Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#252770 Και πώς μπορώ να ξέρω το όριο; Στην τελική, αν είναι τόσο εγγυημένο, μπορώ να τις τορνίσω τώρα και να μείνουν στην άκρη οι καινούριες, για να μπουν στην επόμενη αλλαγή τσακακιών.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#252777 και βεβαια μπορεις να τις κρατησεις,και εφοσον εχουν ψωμι να τις τορνιρεις ωστε να χρησιμοποιηθουν αργοτερα.
Κατσε να μπει ο Παναγιωτης να μας πει. Συνηθως στο παχος το δικο σου ειναι στο 1,5 χιλιοστο.
Στο 32 που ειναι οι δικες μου εχουν οριο τα 30.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#252783 Γρηγορη, το σερβις μανιουαλ λεει ποιο ειναι το ελαχιστ παχος, εφοσον τορναροντας τες σου μενει ψωμι, δεν εχεις να φοβηθεις κατι
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#252785 Με το μάτι κρίνοντας, πρέπει να είμαι αρκετά κοντά σε αυτό το όριο, αν δεν το έχω ξεπεράσει κιόλας. Δεν έχω και παχύμετρο να μετρήσω, θα δω αν έχουν στην δουλειά να το δανειστώ.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#252793 Το να λέμε απλά μια μάρκα για δίσκους ή τακάκια δεν σημαίνει και πολλά. Οι περισσότερες μάρκες προσφέρουν πάνω από 1 μοντέλο ανά αυτοκίνητο, συνήθως 2 αλλά μερικές φορές και 3. Εγώ είχα επιλογές από 2-3 δίσκους και τουλάχιστον 2 τακάκια από αρκετές μάρκες για την 520i Ε39.

Υποθέτω ότι αυτό που εννοεί ο ποπολάρος είναι κατά πόσον το φρενάρισμά σου θα είναι όσο καλό/ανθεκτικό κλπ ήταν πριν (δεν έχει σχέση αν είναι καλύτερο από του ποπολάρου, εσύ στο δικό σου είσαι μαθημένος). Και σε αυτά προστίθενται τα σχόλια του quadra για αντοχές κλπ. Καλό είναι να σιγουρευτείς για την συνολική ικανότητα του συστήματος πέδησης μετά την αλλαγή σε σύγκριση πάντα με την αρχική προηγούμενη κατάσταση για να μην βρεθείς προ εκπλήξεως.

Το όριο φθοράς αναφέρεται και στους καταλόγους της BMW αλλά και σε αυτούς των φρενοεταιρειών.
Οι μη διαμπερείς τρύπες (dimples) δεν είναι διακοσμητικές, βοηθάνε και στην εκτόνωση θερμών αερίων και στο καθάρισμα των τακακίων.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#253006 Συνήθως το οριο φθοράς σρις δισκόπλακες είναι 2mm, σε κάποιες BMW είναι 1.8, αν θυμάμαι καλά και σπάνια σε κάποια μοντέλα της Alfa Romeo είναι 3mm.

Αν οι δισκόπλακες είναι ίσιες και πάνω από το minimum όριο μπορούν να τορνιριστούν χωρίς φόβο, αν είναι στραβές και τορνιριστούν θα ξαναστραβώσουν με το πρώ το καλό ζέσταμα γιατί θα επανέλθουν οι τάσεις παραμόρφωσης που έχουν αποκτήσει από προηγούμενα ζεστάματα.

Το τορνίρισμα δεν γίνεται ( καλό είναι να μην γίνεται σε κλασσικό τόρνο ή τόρνο για δισκόπλακες με ένα κοπτικό, εκτός και αν ο μάστορας αφιερώσει πολύ ώρα με το μικρόμετρο κάτι σπάνιο στο Ελλάντα ()

Το σωστό τορνίρισμα στις δισκόπλακες γίνεται με τόρνο για φρένα με 2 κοπτικά που κόβουν ταυτόχρονα.

Οι καθαρά motosport δισκόπλακες μετά την κατεργασία πηγαίνουν για θερμική επεξεργασία που αφαιρεί τις τάσεις του χυτού και την μηχανουργικής επεξεργασίας, ταυτόχρονα έχουν και διαφορετικά κράματα μαντεμιού για μεγαλύτερη σκληρότητα ώστε να αντέχουν στα πολύ agressive τακάκια, αυτός είναι και ο λόγος που είναι πολύ ακριβές.

Οι απλές δισκόπλακες του εμπορίου οποιασδήποτε μάρκας δεν αντέχουν τακάκια σκληρότερα από τα fast road, τα τακάκια και οι δισκόπλακες πρέπει να συμβαδίζουν ποιοτικά, αν ξεχάσουμε κόστος και φθορές και βάλουμε ένα τακάκι που δεν παθαίνει fade ούτε στους 1000c πχ carbotech xp 12 σε ένα αυτοκίνητο 300+ ΗΡ με απλούς δίσκους στα Μέγαρα μετά από λίγους γρήγορους γύρους το αποτέλεσμα θα είναι σπασμένες δισκόπλακες από την υπερβολική διαστολή ( το ελάχιστο όριο ανάμεσα στην εξωτερική διάμετρου του δίσκου με την δαγκάνα είναι 2.5 mm ) η διαστολή του δίσκου σε αυτή την περίπτωση είναι μεγαλύτερη και ο δίσκος σκίζεται κυριολεκτικά όχι μόνο στην διάμετρο του αλλά και στο πλάτος του.

Πρέπει λοιπόν το τακάκι να συμβαδίζει με την αντοχή του δίσκου ή να είναι λίγο μικρότερης θερμοκρασιακής αντοχής για να μας προειδοποιεί με την ελαστικότητα στο πεντάλ ότι επίκειται fade και να χαμηλώσουμε τον ρυθμό μας.

Όταν το τακάκι είναι στην ίδια αντοχή με τους δίσκους και εμείς επιμένουμε στο κυνηγητό οι δίσκοι ραγίζουν και στραβώνουν, το μαντέμι έχει - μνήμη - όπως λένε οι κατασκευαστές των δίσκων, αυτό σημαίνει ότι οι μικροπαραμορφώσεις των δίσκων λειτουργούν συσσωρευτικά φτάνοντας στο μεγάλο στράβωμα, το όριο του run out είναι 0.07mm, πάνω από αυτό ο δίσκος τρέμει στο φρενάρισμα.

Να μην ξεχνάμε βάβεια ότι η φθορά στις δισκόπλακες μειώνει την ποσότητα του υλικού τους με συνέπεια την μείωση της θερμοχωρητικότητας τους με αποτέλεσμα να φθάνουν στα θερμοκρασιακά όρια τους γρηγορότερα, αν πχ καινούργιες άντεχαν 5 δυνατά επαναλαμβανόμενα φρεναρίσματα κοντά στο όριο της φθοράς τους η αντοχή τους περιορίζεται στα 2-3 το πολύ πάντα σε συνδιασμό με την ανάλογη φθορά των τακακιών, τ τα μισοφαγωμένα τακάκια έχουν μειωμένο συντελεστή τριβής λόγω της αλλοίωσης των υλικών της πάστας αφού έχουν ξεραθεί και πολυμεριστεί και η άνοδος της θερμοκρασίας τους λόγω του μειωμένου Mu μεταφέρει μεγαλύτερα ποσά θερμότητας στα υγρά.

Όλα αυτά μας φέρνουν πολύ κοντά στο fade των υγρών ( το πεντάλ στο πάτωμα )
το fade των τακακιών έχει διαφορετική συμπεριφορά, εδώ έχουμε κούτσουρο πεντάλ και μάλιστα με μειωμένη διαδρομή από την συνήθη που γνωρίζουμε λόγω της αύξησης του πάχους του δίσκου από την θερμοκρασία και δεν έχουμε την επιθυμητή επιβράδυνση έως και καθόλου γιατί έχουν εγκλωβιστεί αέρια από την εξάχνωση των υλικών της πάστας ανάμεσα στον δίσκο και το τακάκι οπότε δεν υπάρχει τριβή, στους δίσκους με χαρακιές ή τρύπες τα αέρια διαφέυγουν αλλά έχουμε δυνατό θόρυβο από την αυξημένη σκληρότητα των τακακιών πάλι με μειωμένη επιβράδυνση γιατί έχει μειωθεί ο συντελεστήες τριβής ( Mu )
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#253071 για ποιο λόγο αξίζει να τορνίσει τις δισκόπλακες, η τοποθέτηση κ το κόστος δεν αξίζει τα 10.000 χλμ με αμφίβολο αποτέλεσμα κ τυχόντα κίνδυνο...

Οι δισκόπλακες της 135 είναι οι εξής: Mindestdicke είναι το minimum. http://www.autoersatzteile.de/957697-ate
Άβαταρ μέλους
By GTS
#253082
ArrowsFA1 έγραψε:Σήμερα πήγα στο συνεργείο και προς έκπληξή μου ο μηχανικός (τον οποίο εμπιστεύομαι) μου είπε ότι τα πίσω μου τακάκια χρειάζονται αλλαγή, και όχι τα μπροστά. Αυτά μετά από περίπου 81.000 χλμ. όπως έγραψα παραπάνω. Οι δισκόπλακες είναι μια χαρά.
Μου φάνηκε απίστευτο, πάντα πίστευα ότι τα μπροστινά φθείρονται πιο γρήγορα.
Εκτός αν ακριβώς για αυτόν τον λόγο η VW βάζει πιο λεπτά ή μαλακά τακάκια πίσω, με αποτέλεσμα ομοιόμορφη ή ενίοτε και πιο γρήγορη φθορά.

Του είπα να παραγγείλει κάποια που θεωρεί καλά και να τα βάλει με κόστος 22 € για τα ανταλλακτικά + 15 € εργασία (επιπλέον των 30 € που θα πάρει για αλλαγές φίλτρων-λαδιών-υγρών φρένων).

Έχει κανείς αντίστοιχη εμπειρία; Είναι θέμα οδηγικού στυλ; :lol: Ή έστω των συστημάτων κατανομής πέδησης (EBD κλπ.) ;

Edit: μετά από λίγο ψάξιμο φαίνεται ότι it's a feature, not a bug.

Και σε μενα το ιδιο ειχε γινει με το Μπορα. Ειχα αλλαξει πισω αλλα ποτε μπροστα (στα 125 χιλ χμ). Ο λογος είναι γιατι οι πισω δισκοι είναι μικροι και όχι αεριζόμενοι και καινε ποιο ευκολα τα τακακια.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#253095
PeterPan έγραψε:για ποιο λόγο αξίζει να τορνίσει τις δισκόπλακες, η τοποθέτηση κ το κόστος δεν αξίζει τα 10.000 χλμ με αμφίβολο αποτέλεσμα κ τυχόντα κίνδυνο...

σε σωστο μαστορα δεν υπαρχει αμφιβολο αποτελεσμα,και κανενας κινδυνος.
Εαν με το 1,6 χιλιοστο βγαζει πχ 60κ χλμ ,γιατι να μην τορνιρεις οταν εχεις 1 χιλιοστο,ή 1,2 ακομα? Μιλαμε για πανω απο το 50% της ζωης της δισκοπλακας.
Εαν κοστιζαν 50 ευρω,ενταξει βαζεις καινουριες,αλλα με τα 300 και τα 200 και τα 150 ευρω δεν τα πετας στο γαμο του καραγκιοζη.
Εγω που πληρωσα μονο τους ροτορες(χωρις καμπανες) 850 ευρω με πολυ ψαγμενη τιμη να μην τορνιρω εαν χρειαστει?
καλα κανετε και αγχωνοσαστε με τα φρενα του αυτοκινητου σας,αλλα μην σας πιανει αμοκ.Αυτο το αμοκ οι συνεργειαδες το μυριζονται απο μακρυα.
Τορνιρισμα σε δισκους γινεται πολλες δεκαετιες,δεν ειναι κατι καινουριο,ουτε κατι επικινδυνο.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#253098
GTS έγραψε:Και σε μενα το ιδιο ειχε γινει με το Μπορα. Ειχα αλλαξει πισω αλλα ποτε μπροστα (στα 125 χιλ χμ). Ο λογος είναι γιατι οι πισω δισκοι είναι μικροι και όχι αεριζόμενοι και καινε ποιο ευκολα τα τακακια.


τα πισω σε παρα πολλες περιπτωσεις ειναι αρκετα πιο μικρο παχος απο τα εμπρος.
Eαν το εμπρος εχει 20 χιλιοστα παστα,και το πισω 12 ,δεν ειναι παραξενο να χρειαστουν αλλαγη σε καποια αυτοκινητα πρωτα τα πισω.
Συν το esp.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#253103 To τορνίρισμα των δίσκων μπορεί να γίνει χωρίς να βγει ο δίσκος; Μάλλον όχι. Οπότε θέλεις επιπλέον εργατικά για να σου βγάλει 2 ή 4 δίσκους και μετά να στους ξαναβάλει συν την διαδικασία με τον τόρνο επί 2 ή χ4. Ο αν έχεις τον χώρο και τα εργαλεία για να τα κάνεις μόνος σου, αν όμως πας στο μάστορα πόσο θα σου πάρει για όλα αυτά; Έτσι όπως το βλέπω για κοινούς δίσκους (όχι των 850 ευρώ) μάλλον συμφέρει απλά να τους αλλάξεις λίγο νωρίτερα.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#253133 γινεται και πανω στο αυτοκινητο,αλλα δεν θα το εκανα ποτε.Προτιμω να ''δεθει'' σωστα εξω ο δισκος απο το αυτοκινητο.
Αυτο με την εργασια δεν ειναι κατι επιπλεον,και δισκους εαν αλλαξεις εχει εργασια.
Εαν πας σε φρενα πχ δεν σου χρεωνει βγαλε-βαλε δισκους.Ειναι ολα μεσα στη τιμη του τορνιρισματος.
Τοσο εξωτικο σας φαινεται ενα τορνιρισμα? Ενα βολαν αξιας 500 ευρω θα το τορνιριζες,ή θα το πεταγες? ενα καπακι μηχανης που σηκωσε λιγο θερμοκρασια το αυτοκινητο και πετσικαρε,θα το αλλαζατε με αλλο αξιας 2000 ευρω,ή θα το πλανιαρατε?
δεν ειναι rocket science.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#253172 Αντιστοιχα σωστος και ο sknipper, σε τυπικες εφαρμογες/δισκους/αυτοκινητα, δεν εχει πλεον λογο κανεις να τορνίρει (ή μηπως τορνάρει) τους δισκους, παιρνεις καινουριους και τελος.

@ΗιΦι
το μονο foul που βρισκω στη διαδικασια ειναι το "γρηγορο" του πραγματος. Με τις γνωσεις και την εμπειρια που εχεις θα επρεπε να εχεις μεριμνησει λιγο πιο πριν για να εχεις μια σχετική ανεση. Τουλαχιστον εψαξες στα tecdoc των "επωνυμων" κατασκευαστων για να βρεις αν εχουν διαφορετικα μοντελα για το αυτοκινητο, βαμμενα/επεξεργασμενα κλπ ή μπηκες στο antallaktika και ψωνισες βασει ονοματος και τιμης?
Άβαταρ μέλους
By nido
#257372 Είχα αρκετό τρίξιμο στα φρένα σε ρολάρισμε με 20-30 km/h τελευταίες δυο μέρες μετά από βουνίσιο σκίσιμο διαρκείας (στο οποίο πάντως δεν έφτασαν να κάνουν fade) το σ/κ που μας πέρασε, σαν να μην "επέστρεφε" στο δέκατο του mm κάποιο τακάκι αφήνοντας ελεύθερο το πεντάλ. Θα έβγαζα τα τακάκια να δω σε τι κατάσταση είναι η επιφάνεια τους και να καθαρίσω λίγο και τις "γλίστρες", αλλά είπα σήμερα το απόγευμα που βρήκα λίγο χρόνο να τους ρίξω πρώτα ένα καλό πλύσιμο με το λάστιχο να τα "ξεκαπνίσω" από τη σκόνη. Μεγάλη διαφορά, σαν να επανέρχονται πολύ πιο ελεύθερσ τώρα.

(τα παεαπάνω με δαγκάνες AP και πάστα Carbotech)