- 16 Μάιος 2016, 17:59 #256327

Από την προηγούμενη προφανώς.

Στα ίδια επίπεδα είναι. Καλύτερα από το tiguan.

< >

- 16 Μάιος 2016, 18:08 #256334 Νίκο, πως γίνεται να είναι στα ίδια επίπεδα;
Το ένα είναι πισωκίνητο, το άλλο εμπρός.
Μην με πεθάνεις τώρα, ΟΚ αντιλαμβάνομαι πως οι προτεραιότητες αλλάζουν, αλλά εδώ μιλάμε για την συμπεριφορά στο δρόμο.
Η απλή Χ1 προηγούμενης γενιάς, είναι πολύ πιο διασκεδαστικό αυτοκίνητο από την καινούρια. Χωρίς να λέω πως η καινούρια δεν έχει καλύτερο εσωτερικό, ΟΚ;
Αλλά αυτά ίδια, αποκλείεται να είναι.

- 16 Μάιος 2016, 18:42 #256345 Ναι αλλα δεν ζητας αυτό από Σουβ. Το νέο Χ1 είναι και ωραιο σαν τετρακινητο στο δρομο (όχι σαν πισωκινητο προφανως), εχει μεγαλύτερους χωρους και πολύ ποιο μοντερνο εσωτερικο και εξοπλισμο.

- 16 Μάιος 2016, 18:46 #256347 OK, το τι ζητάω εγώ είναι άλλο ζήτημα. Απλώς δεν είναι σωστό να λέμε πως το νέο Χ1 είναι παντού καλύτερο από το παλιό, γιατί δεν είναι.

- 16 Μάιος 2016, 18:57 #256349 Μα εσυ δεν αγοράζεις Σουβ. Σε αυτά τα αμαξώματα με λιγους ιππους δεν εχει νοημα η πισωκινηση (περα από κανενα παιχνιδι στο βρεγμενο) εκτος και αν είναι καποια εκδοση με πολλους ιππους για σπορ μοντελο η οποια όμως θα ακυρωνει το ground clearance.

- 16 Μάιος 2016, 19:27 #256357 Γιατί δεν έχει, δεν το καταλαβαίνω; Εγώ αν είχα οικογένεια και είχα να επιλέξω μεταξύ πισωκίνητου ή εμπροσθοκίνητου SUV, θα επέλεγα χωρίς σκέψη το πρώτο.
Στην τελική, ελάχιστα ψηλότερη είναι η Χ1 από την 1 series.
Η BMW μέχρι σήμερα έδινε πίσω κίνηση και σε μια compact κατηγορία. Ήταν ο βασικός λόγος που την προτίμησα όταν αγόρασα το δικό μου. Θα είναι ο βασικός λόγος να την προτιμήσω αν ποτέ αλλάξω αυτοκίνητο. Αν έχω κάνει οικογένεια (δύσκολο, αλλά ποτέ δεν ξέρεις! ), γιατί να μην είχα την επιλογή ενός καλού και φθηνού (σχετικά) SUV με πίσω κίνηση;
Δεν βλέπω χρησιμότητα στην τετρακίνηση ούτως ή άλλως.

Αλλιώς, ας πάρω ένα Forester Turbo να γουστάρω και μποξερίλα, από το να πληρώσω για καλύτερα πλαστικά. Λέω εγώ τώρα...

- 16 Μάιος 2016, 19:57 #256364 Nομίζω πως την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα, αλλά γιατί νομίζεις/νιώθεις ότι η πίσω κίνηση έχει εξ' ορισμού καλύτερα δυναμικά χαρακτηριστικά;
Ότι είναι ένα +, είναι δε λέω. Ακόμα και στη χαζομπάντα με 20χαω. Αλλά όχι το X RWD > Y μηRWD γιατί έτσι.

- 16 Μάιος 2016, 20:32 #256369 Δυναμικα χαρακτηριστικα καλυτερα δεν εχει η προηγουμενη πισωκινητη σε σχεση με την προσθιοκινητη Χ1...Απλως εχει την κλασσικη -σε καλοστημενο πισωκινητο με καλη εως ιδανικη κατανομη βαρους- καλυτερη αισθηση τιμονιου, επειδη δεν ειναι κινητηριοι οι εμπρος τροχοι...

Κατα τα αλλα, σε ολα τα υπολοιπα επιπεδα η νεα Χ1 ειναι κατα γενικη ομολογια των περισσοτερων αρθρων (με τα οποια συμφωνω, επειτα και απο δυο δικες μου συντομες οδηγικες επαφες) ενα καλυτερο αυτοκινητο απο την προηγουμενη Χ1.

Τωρα σε οτι αφορα την συγκριση Χ1 E84 vs Tiguan, περα απο την καλυτερη αισθηση τιμονιου, και υπο συνθηκες λιγο πιο παιχνιδιαρικο σασι σε οδηγικα χαρακτηριστικα για την X1, το Tiguan ειναι imo ενα σαφως πιο ολοκληρωμενο και καλυτερο αυτοκινητο, για τον σκοπο και κατηγορια που πρεσβευει.

- 16 Μάιος 2016, 20:43 #256374

Nομίζω πως την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα, αλλά γιατί νομίζεις/νιώθεις ότι η πίσω κίνηση έχει εξ' ορισμού καλύτερα δυναμικά χαρακτηριστικά;
Ότι είναι ένα +, είναι δε λέω. Ακόμα και στη χαζομπάντα με 20χαω. Αλλά όχι το X RWD > Y μηRWD γιατί έτσι.

Εντάξει, δεν συγκρίνω δύο άσχετα πράγματα όμως, πχ Datsun 120Y με Alfasud..
Συγκρίνω BMW X1 με BMW X1, δηλαδή παρόμοια πράγματα. Και σ' αυτά τα παρόμοια, δεν τίθεται θέμα για εμένα, η πίσω κίνηση εννοείται πως είναι καλύτερη από την εμπρός.
Τώρα η BMW για διαφορετικούς λόγους θέλει να μας πείσει για το αντίθετο. Δηλαδή, θέλει να πουλάει ένα πολυμορφικό και σαν SUV μοστράροντας τα ωραία πλαστικά και τους καλούς χώρους. Καμία αντίρρηση, κι εμένα μου αρέσουν τα ωραία ταμπλό και τα μπλιμπλίκια, αλλά αν είχα να επιλέξω, εννοείται δεν θα το σκεφτόμουν λεπτό.
Εγώ επέλεξα την σειρά 1 αντί του Golf GTI για την πίσω κίνηση, κι ας είναι το τελευταίο πιο "πολύ" αυτοκίνητο στα χαρτιά. Δεν το έχω μετανιώσει εννοείται. Και όχι μόνον δεν το έχω μετανιώσει, όσο μπορώ, θ' αγοράζω πισωκίνητα αυτοκίνητα, ή εναλλακτικά τετρακίνητα, σίγουρα όμως κάτι άλλο δύσκολα (μόνον αν δεν έχω χρήματα).
Μιλώντας πάντα για την χαρά της οδήγησης ΟΚ; Γιατί μπορεί αν θέλω να κινούμαι στην πόλη να γουστάρω και Smart ή κάτι άλλο, αλλά δεν θα διάλεγα ποτέ πχ Seat Leon diesel αντί μιας BMW 1 series 118i, ακόμη κι αν το πρώτο ήταν τίγκα στα εξτρά και είχε την καλύτερη dieselιά του κόσμου.
Το ίδιο και για την νέα Χ1, δεν βλέπω το λόγο να σκάσω όλα αυτά τα χρήματα στην BMW για να πάρω τι; Μια διαφορετικά σχεδιασμένη πολυμορφική σειρά 2; Μπλιαχ και ίου δηλαδή!

Ξαναλέω, αντιλαμβάνομαι κάποιον που δεν γουστάρει οδήγηση και γουστάρει να βλέπει μια βλακεία με το σήμα της BMW, αλλά αν είναι έτσι γιατί να μην πάρω μια φτηνότερη βλακεία; Τόσες και τόσες υπάρχουν για να μεταφέρουν κόσμο εκεί έξω, όλοι φτιάχνουν κι από ένα. BMW θα πάρω για να γουστάρω να οδηγώ, ακόμη και SUV ναι.
Ποιος είπε πως τα SUV δεν είναι ωραία στην οδήγηση; Εμένα όπως είπα το Subaru Forester XT (turbo) μου άρεσε πάρα πολύ και μιλώ και για το παλιό τώρα...

Να ξαναπώ πως μιλώ για τον εαυτό μου πάντα, και με προτεραιότητα την χαρά της οδήγησης. Αν πάμε στην προτεραιότητα πιο χωράει πιο άνετα τα καρότσια και ποιο έχει τις πιο πολλές ποτηροθήκες, ας το κλείσουμε το ρημάδι το φόρουμ και ν' αρχίσουμε το πλέξιμο, ο g8777 έχει μια πολύ ωραία συλλογή με Burda, τα ορίτζιναλ χωρίς μετάφραση.

- 16 Μάιος 2016, 20:49 #256376 Ώπα ρε ψηλέ....και ποτηροθήκες για τα σμουθίνια μας θέλουμε και χώρο για τα καροτσάκια μας γιατί η οδηγική ευχαρίστηση έρχεται 2ο σαν προαπαιτούμενο. Προφανώς δεν αγοράζει κάποιος SUV για να ευχαριστηθεί οδήγηση με την έννοια του ότι θα το στίβει σε στροφοδιαδρομές.

- 16 Μάιος 2016, 21:20 #256388 Να το ξαναπώ; Να το ξαναπώ.
Ο καθένας ας αγοράσει ό,τι θέλει. Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι ένα SUV και σπορ. Πόσο ψηλότερη είναι μια Χ1 από μια 1 series; Ελάχιστα.
Η διαφορά είναι πως βασίζονται σε διαφορετικό πλαίσιο. Δεν είναι το SUV λοιπόν το πρόβλημα.

Υπάρχουν και σπορ SUV και μάλιστα ακόμη και η BMW κάνει ολόκληρη καριέρα με δαύτα. Τι άλλο είναι τα διάφορα Χ4Μ, Χ5Μ, Χ6Μ δηλαδή;
Προφανώς και δεν είναι Μ3 ή Μ5, αλλά προσφέρουν κάτι παραπάνω.

Μην σας κουράζω τους μπαμπάδες: να πάρετε κάτι άνετο και ευρύχωρο. Αλλά οφείλω να υπογραμμίσω κι εγώ κάποια πράγματα από μια διαφορετική πλευρά.

- 16 Μάιος 2016, 21:29 #256390

Να το ξαναπώ; Να το ξαναπώ.
Ο καθένας ας αγοράσει ό,τι θέλει. Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να μην είναι ένα SUV και σπορ. Πόσο ψηλότερη είναι μια Χ1 από μια 1 series; Ελάχιστα.
Η διαφορά είναι πως βασίζονται σε διαφορετικό πλαίσιο. Δεν είναι το SUV λοιπόν το πρόβλημα.

Υπάρχουν και σπορ SUV και μάλιστα ακόμη και η BMW κάνει ολόκληρη καριέρα με δαύτα. Τι άλλο είναι τα διάφορα Χ4Μ, Χ5Μ, Χ6Μ δηλαδή;
Προφανώς και δεν είναι Μ3 ή Μ5, αλλά προσφέρουν κάτι παραπάνω.

Μην σας κουράζω τους μπαμπάδες: να πάρετε κάτι άνετο και ευρύχωρο. Αλλά οφείλω να υπογραμμίσω κι εγώ κάποια πράγματα από μια διαφορετική πλευρά.

άλλο το σπορ άλλο το δυνατό ή αυτό που έχει άλογα με το τσουβάλι
εξ ορισμού το Special Utility Vehicle είναι δύσκολο να θεωρηθεί σπορ άσε που αυτά που αναφέρεις είναι γρήγορα status symbol μαστόδοντα

- 16 Μάιος 2016, 21:47 #256394 ΟΚ, δεν βλέπω το διαφορετικό, αλλά δεν επιμένω, γιατί θα έχω κουράσει.
Μπορούμε να κρατήσουμε ο καθένας την γνώμη του.

- 16 Μάιος 2016, 21:53 #256396

Νίκο, πως γίνεται να είναι στα ίδια επίπεδα;
Το ένα είναι πισωκίνητο, το άλλο εμπρός.
Μην με πεθάνεις τώρα, ΟΚ αντιλαμβάνομαι πως οι προτεραιότητες αλλάζουν, αλλά εδώ μιλάμε για την συμπεριφορά στο δρόμο.
Η απλή Χ1 προηγούμενης γενιάς, είναι πολύ πιο διασκεδαστικό αυτοκίνητο από την καινούρια. Χωρίς να λέω πως η καινούρια δεν έχει καλύτερο εσωτερικό, ΟΚ;
Αλλά αυτά ίδια, αποκλείεται να είναι.

Θα σου απαντήσω σε αυτό.

Τη προηγούμενη Χ1 δε την έκανε καλύτερη η μετάδοση της κίνησης (ανούσιο σε suv) αλλά το στήσιμο, το τιμόνι και το πάτημα της. Η γενικότερη αίσθηση που είχε.

Το ίδιο έχει και η νέα Χ1. Ούτε καταλαβαίνεις τη διαφορά στη κίνηση.

Τη διαφορά θα τη καταλάβεις στα πολλά άλογα.

Είναι συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο. Πρόσεξε τι γράφω. Συνολικά.

< >

- 17 Μάιος 2016, 01:05 #256459

Τη προηγούμενη Χ1 δε την έκανε καλύτερη η μετάδοση της κίνησης (ανούσιο σε suv) αλλά το στήσιμο, το τιμόνι και το πάτημα της. Η γενικότερη αίσθηση που είχε.

Καλυτερη σε τι, και απο τι? Σε οδηγικη αισθηση απο τα αντιστοιχα προσθιοκινητα suv/crossover ? Αν εννοεις αυτο, ναι συμφωνω.

Το ίδιο έχει και η νέα Χ1. Ούτε καταλαβαίνεις τη διαφορά στη κίνηση.

Eσυ δεν καταλαβες? Εγω καταλαβα...Η μεταδοση της κινησης πισω μαζι με το σχετικα σφιχτο σεταρισμα της αναρτησης και την καλη κατανομη βαρους, δινουν μια συγκριτικα αυξημενη ακριβεια στο μπροστινο/τιμονι.
Ενα λιγο καλυτερο ζυγισμα κατα την εισοδο σε στροφη.
Οχι τρομερα πραγματα, αλλα μια υπαρκτη διαφορα την ειδα.

Αυτο βεβαια αφορα την συγκριση των βασικων δικινητων εκδοσεων...

Προφανως στις 4κινητες η διαφορες ειναι πιο δυσδιακριτες, εως και καθολου διακριτες, αναλογως και τις συνθηκες οδοστρωματος, τυπο ελαστικων...
Απο τα διαφορα reviews παντως, φαινεται μαλλον η νεα Χ1 περα απο την αυξημενη ακαμψια πλαισιου, να πιστωνει μια πιο αποτελεσματικη οδικη συμπεριφορα χαρις και την πιο εξελιγμενη-ταχυτερη στην αποκριση, 4κινηση.

Είναι συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο. Πρόσεξε τι γράφω. Συνολικά.

< >

Αυτο ειναι σιγουρο...

@ΗF

Αντιλαμβανομαι τα ερωτηματα σου, συμφωνω ξεκαθαρα δε, στο οτι υπαρχει μια διαφορετικη αισθηση
κατα την συνολικη οδηγικη εμπειρια μεταξυ δικηνητων εκδοσεων Ε84 vs F48 με τις κοντινοτερες δυνατες ιποοδυναμεις. Μονο αισθηση ομως και οχι αποτελεσματικοτητα...

Το γεγονος και μονο βεβαια οτι μιλαμε για Crossover/suv, σημαινει αυτοματως οτι μπαινουν και αλλοι παραγοντες στην εξισωση, ακομα και εαν απομονωσουμε την οδηγικη συμπεριφορα, και δεν συνυπολογισουμε ολα τα υπολοιπα που εχουν πρωταρχικη σημασια στην κατηγορια.

Καλως/κακως οσο ανεβαινει το κεντρο βαρους ενος αυτοκινητου, και ειδικα στην συγκεκριμενη κατηγορια που προσεγγιζει περισσοτερο πλεον τον ορο suv παρα Crossover, τα δυναμικα χαρακτηριστικα του, αλλοιωνονται-χειροτερευουν με δυσαναλογο τροπο, -ακομα και εαν ρυθμιστει η αναρτηση του πχ να ειναι λιγο σκληροτερη (ως εξισορροπιστικος παραγοντας)- σε σχεση με ενα ιδιο ακριβως αυτοκινητο πχ αλλα με χαμηλοτερο κεντρο βαρους.

Οπερ και δεν ισχυει αυτο το "ελαχιστα" που λες, οχι μονο τοσο σε μετρηση μερικων εκατοστων που αφορα την διαφορα κεντρου βαρος, αλλα κυριως στην διαφορα στην συνολικη οδηγικη εμπειρια, που τελικα υπαρχει για την δικη σου πχ 120i σε σχεση με μια 2λιτρη πισωκινητη Χ1 Ε84 (ακομα και εαν απεδιδε 170 αλογα αντι των 150 αν θυμαμαι καλα στην Χ1).

Στα Suv/crossover, αλλοιωνονται ΠΟΛΥ τα δυναμικα χαρακτηριστικα σε σχεση με εφαμιλλες υλοποιησεις
που εχουν χαμηλοτερο κεντρο βαρους, οπερ και δεν εχει σχεδον καθολου σημασια, δεν εχει νοημα η υπαρξη της πισωκινησης, για να την πιστωσει καποιος σε ενα τετοιας κατηγοριας οχημα, τουλαχιστον με τις διαθεσιμες ιπποδυναμεις, που εχουμε στα συγκεκριμενα αυτοκινητα.

Σε αυτο ακριβως συμφωνω και μ ε τον Νικο οτι ΜΟΝΟ τοτε ισως θα υπηρχε καποιο νοημα και ενδεχομενως λογος προτιμησης ενος πισωκινητου Suv, παροτι και παλι πιστευω οτι η οποια "ανωτεροτητα" της πισωκινησης, -κυριως σεαισθηση- θα πιστωνεται σε πολυ πιο στενο ευρος συνθηκων...