- 26 Απρ 2016, 13:56 #250054

Αν βάλουμε λοιπόν όλες τις συντάξεις πάνω από 1000 ευρώ (που δεν το έκανα πριν) το ποσό πάει στα 2.1 δις.

- 26 Απρ 2016, 13:58 #250056

Γιατί που υποστήριξα κάτι τέτοιο;Plz μην αρχίζεις να αποδίδεις τυχαία πράγματα.

Κοίτα, έγραψε ο nass ότι αν κόψουμε 15% απο τις συντάξεις ρετιρέ, εξοικονομούμε 1.1δις.
Τα ρετιρέ του nass όμως περιλαμβάνουν και το 1500-2000 που είναι είναι και η "βαρειά μάζα" για να του βγει το 1.1δις (αλλιώς είναι ένα @)

Εγώ αυτό σχολίασα, κι εσύ μου απάντησες συγκεκριμένα ότι όταν κάποιοι παίρνουν 300, τότε τα 1500-2000 είναι ρετιρέ.

Εγώ λέω ότι τα 1500-2000 αφορούν μια μεγάλη μερίδα κόσμου που πόρω απέχει από το να είναι ρετιρέ, και δεν δέχομαι να θεωρούμε το 1500-2000 (που βολικά το αναφέρεις ως "2000λιαρο") ρετιρέ.

Αυτά.

Εδιτ λογω παρεξηγησης.
Ναι σχολιασα σ αυτο που ειπες να μη σου κανει εντυπωση που αυτο το ποσο θεωρειται υψηλο για τα σημερινα δεδομενα γιατι αλλοι αρκετοι μαλιστα συνταξιουχοι παιρνουν 300 ευρω.

Το 1500-1600-1700 (να μη το λεω και βολικα 2000 λες και δινω δεκαρα ) συγκριτικα με αλλες συνταξεις που εχουν πετσοκοπει και παιζουν εκει εξω καλως ή κακως ειναι συγκριτικα πολυ μεγαλα νουμερα το δεχεσαι ή οχι.Αυτο το απλο ειπα.
Υποθετω καπου χαθηκαμε μαζι στην μεταφραση και για αυτο προκληθηκε το ολο θεματακι,peace

Τελευταία επεξεργασία από socratesn και 26 Απρ 2016, 14:00, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 26 Απρ 2016, 13:59 #250057 να το χάνουμε [το νόημα]

- 26 Απρ 2016, 14:10 #250065 Ειλικρινής απορία:

Με αυτή το λογική, γιατί μπλέκουμε με ποσοστά κλπ; Για την επίφαση δικαιοσύνης;
Γιατί δεν λέμε να πάνε όλες οι συντάξεις ταβάνι 700. τελεία.
Χτυπάμε 8δις το χρόνο κέρδος.

Με ταβάνι στα 500 μπορεί να περνάμε και τα 10δις.

Ε, ο κόσμος παίρνει μισθό 300, δεν μπορεί να ζήσει με 500?

- 26 Απρ 2016, 14:21 #250071 Για μενα πρεπει να ληφθουν υποψιν πολλα πραγματα ωστε αυτο το συστημα και να ειναι υγιες και κυριως δικαιο.Ουτε οριζοντιες μειωσεις ειναι η λυση ουτε αυστηρα ποσοστα.
Π.χ εχεις παρει προωρη , σε ταϊζω απ τα 45-50 και εχεις βρει και 2η δουλεια στο μαυρο, μειον τοσο% ως τα 67 και μετα βλεπουμε.Ησουν στην ΔΕΗ,στον Στρατο και οσο δουλευες χορτασες δωρεαν παροχες στις οποιες αλλοι πολιτες δεν ειχαν προσβαση και σημερα εισαι στα 1500 ευρω,μειον τοσο%.
Ειναι πολλες αυτες οι περιπτωσεις αν και δεν μπορω να επικαλεστω επισημα νουμερα γιατι ειναι δυσκολη η μετρηση καποιων παραγοντων και ακομα δυσκολοτερη η πολιτικη βουληση για να μετρηθουν καποια πραγματα..
Σε κατι ΙΚΑ οι εκαστοτε διασυνδεδεμενοι υπαλληλοι γινονται κανα 6μηνο διευθυντες πριν βγουν στην συνταξη για να βγουν ως διευθυντες.Αυτα τα πραγματακια καλο ειναι να τιμωρηθουν καποια στιγμη γιατι με τις οριζοντιες μαζι μ αυτους καιγονται και ανθρωποι που τα αξιζουν τα χρηματα..

- 26 Απρ 2016, 14:23 #250072

Ειλικρινής απορία:

Με αυτή το λογική, γιατί μπλέκουμε με ποσοστά κλπ; Για την επίφαση δικαιοσύνης;
Γιατί δεν λέμε να πάνε όλες οι συντάξεις ταβάνι 700. τελεία.
Χτυπάμε 8δις το χρόνο κέρδος.

Με ταβάνι στα 500 μπορεί να περνάμε και τα 10δις.

Ε, ο κόσμος παίρνει μισθό 300, δεν μπορεί να ζήσει με 500?

Σε μια χώρα όπου ο μέσος μικτός μισθός του μισθωτού, που πληρώνει την παραπάνω σύνταξη, είναι γύρω στα 1050 ευρώ, δηλ. χρειάζονται 1.5-2 εργαζόμενοι για να πληρώνουν τη σύνταξη, ναι, δυστυχώς είναι "ρετιρέ" και γενικά θεωρώ ότι οποιαδήποτε σύνταξη είναι πάνω από το μέσο μισθό μισθωτού είναι "ρετιρέ" και μάλιστα θα έπρεπε να υπάρχει ρήτρα αυτόματης μείωσης.
Αν βάλουμε λοιπόν όλες τις συντάξεις πάνω από 1000 ευρώ (που δεν το έκανα πριν) το ποσό πάει στα 2.1 δις.

- 26 Απρ 2016, 14:25 #250075 ταβάνι στα 1000 -> 5δις
Γιατί όχι;

[φαντάζομαι δεν ήταν αρκετά εμφανές ότι το ζήτημα ήταν στο γιατί όχι ταβάνι ]

- 26 Απρ 2016, 14:37 #250082

Για μενα πρεπει να ληφθουν υποψιν πολλα πραγματα ωστε αυτο το συστημα και να ειναι υγιες και κυριως δικαιο.Ουτε οριζοντιες μειωσεις ειναι η λυση ουτε αυστηρα ποσοστα.
Π.χ εχεις παρει προωρη , σε ταϊζω απ τα 45-50 και εχεις βρει και 2η δουλεια στο μαυρο, μειον τοσο% ως τα 67 και μετα βλεπουμε.Ησουν στην ΔΕΗ,στον Στρατο και οσο δουλευες χορτασες δωρεαν παροχες στις οποιες αλλοι πολιτες δεν ειχαν προσβαση και σημερα εισαι στα 1500 ευρω,μειον τοσο%.
Ειναι πολλες αυτες οι περιπτωσεις αν και δεν μπορω να επικαλεστω επισημα νουμερα γιατι ειναι δυσκολη η μετρηση καποιων παραγοντων και ακομα δυσκολοτερη η πολιτικη βουληση για να μετρηθουν καποια πραγματα..
Σε κατι ΙΚΑ οι εκαστοτε διασυνδεδεμενοι υπαλληλοι γινονται κανα 6μηνο διευθυντες πριν βγουν στην συνταξη για να βγουν ως διευθυντες.Αυτα τα πραγματακια καλο ειναι να τιμωρηθουν καποια στιγμη γιατι με τις οριζοντιες μαζι μ αυτους καιγονται και ανθρωποι που τα αξιζουν τα χρηματα..

Όλα αυτά είναι σωστά.

Δυστυχώς, όπως λες, το να ξέρουμε εμείς οι κοινοί θνητοί σε τι νούμερα μεταφράζονται οι "δίκαιες" μειώσεις, είναι απλά απίθανο.
super disclaimer χωρίς να σημαίνει ότι δεν πρέπει απαραιτήτως να γίνουν, πολύ φοβάμαι ότι αν και θα μπορέσουν να ανακουφίσουν κοινωνικά, δεν πλησιάζουν τα οικονομικά μεγέθη που απαιτούνται για "ανάπτυξη της οικονομίας".

- 26 Απρ 2016, 14:47 #250085

Όλα αυτά είναι σωστά.

Δυστυχώς, όπως λες, το να ξέρουμε εμείς οι κοινοί θνητοί σε τι νούμερα μεταφράζονται οι "δίκαιες" μειώσεις, είναι απλά απίθανο.
super disclaimer χωρίς να σημαίνει ότι δεν πρέπει απαραιτήτως να γίνουν, πολύ φοβάμαι ότι αν και θα μπορέσουν να ανακουφίσουν κοινωνικά, δεν πλησιάζουν τα οικονομικά μεγέθη που απαιτούνται για "ανάπτυξη της οικονομίας".

Κ εγω δεν πιστευω οτι βγαζουν καμια τρελη σουμα αυτα τα ποσα σε φαση οτι θα γλιτωσουμε καμια δοση, αλλα σιγουρα θα εκαναν πιο δικαιη την κοινωνια κ εχει κ αυτο τα θετικα του στη ζωη ολων μας.
Συν οτι αν ποτε διαμορφωθουν συστηματα για να αποφευγονται τετοιες αδικιες θα ναι τεραστιο το κερδος του κρατους για τις μελλοντικες συνταξεις..

Πριν 2 χρονια π.χ εχω στον περιγυρο μου μονιμο στρατιωτικο που βγηκε στα 40 του σε συνταξη λογω τριτεκνιας..Αν ζησει ο ανθρωπος μεχρι τα 85 του, επι 45 χρονια (>μισης του ζωης) αυτο το κρατος θα του καταβαλει ενα σεβαστο για την εποχη ποσο μηνιαιως και θα του εχει και ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη μαζι.Κ ολα αυτα χωρις επι 45 χρονια να παραγεται το παραμικρο προιον ή υπηρεσια για αυτη τη χωρα.Meanwhile ενας λογιστης ή ενας δικηγορος σημερα πρεπει να δουλεψει μια 20ετια παραπανω για να φτασει να παρει την συνταξη.

- 26 Απρ 2016, 14:55 #250090 καμία σύνταξη, θα είναι ευτύχημα να πεθάνει κανείς επάνω στη δουλειά του παρακαλώντας βέβαια να μην τον απολύσουν όταν αρχίσει και τα χάνει λιγάκι

καλό είναι το θέμα σύνταξης οι πιο νέοι να το βγάζουμε από το μυαλό μας, γιατί δεν έχει νόημα

ακόμα και αναπηρική καλύτερα όχι (χτύπα ξύλο και φίλα σταυρό) , να δουλεύουμε ανάπηροι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 26 Απρ 2016, 15:10 #250097

Ειλικρινής απορία:

Με αυτή το λογική, γιατί μπλέκουμε με ποσοστά κλπ; Για την επίφαση δικαιοσύνης;
Γιατί δεν λέμε να πάνε όλες οι συντάξεις ταβάνι 700. τελεία.
Χτυπάμε 8δις το χρόνο κέρδος.

Με ταβάνι στα 500 μπορεί να περνάμε και τα 10δις.

Ε, ο κόσμος παίρνει μισθό 300, δεν μπορεί να ζήσει με 500?

Γιατί να δίνουμε και συντάξεις;;;; Τι κι αν έχουν πληρώσει εισφορές χιλιάρικα κάθε μήνα επί δεκαετίες... Τι κι αν οι εισφορές που πλήρωναν επί δεκαετίες ήταν πολύ μεγαλύτερες από τις συντάξεις που παίρνουν τώρα;;;;

εξάλλου, τι... θέλουν και να ζούνε;;;;

Ξέρεις τι εξοικονόμιση θα έχουμε αν τις κόψουμε τελείως τις συντάξεις;;; Έχει υγρανθεί η βελκουλέσκαινα ήδη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Απρ 2016, 15:28 #250119 Μιτζάκωβε είναι όντως συγκινητικό το implementation ρητορικής Χρηστάκη Παπουτσή ("οι φτωχοί συμπολίτες μας που παίρνουν 2.000€") αλλά ειλικρινά σκύλα σε παρακαλώ...



Όταν έχεις φτάσει να τρως τις σάρκες σου κυριολεκτικά (περικοπές σε υγεία, παιδεία και δε συμμαζεύεται), τότε τα 1.500 ευρώ σύνταξη (σύνταξη=κάθομαι και πληρώνομαι) είναι πραγματικό ρετιρέ.

Ναι ξέρω ότι κάποιος που είχε κάνει τα κουμάντα του και πλήρωνε με τη σύνταξη του:
- 2 στεγαστικά
- 3 καταναλωτικά
- 5 πιστωτικές

επειδή πριν 5 χρόνια ήξερε ότι "κανείς δεν τον κουνάει", αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι Η ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΨΟΦΗΣΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥ.





Επίσης το επιχείρημα "Γιατί 1.500; Να τις κάνουμε 700€ τις συντάξεις" βρωμάει οχταρίλα και δεν νομίζω ότι έχει κάποιο λόγο ύπαρξης.

Είναι σαν να βγει ο Μπόμπολας και να πει "Να μας σκοτώσετε και εμάς τους μεροκαματιάρηδες/μικρομαγαζάτορες να δω τι θα καταλάβετε".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Απρ 2016, 15:33 #250122







Άρα, ποιο είναι είπαμε το όριο; Τα 1500€;
Γιατί να μην το κάνουμε 1000€ όπως είπε ο mjacob;
Εγώ λέω να το κάνουμε τόσο, για να γλιτώσουμε ΚΑΙ ΕΝΦΙΑ αλλά ΚΑΙ το φόρο πολυτελούς διαβίωσης.

- 26 Απρ 2016, 15:35 #250124 Η συζητητη που θυμιζει το αιτημα της ΠΚΣ στα αμφιθεατρα. 1200 ευρω μισθο για ολους.

- 26 Απρ 2016, 15:41 #250125

Ναι κοίτα να δεις.
Όπως το θέτεις έτσι έχεις δίκιο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"