερει το καθε προιον ξεχωριστα, εαν πχ βρισκονται σε κοντινο κοστος κτησης.

Δηλαδή μου λες ότι η Porsche δε θεωρεί τις 911 supercars και ανταγωνιστές των μικρών Ferrari ? αλλά απλά sportscars και ανταγωνιστές (όπως είπες) των Elise ? (και να φανταστώ θεωρεί και τις Cayman sportscars και άρα ανταγωνιστές των ...911 )
Οπως αντιλαμβάνεσαι τα περί τι θεωρεί ο κατασκευαστής δεν στέκουν.

Σε ό,τι αφορά τον ειδικό τύπο, δεν συγκρίνει ο ειδικός τύπος 911 με 458 ?

Με άλλα λόγια, συνεχίζω να θεωρώ ότι η κατηγοριοποίηση που αναφέρεις είναι αυθαίρετη και δε στέκει σε πολλές περιπτώσεις που στέκονται ανάμεσα στις 2 κατηγορίες όπως 911, GT-R, Corvette κτλ.

Αν θέλεις μια κατηγοριοποίηση με βάση το budget (πχ. < 100Κ = sportscar, αλλιώς supercar) μου φαίνεται λογικότερη.

- 20 Οκτ 2014, 21:15 #26790

Κοίτα, με βάση τους ορισμούς της Wikipedia, ένα supercar είναι ένα ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar.
Δηλαδή συγνώμη αλλά μια GT3 δεν είναι "ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar" ?

Eκτος απο αυτα, ειναι συγκριτικα μικροτερος ο αριθμος παραγωγης, και μπορει να ειναι εν μερη, ή εξολοκληρου χειροποιητη κατασκευη.

Ωραία, σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα:
911 = sportscar = Elise Αρα η 911 συγκρίνεται με Elise αλλά
458 = supercar άρα η 911 δε συγκρίνεται με 458, μια και ανήκουν σε άλλη κατηγορία
Δηλαδή συγνώμη, αλήθεια πιστεύεις ότι οι δύο παραπάνω γραμμές αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα ?

Ναι, βεβαια το οτι ειμαστε συγκριτικα μια φτωχη χωρα, μπορει να κανει την οποια βασικη 911, να την θεωρουμε -και ειναι για την φτωχεια μας- supercar, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι κιολας...

Ωραία, ποιό είναι το κατώφλι των επιδόσεων με βάση το οποίο ένα sportscar γίνεται supercar ?

Διότι αν πάρουμε ένα δημοφιλές benchmark δηλ. το γύρο στο Ring η προηγούμενη (997) 911 GT3RS = κατ΄εσέ sportscar κάνει 7:33 και η 458 η απλή = κατ΄εσέ supercar κάνει ...7:32.92. Και οι 2 είναι ταχύτερες από την 911 Turbo = κατ΄εσέ supercar (7:38).

Το εκαστοτε "κατωφλι" το οριζει στο συνολο της, η αγορα των supercars. Οι επιδοσεις παραυτα ειναι ΕΝΑΣ παραγοντας που μπορει να συνδεει δυο αυτοκινητα, χωρις να ανηκουν στην ιδια κατηγορια, ακομα και εαν ενα φθηνοτερο ειναι εξισου γρηγορο με το ακριβοτερο supercar.

Δηλαδή μου λες ότι η Porsche δε θεωρεί τις 911 supercars και ανταγωνιστές των μικρών Ferrari ? αλλά απλά sportscars και ανταγωνιστές (όπως είπες) των Elise ? (και να φανταστώ θεωρεί και τις Cayman sportscars και άρα ανταγωνιστές των ...911 )
Οπως αντιλαμβάνεσαι τα περί τι θεωρεί ο κατασκευαστής δεν στέκουν.

Σε ό,τι αφορά τον ειδικό τύπο, δεν συγκρίνει ο ειδικός τύπος 911 με 458 ?

Με άλλα λόγια, συνεχίζω να θεωρώ ότι η κατηγοριοποίηση που αναφέρεις είναι αυθαίρετη και δε στέκει σε πολλές περιπτώσεις που στέκονται ανάμεσα στις 2 κατηγορίες όπως 911, GT-R, Corvette κτλ.

Αν θέλεις μια κατηγοριοποίηση με βάση το budget (πχ. < 100Κ = sportscar, αλλιώς supercar) μου φαίνεται λογικότερη.

Δεν το λεω εγω, η ιδια η Porsche το εχει πει, το εχει διαφημισει, το εχει υποστηριξει ολα αυτα τα χρονια. Η 911 ειναι το πλεον επιτυχημενο της και καταξιωμενο μοντελο, στην αγορα των sportscars.
Περασε δε - με το ετσι θελω?- στην κατηγορια των supercars, με την 911 Turbo, και συτη ηταν η πρωτη ουσιαστικα 911 που μπορουσε να σταθει -ατυπα Imo και οπως ανεφερα πρωτυτερα κυριως λογω επιδοσεων και κοντινης τιμης με την αντιστοιχη στην εποχη entry level Ferrari- απεναντι σε μια "μικρη" Ferrari.

H Cayman δε, ηδη στην 2η γενια της πλεον σχεδον κανιβαλιζει ως προιον την βασικη 911, και θεωρειται ακομα και μεγαλοφωνος απο τον Βαλτερ Ρερλ -και οχι μονο- ενα καλυτερο συνολικα αυτοκινητο, στην φθηνοτερη συγκριτικα εκδοση S απο την "απλη" Carrera.
Aπλως η τελευταια εχει εξελιχθει και λογω διατηρησης της βασικης γραμμης, σε ενα αυτοκινητιστικο φετιχ.

Σαφως και στεκει το τι λεει ο κατασκευαστης, οταν θεωρειται σοβαρος, και λαμβανει υποψιν του πολυ σοβαρα αυτο που κατασκευαζει.
Απλως το marketing, η διαφημιση, και ο ανταγωνισμος, τους οδηγουν καποιες φορες στο να "ξεχειλωνουν" τις δυνατοτητες, κλεβοντας μεμονωμενα χαρακτηριστικα απο αλλες κατηγοριες, για λογους μεριδιου αγορας, ή και απλως πρεστιζ, και μερικες φορες μπερδευει/αποπροσανατολιζει
καποιο ποσοστο υποψηφιων αγοραστων.

Σε οτι αφορα τον ειδικο τυπο, η πλεον διαδεδομενη συγκριση μεταξυ Porsche - Ferrari, αφορα την οποια γενια μιας 911 Τurbo απεναντι στην αντιστοιχης εποχης "μικρη" Ferrari.
Φυσικα και εχου γινει σε αξιολογα περιοδικα (Αγγλικο evo) συγκρισεις οπως πχ
458 vs 997 GT3 RS, αλλα περισσοτερο λογω...φετιχισμου, αντρικης ονειρωξης, και στην ουσια για την επιδειξη του επιπεδου τεχνογνωσιας και εξελιξης -σε δεδομενη χρονικη στιγμη- του καθε ενος εκ των δυο κορυφαιων -στην κατηγορια τους- κατασκευαστων, στο πιο εμπορικο τους μοντελο, παρα ενος συγκριτικου σε ιδια κατηγορια.

Το παραδειγμα που αναφερεις εχει ουσια και στεκεται ξεκαθαρα ως συγκριτικο, εφοσον εχουμε 911 Turbo, GT-R , Corvette. Παροτι πραγματικο supercar εκ των τριων ξεκαθαρα προσωπικα θεωρω οτι πλεον ειναι η τελευταια Corvette, λογω επιδοσεων μπαινουν "σφηνα" σε αυτη την κατηγορια το "φθηνο" Ιαπωνικο, αλλα και η 911 λογω...turbo -εκδοσης-.

Τελος η κατηγοριοποιηση, προκυπτει ΚΑΙ με το budget, μαλιστα το εθεσες σε μια αρκετα ευστοχη αναλογια, η οποια και παλι, θυμιζω οτι προκυπτει απο το συνολο των προιοντων που βρισκονται στην αγορα...

- 20 Οκτ 2014, 21:29 #26800 . έχεις πάει σχολείο ή έχεις μάθει γραφή και ανάγνωση μόνο από περιοδικά αυτοκινήτου?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 20 Οκτ 2014, 21:32 #26801

. έχεις πάει σχολείο ή έχεις μάθει γραφή και ανάγνωση μόνο από περιοδικά αυτοκινήτου?

flamebait

When you're slapped, you'll take it and like it.

- 20 Οκτ 2014, 21:54 #26810

Το παραδειγμα που αναφερεις εχει ουσια και στεκεται ξεκαθαρα ως συγκριτικο, εφοσον εχουμε 911 Turbo, GT-R , Corvette. Παροτι πραγματικο supercar εκ των τριων ξεκαθαρα προσωπικα θεωρω οτι πλεον ειναι η τελευταια Corvette, λογω επιδοσεων μπαινουν "σφηνα" σε αυτη την κατηγορια το "φθηνο" Ιαπωνικο, αλλα και η 911 λογω...turbo -εκδοσης-.

Θεωρείς την Corvette supercar ενώ τη GT3 όχι;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 20 Οκτ 2014, 22:06 #26816 εγω μπερδεύτηκα πάντως.

- 20 Οκτ 2014, 22:13 #26820 Καλά σε αυτό δεν έχει και άδικο, η Corvette είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που λέμε σπορ αυτοκίνητο από μια 911. Αναρτήσεις, πλαίσιο, και γενικά αρχιτεκτονική είναι σαφώς ανώτερα (στην Corvette πάντα).

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 20 Οκτ 2014, 22:16 #26822 απο την 911?

- 20 Οκτ 2014, 22:19 #26824

. έχεις πάει σχολείο ή έχεις μάθει γραφή και ανάγνωση μόνο από περιοδικά αυτοκινήτου?

Χασπί. Φέρνει τον κόσμο που έχει κόψει το χαρτί κοντά στα περιοδικά.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 20 Οκτ 2014, 22:42 #26837

Κοίτα, με βάση τους ορισμούς της Wikipedia, ένα supercar είναι ένα ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar.
Δηλαδή συγνώμη αλλά μια GT3 δεν είναι "ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar" ?

Eκτος απο αυτα, ειναι συγκριτικα μικροτερος ο αριθμος παραγωγης, και μπορει να ειναι εν μερη, ή εξολοκληρου χειροποιητη κατασκευη.

Σου ζήτησα ορισμό για τα supercar, μου είπες τη Wikipedia και μόλις με βάση τον ορισμό αυτό κάνω μια διαπίστωση, προσθέτεις κάτι δικής σου έμπνευσης στον ορισμό. Το λένε και "μετακινώ τα γκολποστ"

Κατά τα λοιπά, επαναλαμβάνεις τα ίδια, δεν απαντάς στη βασική ερώτηση ("ποιό είναι το επίπεδο επιδόσεων που ξεχωρίζει τα απλά sportscars από τα supercars"), επιμένεις ότι η 911 Turbo είναι supercar ενώ η 911 GT3 sportscar (παρότι έχουν παραπλήσιες επιδόσεις) και εν γένει ... άστο ...

- 20 Οκτ 2014, 23:01 #26856 μάλλον -κατα ΓΚ- το σπορτ απο το σούπερ το διαχωρίζει το πρεστιζζζ.


της πούτσας διαχωρισμοί γενικότερα IMO αλλα κουβέντα να γίνεται.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 20 Οκτ 2014, 23:51 #26877

Κοίτα, με βάση τους ορισμούς της Wikipedia, ένα supercar είναι ένα ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar.
Δηλαδή συγνώμη αλλά μια GT3 δεν είναι "ακριβό, υψηλών επιδόσεων sportscar" ?

Eκτος απο αυτα, ειναι συγκριτικα μικροτερος ο αριθμος παραγωγης, και μπορει να ειναι εν μερη, ή εξολοκληρου χειροποιητη κατασκευη.

Σου ζήτησα ορισμό για τα supercar, μου είπες τη Wikipedia και μόλις με βάση τον ορισμό αυτό κάνω μια διαπίστωση, προσθέτεις κάτι δικής σου έμπνευσης στον ορισμό. Το λένε και "μετακινώ τα γκολποστ"

Κατά τα λοιπά, επαναλαμβάνεις τα ίδια, δεν απαντάς στη βασική ερώτηση ("ποιό είναι το επίπεδο επιδόσεων που ξεχωρίζει τα απλά sportscars από τα supercars"), επιμένεις ότι η 911 Turbo είναι supercar ενώ η 911 GT3 sportscar (παρότι έχουν παραπλήσιες επιδόσεις) και εν γένει ... άστο ...

Θεωρεις μετακινηση γκολποστ, κατι που ΔΕΝ ειναι δικης μου εμπνευσης, αλλα προσθετει στα της wikipedia,...

Στην βασικη ερωτηση εχω απαντησει ηδη, το οτι δυστυχως, δεν θελεις ή δεν μπορεις να κατανοησεις την απαντηση, ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που ισχυριζεσαι...

Η GT3 μπορει λογω επιδοσεων πλεον να σταθει διπλα σε καποιο supercar. Αυτο και μονο ΔΕΝ την βαζει στην ιδια κατηγορια.
Η 911 Turbo επισης για τον ιδιο λογο -επιδοσεις, μαλιστα σε συνδυσμο με αυξημενη ευχρηστια και ευκολοτερα αξιοποιησιμες δυνατοτητες- μπορει να σταθει σε αυτη την κατηγορια. Επι της ουσιας, ουτε αυτη μπορει ΞΕΚΑΘΑΡΑ να καταταχτει στα supercars.

Τα ανεφερα και πριν, τα χαρακτηριστικα, αλλα προφανως ο καθενας διαβαζει οτι θελει να διαβασει, αγνοει? προσπερναει? φρασεις, παραγραφους, και μεταφραζει οτι θελει, οπως θελει κατα το δοκουν.

Για μια τελευταια φορα, ενα Supercar -για εμενα, γιατι αν πω γενικα, παλι θα βρεθει κατι-καποιος να προσπαθησει να αναιρεσει κατι που μπορει να μην ισχυει 100% μονο και μονο για δειξει οτι διαφωνει, τρολλαρει, ειρωνευεται, ετσι και καλα για "σπασιμο"...- ειναι
ενα συγκριτικα, σημαντικα ακριβοτερο, απο sportscar, αυτοκινητο υψηλων επιδοσεων, συνηθως με κεντρομηχανη διαταξη, κατασκευασμενο σε λιγοτερα αντιτυπα, με χρηση κυριως εξωτικων/τεχνολογικα ανωτερων υλικων, και εν μερη, ή και εξολοκληρου χειροποιητο...

Τελος, ασχετως με το τι λεω εγω και τι πιστευω, συμφωνα οχι μονο με τους δυο κατασκευαστες, αλλα και την πλειοψηφια σοβαρων-ικανων ανθρωπων του χωρου, που ασχολουνται επαγγελματικα, μια 911 ΓΕΝΙΚΑ, πρεσβευει την κατηγορια των sportscars. Μια 360, 430, 458 πρεσβευει την κατηγορια των supercars, ακομα και εαν αυτα απο τελουσαν/ουν την βαση της γκαμας μοντελων της Ferrari.

- 21 Οκτ 2014, 08:01 #26920

Τα τελευταια χρονια, το μοντελο της Porsche που ουσιαστικα μπορουσε και μπορει να συγκριθει
με ενα entry level supercar της Ferrari, -κυριως σε επιδοσεις, και λογω κοντινης τιμολογησης- ηταν
η 911 Turbo, η οποια και -παλι κυριως λογω επιδοσεων, κατατασσεται στα supercars

Η 911 Turbo επισης για τον ιδιο λογο -επιδοσεις, μαλιστα σε συνδυσμο με αυξημενη ευχρηστια και ευκολοτερα αξιοποιησιμες δυνατοτητες- μπορει να σταθει σε αυτη την κατηγορια. Επι της ουσιας, ουτε αυτη μπορει ΞΕΚΑΘΑΡΑ να καταταχτει στα supercars.

Μιλάμε για ξεκάθαρες κουβέντες, σαφείς ορισμούς, σταθερά γκολποστ κτλ.

ενα συγκριτικα, σημαντικα ακριβοτερο, απο sportscar, αυτοκινητο υψηλων επιδοσεων, συνηθως με κεντρομηχανη διαταξη, κατασκευασμενο σε λιγοτερα αντιτυπα, με χρηση κυριως εξωτικων/τεχνολογικα ανωτερων υλικων, και εν μερη, ή και εξολοκληρου χειροποιητο...

Το παραδειγμα που αναφερεις εχει ουσια και στεκεται ξεκαθαρα ως συγκριτικο, εφοσον εχουμε 911 Turbo, GT-R , Corvette. Παροτι πραγματικο supercar εκ των τριων ξεκαθαρα προσωπικα θεωρω οτι πλεον ειναι η τελευταια Corvette, λογω επιδοσεων μπαινουν "σφηνα" σε αυτη την κατηγορια το "φθηνο" Ιαπωνικο, αλλα και η 911 λογω...turbo -εκδοσης-.

Τώρα που ταιριάζει στον παραπάνω ορισμό η Corvette (αλλά δεν ταιριάζει, ή μήπως ταιριάζει τελικά ? η 911 T και σίγουρα ΔΕΝ ταιριάζει η (παρόμοια σε όλα με την 911Τ) 911 GT3, αυτή είναι αυστηρά sportscar ) δεν το κατάλαβα.

Ξεκαθάρισέ το πρώτα στο μυαλό σου και μετά έλα να κατηγορήσεις οποιονδήποτε για τρολάρισμα, αδυναμία κατανόησης κτλ.

Τελος, ασχετως με το τι λεω εγω και τι πιστευω, συμφωνα οχι μονο με τους δυο κατασκευαστες, αλλα και την πλειοψηφια σοβαρων-ικανων ανθρωπων του χωρου, που ασχολουνται επαγγελματικα, μια 911 ΓΕΝΙΚΑ, πρεσβευει την κατηγορια των sportscars. Μια 360, 430, 458 πρεσβευει την κατηγορια των supercars, ακομα και εαν αυτα απο τελουσαν/ουν την βαση της γκαμας μοντελων της Ferrari.

Την "πλειοψηφία" κτλ. που λες θα πρέπει να την τεκμηριώσεις (άστο καλύτερα...)

Και γω, "ως γνωστόν σοβαρός-ικανός άνθρωπος του χώρου" , λέω ότι όλα αυτά είναι sportscars και, από ένα budget και πάνω (να πούμε 100-150Κ ευρώ), το οποίο είναι το ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ, ούτε επιδόσεις, ούτε χειροποίητη κατασκευή, ούτε περιορισμένη παραγωγή, ούτε άλλες ασάφειες, είναι ΚΑΙ supercars (υποσύνολο -όπως και κάποια supercars, τα κορυφαία της αντίστοιχης γκάμας των εκάστοτε κατασκευαστών, είναι ΚΑΙ hypercars, υποσύνολο του υποσύνολου). Κάποια μοντέλα της Porsche εμπίπτουν στον ορισμό, κάποια άλλα όχι, η Corvette όχι, όπως και το GT-R, όλα της Ferrari ναι κοκ.

Αυτά.