Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By drdino
#254555 Γμτ, μας πιάσανε.

Γαμάτο, θα γ@μήσουν ασάλιωτα όλους για να πιάσουν αυτούς που τα βγάλαν έξω. Πανέξυπνο.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#254559 δε μπορούν να κάνουν τίποτα σε αυτούς που τα έχουν βγάλει έξω

και γενικά δε μπορούν να κάνουν τίποτα σε πάρα πολλά λαμόγια, απλά έχουν τους κακομοίρογλου να τους μαδάνε οι οποίοι τρέχουν να πληρώσουν όλες τις οφειλές τους για να είναι εντάξει και με το ζόρι έχουν ένα πιάτο φαΐ στο τέλος της ημέρας
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#254652 όπως λέει και το άρθρο που μπήκε πιο πίσω, το ασφαλιστικό δεν έχει σωτηρία παρά μόνο αν αναπτυχθεί η οικονομία μας

αλλά η οικονομία μας δε γίνεται τίποτα ώστε να αναπτυχθεί, αντίθετα η αριστερή κατά τα άλλα κυβέρνηση σύριζα φροντίζει ώστε οι μικροί να εξαφανιστούν και να μείνουν μόνο κάποιες (όσες βέβαια μείνουν) πολυεθνικές και οι εγχώριοι νταβάδες και όλοι οι υπόλοιποί απλά να παρακαλάμε να είμαστε σκλάβοι τους για ένα πιάτο φαΐ

τώρα δηλαδή τι κάνει ο σύριζα; προσπαθεί να γλείψει τη γερουσία, έχοντας εξασφαλισμένους (άρα χεσμένους) τους νεότερους εμπαναστάτες που η ζωή τους δεν έχει καμία προοπτική αυτή τη στιγμή μεταθέτοντας πιο μετά το πρόβλημα; :hmmm:

τους επιχειρηματίες προφανώς και τους αγνοεί, αφού δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει ψήφο από αυτούς ειδικά πλέον, άρα;

άρα το συμπέρασμα είναι ότι τα βολεμένα κομματόσκυλα που σηκώνονται εκείνες τις κυριακές να πάνε να ρίξουν τη ψήφο τους εκεί που τους τάζουν τα περισσότερα όντως καλά κάνουν, άρα δεν είναι και τόσο ανούσιο να ψηφίζεις τελικά :roll:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#254709
bibendum έγραψε:Ταδε εφη μπαρουτοκαπνισμενος Νταισελμπλουμ

«Οι πολίτες θα χρειαστεί να πληρώσουν φόρους - δεν θα είναι δημοφιλές, ιδιαίτερα σε κρίση, αλλά χρειάζεται να γίνει για να οικοδομηθεί μια χώρα. Το πιο λυπηρό πράγμα σχετικά με την Ελλάδα είναι ότι υπάρχει πολύς πλούτος, αλλά είναι κρυμμένος ή έχει μεταφερθεί στο Λονδίνο»


... και γι' αυτό σκίζουμε ανηλεώς τα γνωστά κορόιδα... :rant: Και αφού έχουν ξεμείνει και από αίμα τους πατάμε λίγο ακόμα, μπας και έχει περισσέψει καμιά σταγονίτσα...

Όταν τελειώσει αυτό, τελειώνει και το παραμύθι => χρεωκοπία.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#254711 Παγώνουν η φορολογική αμνηστία και το περιουσιολόγιο.

Είδες ακόμα τι λέει η Τροϊκα ? Είναι αντίθετη στην επιστροφή αδήλωτων πόρων γιατί λέει τους δίνει φορολογικά κίνητρα η κυβέρνηση για να επιστρέψουν χρήματα, οπότε φοβούνται τους παλαβούς τους Έλληνες μην τους πιάσει κανένα πατριωτικό ντελίριο ( σιγά το καλτσόν μάστορα ) και τα φέρουν πίσω τα 500-600 δις τα οποία βεβαίως - βεβαίως θα φύγουν από τις δικές τους τράπεζες και θα έχουμε και λιγότερο πρόβλημα εμείς αφού θα ελαχιστοποιηθεί το πρόβλημα ρευστότητας και αυτό δεν το επιθυμούν καθόλου οι τα στρουμφάκια τα οποία στα Γερμανικά τα λένε Σόϊ μπλέ. :yahoo:

Τα παλουκάρια της Ευρώπης τα θέλουν όλα δικά τους και το έχουν δείξει εδώ και χρόνια σε όλους τους τόνους, ακόμα και τον περίφημο - κόφτη - που τάχα μου συζητάμε τώρα είναι περασμένος από την βουλή το 2014 με άλλη ονομασία, τελικά πέφτει πολύ χοντρό δούλεμα από ντόπιους και ξένους ο καθένας για την πάρτη του και ότι αρπάξει να έχει να πορεύεται αδιαφορώντας αν θα ζήσουμε ή θα ψοφήσουμε, όλα για την καρέκλα και το βολευτιλίκι.

Όλα αυτά σε απλοϊκή ανάγνωση εν είδει οριζόντιου και κάθετου τσουβαλιάσματος.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#254740 Ένα ενδιαφέρον άρθρο στην Εφημερίδα των Συντακτών, για την κρίση και τις ομοιότητες της Ελλάδας με την Βενεζουέλα.
http://www.efsyn.gr/arthro/o-neofileley ... venezoyela
Ο νεοφιλελευθερισμός, το ευρώ και η Βενεζουέλα
Συντάκτης:
Γιώργος Παυλόπουλος, Μέλος του Γεν. Συμβουλίου της ΟΤΟΕ

Τις τελευταίες ημέρες υπάρχει εκ νέου έξαρση στην αρθρογραφία για την οικονομία της Βενεζουέλας από τους υποστηρικτές του «Ευρώ με κάθε κόστος» και τους νεοφιλελευθέρους οικονομολογούντες. Κοινή συνισταμένη αυτής της αρθρογραφίας είναι η επίθεση απέναντι στην Αριστερά, και ιδιαίτερα σε όσους υπερασπίζονται την ρήξη με τους δανειστές και την έξοδο από το ευρώ. Το επιχείρημα είναι ότι: « η έξοδος από το ευρώ θα μας κάνει Βενεζουέλα». Αντίθετα με το συνονθύλευμα καθοδηγούμενης οικονομικής ανάλυσης που υποστηρίζει τα παραπάνω, η οικονομική θεωρία μπορεί να οδηγήσει σε μια τελείως αντίθετη ανάγνωση. Προκειμένου δε να αποφευχθούν κατηγορίες ιδεολογικής προκατάληψης αλλά και για να αναδειχθούν οι αντιφάσεις της νεοφιλελεύθερης προπαγάνδας, θα ακολουθηθεί το νεοκλασσικό οικονομικό μοντέλο και όχι η μαρξιστική προσέγγιση που κατά την γνώμη μου είναι πιο ολοκληρωμένη ως προς τα αίτια της κρίσης στην οικονομία της Βενεζουέλας και της Ελλάδας.

Το 1957 το συντηρητικό περιοδικό Economist, καθιέρωσε τον όρο που στα οικονομικά αποκαλείται « Ολλανδική Ασθένεια», θέλοντας να εξηγήσει την πτώση στην Ολλανδική οικονομία που προήλθε από την ανακάλυψη και εκμετάλλευση σημαντικών κοιτασμάτων πετρελαίου ανοικτά των ακτών της. Σύμφωνα με την προσέγγιση αυτή η αξιοποίηση των υδρογονανθράκων από την Ολλανδία είχε σαν αποτέλεσμα την εισαγωγή ξένου συναλλάγματος, που αύξησε τη νομισματική ισοτιμία η οποία με την σειρά της κατέστησε λιγότερο ανταγωνιστική την βιομηχανία και άλλους τομείς της Ολλανδικής οικονομίας, με τελικό αποτέλεσμα την εκδήλωση κρίσης με υποχώρηση του ΑΕΠ και αύξηση της ανεργίας.

Αργότερα οι οικονομολόγοι Corden και Neary παρουσίασαν με ένα οικονομικό υπόδειγμα αυτή την διαδικασία. Σύμφωνα με το υπόδειγμα μια οικονομία έχει έναν τομέα μη διεθνώς εμπορεύσιμων αγαθών (π.χ. Υπηρεσίες) και 2 τομείς διεθνώς εμπορεύσιμων αγαθών . Τον επεκτεινόμενο τομέα πρώτων υλών και φυσικών πόρων (π.χ. πετρέλαιο, ορυκτά) και τον στάσιμο τομέα της βιομηχανίας και γεωργικών προϊόντων. Τότε η άνοδος του τομέα φυσικών πόρων , λόγω πχ ανόδου της τιμής του πετρελαίου και νέων κοιτασμάτων, έχει τις εξής δύο συνέπειες. Πρώτο την μεταφορά πόρων και εργατών από τον τομέα της βιομηχανίας στον τομέα της εξόρυξης πετρελαίου , δηλαδή άμεση αποβιομηχάνιση. Επιπλέον επειδή ο τομέας της εξόρυξης είναι εντάσεως κεφαλαίου, η άνοδος του δεν συμβαδίζει με αύξηση της συνολικής απασχόλησης. Δεύτερη αρνητική συνέπεια προκαλείται επειδή τα έσοδα από την αύξηση των εξαγωγών πετρελαίου δημιουργούν επιπλέον ζήτηση με αποτέλεσμα αύξηση στον τομέα των μη διεθνώς εμπορεύσιμων αγαθών (δηλαδή αύξηση εισαγωγών), σε βάρος του τομέα των διεθνώς εμπορεύσιμων αγαθών όπως η βιομηχανία και η αγροτική παραγωγή. Μάλιστα αν αυτή η διαδικασία συνδυαστεί αργότερα με μια ραγδαία μείωση του αναπτυσσόμενου τομέα η εκδήλωση της κρίσης επιτείνεται .

Η περίπτωση της Βενεζουέλας είναι μια κλασσική περίπτωση της παραπάνω περίπτωσης. Η άνοδος της τιμής του πετρελαίου και τα νέα κοιτάσματα που ανακαλύφθηκαν, οδήγησαν σε μια οικονομία που το 90% των εξαγωγών και το 25% του ΑΕΠ προερχόταν από το πετρέλαιο. Συγχρόνως όμως συνέβη μια σημαντική υποχώρηση του βιομηχανικού και γεωργικού τομέα, καθότι τα εισαγόμενα αγαθά έγιναν σχετικά πιο φθηνά από τα εγχώρια. Καμία «σοσιαλμανία» και κρατικοποιήσεις δεν ήταν οι κύριες αιτίες για την εκδήλωση της κρίσης όπως υποστηρίζει η νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα γιατί πλην της βιομηχανίας πετρελαίου και ορισμένων μεταλλευτικών εταιριών που κρατικοποιήθηκαν, η συντριπτική πλειονότητα του βιομηχανικού και αγροτικού τομέα παρέμεινε ιδιωτική. Ο μηχανισμός της αγοράς είναι αυτός που καθορίζει την οικονομία εκτός από ορισμένες περιπτώσεις όπου αγαθά πρώτης ανάγκης μπήκαν στην διατίμηση για συγκεκριμένο διάστημα. Οι παρενέργειες της «Ολλανδικής ασθένειας» είχαν από καιρό εμφανισθεί στην οικονομία της λατινοαμερικάνικης χώρας, με την κατάρρευση όμως των τιμών του πετρελαίου μετασχηματίστηκαν σε ανοικτή οικονομική κρίση, όπου ο συρρικνωμένος βιομηχανικός και αγροτικός τομέας δεν μπορούσαν να ικανοποιήσουν την ζήτηση αρκετών αγαθών.

Αν και φαίνεται παράδοξο, η υιοθέτηση του ευρώ από την Ελλάδα πυροδότησε έναν ανάλογο μηχανισμό παρά την ύπαρξη σημαντικών διαφορών μεταξύ των δυο οικονομιών. Η ένταξη της Ελλάδος στο Ευρώ είχε σαν συνέπεια την παροχή φθηνού εξωτερικού δανεισμού στον ιδιωτικό τομέα (τράπεζες) αλλά και στο Δημόσιο . Η εισροή κεφαλαίων λειτούργησε όπως τα έσοδα από εξαγωγές πετρελαίου στην Βενεζουέλα. Τα κεφάλαια αύξησαν την ζήτηση στον μη εμπορεύσιμο τομέα της οικονομίας (π.χ. κατοικίες, εγχώριο εμπόριο και υπηρεσίες, κλπ) ενώ το «ακριβό» ευρώ περιόρισε τον τομέα των εμπορεύσιμων αγαθών όπως η βιομηχανία, αγροτικός τομέας κλπ. Είναι χαρακτηριστικό ότι το έλλειμμα στο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών της χώρας που δεν ξεπερνούσε το 7% του ΑΕΠ πριν τη υιοθέτηση του ευρώ, μετά το 2001 εκτοξεύθηκε σταδιακά στο επίπεδο του 15% του ΑΕΠ. Η αύξηση του ελλείμματος καλύφθηκε με νέα αύξηση του εξωτερικού δανεισμού. Όταν η διεθνής οικονομική κρίση έθεσε σε αμφισβήτηση την δυνατότητα χρηματοδότησης της Ελληνικής οικονομίας τότε η «Ολλανδική ασθένεια» μετατράπηκε σε ανοικτή κρίση. Αυτό δεν σημαίνει ότι η οικονομία της Βενεζουέλας και της Ελλάδος δεν έχουν διαφορές ούτε ότι δεν υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που επηρεάζουν τις οικονομικές εξελίξεις, αλλά ότι η κύρια αιτία της κρίσης είναι κοινή.

Είναι σύνηθες στη χώρα μας πριν από κάθε υπογραφή Μνημονιακών μέτρων όσοι συντάσσονται με την νεοφιλελεύθερη πολιτική να ενορχηστρώνουν την ιδεολογική τρομοκρατία και να μεταθέτουν την συζήτηση στη «δαιμονοποίηση» του αντιπάλου, δηλαδή της Αριστεράς. Η Βενεζουέλα φαίνεται να αποτελεί ένα βολικό παράδειγμα σε αυτή την κατεύθυνση. Από το περσινό επιχείρημα της πρώην εκπροσώπου τύπου της ΝΔ ότι «Το ΟΧΙ σημαίνει έλλειψη χαρτιού τουαλέτας όπως στην Βενεζουέλα » μέχρι σημερινούς αναλυτές που θεωρητικοποιούν «γιατί το Ευρώ μας προστατεύει για να μην γίνουμε Βενεζουέλα», η πραγματικότητα μπορεί να είναι τελείως διαφορετική. Ακόμα και με όρους νεοκλασσικού μοντέλου μπορεί να υποστηριχθεί ότι το Ευρώ ήταν η αιτία για να γίνουμε «Βενεζουέλα με ΔΝΤ».


Δεν ξέρω πόσο δίκιο έχει, αλλά το βρήκα πολύ ενδιαφέρον ως προς την σκοπιά που το βλέπει. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By markvag
#254745
Anonymous Founder έγραψε:........................... Ακόμα και με όρους νεοκλασσικού μοντέλου μπορεί να υποστηριχθεί ότι το Ευρώ ήταν η αιτία για να γίνουμε «Βενεζουέλα με ΔΝΤ»

Δεν ξέρω πόσο δίκιο έχει, αλλά το βρήκα πολύ ενδιαφέρον ως προς την σκοπιά που το βλέπει. :s_yes


Έχει πολύ δίκιο...

ΟΚ, σαφέστατα και υπάρχουν και μία σειρά από άλλες αιτίες, αλλά το ότι το ευρώ και ο τρόπος λειτουργίας του είναι μία βασικότατη αιτία δεν θα πρέπει να το ξεχνάμε (όπως πολλοί το κάνουν), καθώς αντίστοιχα με τα Ελληνικά συμπτώματα παρουσιάζουν και άλλες οικονομίες στο ευρώ.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#254748 Ναι, το ευρώ φταίει που το καρπούζι πήγε από 10δρχ σε 30 cents και όχι ο μακάκας που ανέβασε την τιμή.
Έμποροι και ελ.επαγγελματίες του κώλου. 'Όσες αυξήσεις έδιναν κυβέρνηση και εργοδότες χάνονταν στη μαύρη τρύπα των αυξήσεων στις τιμές.
Και 5000e να πήγαινε ο μέσος μισθός , αυτοί ήταν ικανοί να ζητούν 4000 χιλιάρικα το μήνα νοίκι και 2000e για μια αλλαγή ιμάντα.
Να κλείσουν όλοι , να ψωμολυσσάνε.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#254766 και καταναλωτές ούφο που αγόραζαν πάντα το ακριβότερο χωρίς καμία έρευνα αγοράς και μετά κλαιγόντουσαν που δεν τους έφταναν τα λεφτά να βγάλουν το μήνα.
Άβαταρ μέλους
By italakias
#254782
mousatos έγραψε:και καταναλωτές ούφο που αγόραζαν πάντα το ακριβότερο χωρίς καμία έρευνα αγοράς και μετά κλαιγόντουσαν που δεν τους έφταναν τα λεφτά να βγάλουν το μήνα.

Ερευνα εκαναν απλα βαριουντουσαν το παλιο αυτοκινητο και ηθελαν νεο,οπου μολις το ξεχρεωναν εψαχναν δικαιολογιες να χαλασουν λεφτα σε πανακριβες αναρτησεις,ελαστικα,βελτιωσεις και ενα σωρο μαλακιες,μιας και ειμαστε σε φορουμ αυτοκινητου.
Μολις λοιπον πλερωναν το συνεργειο,οι μηχανικοι τους τραβαγαν κατι μουτζες πισωπλατα και εβαζαν τα φραγκα στην τσεπη.
Εαν προσεχαμε που και ποσο χαλαμε,θα ηταν φθηνοτερη η ζωη μας.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#254783
mousatos έγραψε:Ναι, το ευρώ φταίει που το καρπούζι πήγε από 10δρχ σε 30 cents και όχι ο μακάκας που ανέβασε την τιμή.
Έμποροι και ελ.επαγγελματίες του κώλου. 'Όσες αυξήσεις έδιναν κυβέρνηση και εργοδότες χάνονταν στη μαύρη τρύπα των αυξήσεων στις τιμές.
Και 5000e να πήγαινε ο μέσος μισθός , αυτοί ήταν ικανοί να ζητούν 4000 χιλιάρικα το μήνα νοίκι και 2000e για μια αλλαγή ιμάντα.
Να κλείσουν όλοι , να ψωμολυσσάνε.



Ποια η διαφορά νομίζεις με τον μέσο Άγγλο, Γάλλο, Γερμανό επιχειρηματία;

Απλά αυτοί έχουν τέτοιο νομοθετικό πλαίσιο και τόσο σφιχτή εφαρμογή που πλέον έχουν ελαχιστοποιηθεί οι παρανομίες γιατί δεν αξίζει το ρίσκο, τουλάχιστον για τους μικρούς, οι μεγάλοι έκαναν, κάνουν και θα κάνουν ότι γουστάρουν.
Στην σφιχτή εφαρμογή των νόμων ίσως οφείλεται και μια αλλαγή στην νοοτροπία που πιθανότατα έχουν κατα τα άλλα όμως το ίδιο απατεώνες και επιχειρηματίες του κώλου με τους Έλληνες θα ήταν και αυτοί σε "ελληνικό" περιβάλλον.