- 30 Απρ 2016, 02:02 #251354 Δεν έχει να κάνει με τις καταθέσεις μου, αφού στην περίπτωσή μου, μιλάμε για μικρά ποσά των μερικών 10 χιλιάδων ευρώ, που ουδόλως μου αλλάζουν τα σχέδια.
Εγώ είμαι η κλασσική περίπτωση ανθρώπου χωρίς περιουσία και χωρίς ιδιαίτερο ρευστό, που αυτό είναι και το πλεονέκτημά μου: μπορώ να είμαι αρκετά ευέλικτος.
Ακόμη και σε δραχμή να πάμε, θα τους χαρίσω τις όποιες καταθέσεις μου και θα πάω για άλλες πολιτείες.
Καμία ευαίσθητη χορδή δεν άγγιξες λοιπόν, απλώς οι πηγές σου νομίζω πως δεν είναι σόι.
Εσύ φυσικά ξέρεις καλύτερα το τι είναι καλό για εσένα και θα διαλέξεις αναλόγως.

- 01 Μάιος 2016, 19:27 #251717 Tον πούλο μαντάμ Μέρκελ, ποιός περνάει καλύτερα?

- 01 Μάιος 2016, 20:49 #251735 Μετά από πολύ αλκοόλ το ποστ!

Johann De Vries

- 02 Μάιος 2016, 12:20 #251849 Επενδύσεις αλα-Ελληνικά:

«Η πράξη της αναοριοθέτησης του αρχαιολογικού χώρου ουδόλως θέτει σε αμφισβήτηση το σύνολο του εγχειρήματος για το οποίο η κυβέρνηση έχει αναλάβει τη δέσμευση να υλοποιήσει και τούτο διότι η κήρυξη αρχαιολογικού χώρου δεν συνεπάγεται την ταυτόχρονη απαγόρευση δόμησης, αλλά την παρακολούθηση των εργασιών από την αρχαιολογική υπηρεσία» αναφέρει το υπουργείο Πολιτισμού μετά τις αντιδράσεις που υπήρξαν στην απόφαση να χαρακτηριστεί αρχαιολογική ζώνη ολόκληρη η έκταση όπου επρόκειτο να δημιουργηθεί γήπεδο γκολφ στην Αφάντου της Ρόδου.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=795188

Στην αρχή έλεγαν ότι από τα 1600 στρέμματα θα δεσμεύσει 200 για τις ανασκαφές. ΟΚ λογικό.
Και μετά έγινε ολόκληρη η περιοχή 10000 στρέμματα αρχαιολογικός χώρος
Αλλά να μην ανησυχεί ο επενδυτής, μπορεί άφοβα να ρίξει τα 300-τόσα εκατομμύριά του, απλά, να βρε κουτά, θα παρακολουθεί τις εργασίες η αρχαιολογική υπηρεσία Να ορίστε:

υπάρχει ομοφωνία ότι η αναοριοθέτηση δεν θέτει σε αμφισβήτηση την πραγματοποίηση της επένδυσης

(Αυτός ο Μπαλτάς όπου έχει ανακατευτεί θάλασσα τα έχει κάνει ρε γμτ)

- 02 Μάιος 2016, 12:54 #251853 Η μισή Ελλάδα είναι χαρακτηρισμένη αρχαιολογικός χώρος. Και όταν είναι έτσι χαρακτηρισμένη η περιοχή οι εργασίες γίνονται υπό την επίβλεψη της αρχαιολογικής υπηρεσίας.
Και το σπίτι σου όταν χτίζεις σε περιοχή που έχει χαρακτηρισθεί αρχαιολογικός χώρος οι εργασίες γίνονται παρουσία αρχαιολόγου. Τι να κάνουμε?
Το ίδιο γίνεται επίσης και σε εκσκαφές δημοσίων έργων. Από κτίρια μέχρι αποχετεύσεις και υδρεύσεις.
Εθνική κληρονομιά μας είναι τα αρχαία και τα περισσότετα έχουν βρεθεί έτσι από τυχαίες ανασκαφές.
Με ποια λογική να γίνουν εξαιρέσεις? Επειδή το λένε τα πληρωμένα δημοσιεύματα υου Λαμπράκη?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μάιος 2016, 13:00 #251855 Δεν ΗΤΑΝ χαρακτηρισμένος αρχαιολογικός χώρος, ΕΓΙΝΕ σε ένα βράδυ και ΑΦΟΥ είχε συμφωνηθεί η επένδυση. Αν ήταν εξ΄αρχής αρχαιολογικός χώρος δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, ο καθένας κάνει τα κουμάντα του. Οχι όμως σε κινούμενα γκολποστ.
Εγώ πάντως δεν αναφέρομαι σε αυτά που λες όμως αλλά στο πόσο φιλική χώρα για επενδύσεις είναι η Ελλάδα (ΝΟΤ)
Και επίσης αυτό το "υπό την επίβλεψη της αρχαιολογικής υπηρεσίας" ξέρεις τι σημαίνει ε ? Σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή σε σταματάνε και παίρνεις πούλο μέχρι όοοοοταν βρει χρόνο και χρήμα η αρχαιολογική υπηρεσία να ασχοληθεί με το οικόπεδό σου.
Καμία αντίρρηση, προτιμάμε τα αρχαία, πάσο.

- 02 Μάιος 2016, 14:02 #251871 Κατ'αρχάς έκανα λάθος κι εγώ. Αρχαιολογική ζώνη, όχι αρχαιολογικός χώρος.
Και πάντως υπό την επίβλεψη της αρχαιολογικής υπηρεσίας δε σημαίνει αυτό που λες. Προχωράνε κανονικά οι εργασίες και όταν και άμα βρεθεί κάτι το αξιολογούνε και ανάλογα προχωράς. Οι καθυστερήσεις είναι μικρές εκτός στη μικρή πιθανότητα που θα βρεθεί κάτι πολύ σημαντικό.
Κάπως έτσι όμως βρεθήκανε και όλοι αρχαιολογικοί θησαυροί που βρίσκονται στα διάφορα μουσεία που και αυτοί τουρισμό, προστιθέμενη αξία και φήμη φέρνουν στη χώρα ίσως λίγο περισσότερο από την επένδυση του γκολφ.
Τόσα έργα γίνανε στην Ελλάδα υπό την επίβλεψη βλεψη της αρχαιολογικής υπηρεσίας. Και μάλιστα τα ευρήματα σε πολλά από αυτά αναδειχθήκανε και δώσανε και άλλη αξία στους χώρους όπου βρεθήκανε.
Εκτός και αν θέλουμε οι αρχαιολογικοί θησαυροί να πάνε στις χωματερές ή στα χέρια αρχαιοκάπηλων στο όνομα μιας μικρής ενδεχόμενης καθυστέρησης.
Πάσο κι εγώ τότε.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μάιος 2016, 15:24 #251904 Edit και σόρυ που επανέρχομαι: Αλλά για να μην κάνουμε ανούσιες κουβέντες και γυρνάμε γύρω γύρω από την ουρά μας οκ κι εγώ υπέρ των ιδιωτικών επενδύσεων είμαι. Γνωρίζω ότι δεν έχει έρθει ακόμα ούτε το πλήρωμα του χρόνου ούτε οι αντικειμενικές συνθήκες για να μην υπάρχει εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο .
Οπότε το λογικό για μένα στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ο επενδυτής νσ απαιτούσε να επανδρωθεί κατάλληλα και με τα κατάλληλα μέσα η επιβλέπουσα αρχαιολογική υπηρεσία ώστε χωρίς καθυστέρηση να γίνει το έργο ακόμα και αν βρεθούν αρχαίσ και να απαιτήσει και δέσμευση γι'αυτό από το υπουργείο και όχι να ζητα να αλλάξουν οι νόμοι για τη δικια τους μόνο περίπτωση. Αυτά σε κάνα προτεκτοράτο τους.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μάιος 2016, 15:41 #251905 Εσύ δηλαδή δεν θεωρείς ότι η ανακήρυξη όλης της περιοχής σε αρχαιολογική ζώνη 2 χρόνια μετά την κατακύρωση του διαγωνισμού (και ενώ μέχρι τότε η συζήτηση ήταν για 200 από γα 1600 στρέμματα) μεταβάλλει και μάλιστα ουσιαστικά τους όρους του διαγωνισμού ?

Και επίσης αυτό που προτείνεις τι ακριβώς είναι ? "Δέσμευση από το υπουργείο ?" Πότε έχει δεσμευτεί για οτιδήποτε δικής του αρμοδιότητας το ελληνικό δημόσιο ? πχ. απαλλοτριώσεις εκκρεμούν δεκαετίες, αρχαιολογικές έρευνες επίσης, στο μετρό της Θεσσαλονίκης εξαφανίζονται ολόκληροι σταθμοί (Παπάφειο) επειδή αντιδρά η εκκλησία... Σε άλλη χώρα ζεις ? Αν έλεγε ο επενδυτής "ΟΚ αν βρεθούν αρχαία σας δίνω 90 μέρες για έρευνα στις 91 πέφτει ρήτρα 100Κ την ημέρα" (διότι στις επιχειρήσεις αυτό είναι δέσμευση, όχι τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα...) θα τον κατηγορούσες μήπως για "απαίτηση λεόντειας σύμβασης" ?

Εγώ λέω ότι το μόνο δίκαιο και σωστό είναι να ακυρωθεί ο διαγωνισμός και να ξαναγίνει με το νέο όρο περί αρχαιολογικής ζώνης. Και να δούμε τότε ποιός θα έρθει και με τι τίμημα.

- 02 Μάιος 2016, 16:56 #251916 Κατ'αρχάς θα σου πω πότε έγινε αυτό που σου λέω για δέσμευση του υπουργείου: στο μετρό και στην Αττική Οδό. Υπήρχαν συγκεκριμένες διαδικαδίες με πολύ σφιχτά χρονοδιαγράμματα όποτε υπήρχαν αρχαιολογικά ευρήματα. Και υπήρχαν άπειρα και τεράστιας σημαδίας. Κάποια τα θαυμάζουνε οι επισκέπτες και οι τουρίστες στους σταθμούς του μετρό.
Τώρα για ανακήρυξη της συγκεκριμένης περιοχής σε αρχαιολογική ζώνη μετά το διαγωνισμό κλπ δεν το γνωρίζω, ούτε τη συγκεκριμένη περίπτωση της επένδυσης και βέβαια κρατάω μικρό καλάθι σε δημοσιεύματα του Δολ.
Μου έκανε εντύπωση και αυτό σχολίασα πώς είναι δυνατόν να ζητούν ξεδιάνυροπα διαφορευική αντιμετώπιση σε τέτοια θέματα εθνικής κληρονομιάς στο όνομα μιας επένδυσης.
Ε να τα γαμήσουμε όλα τότες, αιγιαλούς αρχαιολογίες, δασικά κλπ μπας και έρθει κάνας άραβας και μας κάνει γκαρσόνια του ή κάνας Καναδός να μας πάρει το χρυσάφι να μας κάνει ανθρακωρύχους να του πούμε κι ευχαριστώ.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μάιος 2016, 20:05 #251934 [quote="junior gt"]Κατ'αρχάς θα σου πω πότε έγινε αυτό που σου λέω για δέσμευση του υπουργείου: στο μετρό και στην Αττική Οδό. Υπήρχαν συγκεκριμένες διαδικαδίες με πολύ σφιχτά χρονοδιαγράμματα όποτε υπήρχαν αρχαιολογικά ευρήματα. [\quote]

Ψιλο-άκυρο παράδειγμα λόγω 2004.

- 02 Μάιος 2016, 20:22 #251935

Κατ'αρχάς θα σου πω πότε έγινε αυτό που σου λέω για δέσμευση του υπουργείου: στο μετρό και στην Αττική Οδό. Υπήρχαν συγκεκριμένες διαδικαδίες με πολύ σφιχτά χρονοδιαγράμματα όποτε υπήρχαν αρχαιολογικά ευρήματα. [\quote]

Ψιλο-άκυρο παράδειγμα λόγω 2004.

Οκ. Που ζεις ο ένας, άκυρο παράδειγμα ο άλλος. Εγώ σας λέω τι έχει γίνει συγκεκριμένα.
Γουστάρετε να γκρεμίσουμε και την Ακρόπολη προκειμένου να κάνουν επενδύσεις ?
Γκρεμίστε την.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 02 Μάιος 2016, 20:26 #251936 Εγωπ σιυ είπα οπτι το παραδειγμά σπυ ειναι άκυρο και οτι παραθέτεις 2 περιπτωσεις που δεν μετράνε λόγω 2004. Όπως και όλες εκείνης της εποχής, καθώς υπηπρχε αντικειμενικός στόχος και χρνιδιάγραμμα για τους αγώνες.


< >

- 02 Μάιος 2016, 20:51 #251942 ήτανε στραβό το κλίμα… (νόμπελ γραφειοκρατίας…), τόφαγε κι ο γάιδαρος… (κυβέρνηση Συριζα…)
κανονικά θα έπρεπε να αποζημιωθεί ο επενδυτής… (δαπάνες μελετών, διαφυγόντα έσοδα κλπ…) αλλά που να βρεθεί χρήμα… και πότε να εκδικαστεί η προσφυγή του….!!!
και με την επικαιροποίηση των όρων, να επαναληφθεί ο διαγωνισμός… (όπως σωστά ανέφερε και ο @nass)

-------------------
τις τελευταίες μέρες έχει αναρτηθεί ένα τραγικό πανό στην περίφραξη δίπλα απ την είσοδο του λιμανιού στην θεσσαλονικη…
δημοσιο λιμάνι, ανάπτυξη κλπ….
και ευτυχώς που δεν έχω τρίχες στο κεφάλι γιατί θα έπεφτε κι η τελευταία, όταν το διάβασα…
τώρα που θα ξεβολευτούν όλα του λιμανιου τ' αλάνια… (ένεκα επικείμενης πώλησης…) τώρα ανακάλυψαν τη λέξη "αναπτυξη"…

ο Μπουταρης ζήτησε απ την διοίκηση, να παραχωρήσει (πριν πουληθεί… ) την προβλήτα που βλέπει στην παλιά παραλία… (το μοναδικό σημείο που έχει αναβαθμιστεί αισθητικά, απ την εποχή της τουρκοκρατίας… )
και η απάντηση ήταν να βρεθεί τρόπος δέσμευσης απ τον δήμο, να μη χρησιμοποιηθεί προς εκμετάλλευση…

αυτος ο εφιάλτης αποστροφής κάθε είδους επιχειρηματικής πρωτοβουλίας που διακατέχει το δημόσιο, πότε επί τέλους θα λήξει….!!!!

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 02 Μάιος 2016, 21:03 #251947

ήτανε στραβό το κλίμα… (νόμπελ γραφειοκρατίας…), τόφαγε κι ο γάιδαρος… (κυβέρνηση Συριζα…)
κανονικά θα έπρεπε να αποζημιωθεί ο επενδυτής… (δαπάνες μελετών, διαφυγόντα έσοδα κλπ…) αλλά που να βρεθεί χρήμα… και πότε να εκδικαστεί η προσφυγή του….!!!
και με την επικαιροποίηση των όρων, να επαναληφθεί ο διαγωνισμός… (όπως σωστά ανέφερε και ο @nass)

-------------------
τις τελευταίες μέρες έχει αναρτηθεί ένα τραγικό πανό στην περίφραξη δίπλα απ την είσοδο του λιμανιού στην θεσσαλονικη…
δημοσιο λιμάνι, ανάπτυξη κλπ….
και ευτυχώς που δεν έχω τρίχες στο κεφάλι γιατί θα έπεφτε κι η τελευταία, όταν το διάβασα…
τώρα που θα ξεβολευτούν όλα του λιμανιου τ' αλάνια… (ένεκα επικείμενης πώλησης…) τώρα ανακάλυψαν τη λέξη "αναπτυξη"…

ο Μπουταρης ζήτησε απ την διοίκηση, να παραχωρήσει (πριν πουληθεί… ) την προβλήτα που βλέπει στην παλιά παραλία… (το μοναδικό σημείο που έχει αναβαθμιστεί αισθητικά, απ την εποχή της τουρκοκρατίας… )
και η απάντηση ήταν να βρεθεί τρόπος δέσμευσης απ τον δήμο, να μη χρησιμοποιηθεί προς εκμετάλλευση…

αυτος ο εφιάλτης αποστροφής κάθε είδους επιχειρηματικής πρωτοβουλίας που διακατέχει το δημόσιο, πότε επί τέλους θα λήξει….!!!!

Νόμιζα ότι σου είχαν πέσει οι τρίχες από την εποχή του ΠΑΣΟΚ που σχεδόν κάθε δήμος είχε βάλει στην είσοδο της πόλης του ταμπέλα - ΠΡΟΣΟΧΗ ΑΠΟΠΥΡΗΝΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ - οι εποχές απείρου κάλους επαναλαμβάνονται σαν φάρσα, σαν την ιστορία.