- 24 Απρ 2016, 15:25 #249306 @Anonymous Founder
Kλασσικό νεοφιλελεύθερο σύστημα η ελλάδα. Μην ακούσω κανέναν να ισχυρίζεται τα εξής:

-H γραφειοκρατία είναι τεράστια.
-Η καινοτομία είναι ορκισμένος εχθρός των ελληνικών κυβερνήσεων.
-Οι επενδύσεις - ιδιωτικοποιήσεις το ίδιο.
-Οι φόροι αντί για μικροί σε μεγάλη βάση, μεγάλοι και εξοντωτικοί κυρίως για τους μικρομεσαίους.
-Η αξιοκρατία στις προσλήψεις και στην μισθοδοσία άγνωστη λέξη.
-Τα δικά μας παιδιά χρειάζονται τρεις μασέλες για να αντέξουν την μάσα.
-Η κάθε συντεχνία ακινητοποιεί την χώρα κατά βούληση.
-Δημόσιοι οργανισμοί που δεν προσφέρουν τίποτα παραμένουν ανοικτοί.
-Το παπαδαριό επεμβαίνει σε θέματα που θα έπρεπε να κάνει μόκο.

Δεν έχει καμία σχέση με νεοφιλεύθερες ή ακόμα και light φιλελεύθερες πολιτικές η χώρα των ελ.

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 24 Απρ 2016, 15:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 24 Απρ 2016, 15:26 #249307

Αυτή την στιγμή λοιπόν αυτό που γίνεται στην Ελλάδα, δεν είναι νεο-φιλελεύθερο; Τι είναι; Επί της αρχής, έχει όλα τα χαρακτηριστικά: οι παροχές μειώνονται, οι δημόσιες δαπάνες μειώνονται, τα εργασιακά δικαιώματα περιορίζονται, οι φόροι για τους πολίτες αυξάνονται, οι έμμεσοι φόροι επίσης, οι αγορές ανοίγουν διαρκώς (δες πχ το γάλα), ό,τι αξίζει (λίγο ή πολύ αδιάφορο) από κρατική περιουσία πωλείται, τα κρατικά νοσοκομεία συρρικνώνονται και η πρόσβαση στην υγεία είναι όλο και πιο δύσκολη για τον πολύ κόσμο, ενώ και τα φάρμακα ακριβαίνουν συνεχώς (η συμμετοχή του ασφαλισμένου). Τέλος, το ασφαλιστικό σύστημα δέχεται μια τεράστια πίεση που θα οδηγήσει στην πλήρη απαξίωσή του και αυτό θα φέρει σαν "λύση" τα ιδιωτικά συνταξιοδοτικά, που μέχρι σήμερα αφορούσαν ελάχιστους. Τα ίδια και για την υγεία φυσικά.
Μήπως να συζητήσουμε για το μίνιμουμ που θα έπρεπε να προσφέρει ένα Κράτος στους πολίτες του; Ανεξαρτήτως μνημονίων κλπ;

Νεοφιλελευθερισμος με μετρο ειναι ακριβως αυτο που λες στην τελευταια προταση.Να εξασφαλιζονται 5 πραγματα για τους πολιτες ειτε ως παροχες,ειτε ως προστασια απο συμφεροντα κλπ.


Αυτο στην ελλαδα δεν ειναι νεοφιλελευθερο,ειναι δεν υπαρχει σαλιο και ξεπουλιομαστε.Ειτε ξεπουλησει ειτε οχι οι πολλες παροχες τελειωσαν και γ αυτο φταιει η ελλαδα τα τελευταια 40 χρονια,οχι οι νεοφιλελευθερες πολιτικες.Για καθε φοιτητη σαν εσενα και εμενα που αξιοποιησαν το σχεδον ''δωρεαν'' προνομιο των σπουδων υπαρχουν αλλοι 2 δαπιτες,πασπιτες,εαακιτες,κνητες κλπ που ετρωγαν πορους απο μπαμπα,κομμα και εκπαιδευτικο συστημα για να κανουν το κομματι τους.Για καθε γιαγια,προσφυγα,παιδακι,απορο,οτιδηποτε που περιθαλπτεται τζαμπα στο ελληνικο νοσοκομειο (και πολυ καλα κανει, δεν το αμφισβητω), υπαρχει κ ενας διευθυντης/διοικητης που τσεπωνει χιλιαδες ευρω κρατικου προυπολογισμου απο τις προμηθειες και τις αποθηκες,Και μπορω να φερω πολλα παραδειγματα ακομη ελληνικης πραγματικοτητας που ολοι την ξερουμε.Δεν ειναι νεοφιλελε το οτι το ασφαλιστικο συρρικνωνεται, ειναι |λογοκρισία| που 20 χρονια πριν 2 δημοσια ταμεια (π.χ ΟΓΑ + ΙΚΑ) δε μπορουσαν να επικοινωνησουν μεταξυ τους να δουν αν ο Χ παιρνει συνταξη στο αλλο ταμειο.Ειναι που αμα αθροιζαμε τις αναπηρικες συνταξεις καποια χρονια πριν, το 30% της χωρας ηταν αναπηροι.Κ.ο.κ

Εχω καταληξει πως στην Ελλαδα οσες παροχες ηταν δωρεαν ή σχεδον δωρεαν δεν ηταν επειδη το κρατος ηταν κοινωνικο,αλλα επειδη ηταν ο μονος τροπος να ταϊσουμε δικους μας και να τους ελεγχουμε πληρως.Για αυτο και η ποιοτητα των παροχων αυτων ειναι μετρια προς κακη.Το οτι ορισμενοι αξιοποιησαν τις παροχες και εγιναν ανθρωποι οφειλεται καθαρα σε προσωπικη ωριμοτητα και επιλογες.
Αρα γενικα η Ελλαδα δεν μπορει να αποτελεσει παραδειγμα νεοφιλελευθερισμου ή μη.Εδω ειμαστε απο αλλο παραμυθι

- 24 Απρ 2016, 15:31 #249313

@Anonymous Founder
Kλασσικό νεοφιλελεύθερο σύστημα η ελλάδα. Μην ακούσω κανέναν να ισχυρίζεται τα εξής:

-H γραφειοκρατία είναι τεράστια.
-Η καινοτομία είναι ορκισμένος εχθρός των ελληνικών κυβερνήσεων.
-Οι επενδύσεις - ιδιωτικοποιήσεις το ίδιο.
-Οι φόροι αντί για μικροί σε μεγάλη βάση, μεγάλοι και εξοντωτικοί κυρίως για τους μικρομεσαίους.
-Η αξιοκρατία στις προσλήψεις και στην μισθοδοσία άγνωστη λέξη.
-Τα δικά μας παιδιά χρειάζονται τρεις μασέλες για να αντέξουν την μάσα.
-Η κάθε συντεχνία ακινητοποιεί την χώρα κατά βούληση.
-Δημόσιοι οργανισμοί που δεν προσφέρουν τίποτα παραμένουν ανοικτοί.
-Το παπαδαριό επεμβαίνει σε θέματα που θα έπρεπε να κάνει μόκο.

Δεν έχει καμία σχέση με νεοφιλεύθερες ή ακόμα και light φιλελεύθερες πολιτικές η χώρα των ελ.

Όλα τα παραπάνω, δεν είναι νεοφιλελεύθερες πολιτικές όμως, κάποια πολύ θα ήθελα κι εγώ να εφαρμοστούν. Ο νεοφιλελευθερισμός είναι κυρίως άνοιγμα αγορών, μείωση δαπανών και παροχών, ιδιωτικοποιήσεις, ελαστική εργασία και ελάχιστα εργασιακα δικαιώματα για αυξηση της ανταγωνιστικότητας.
Αλλά δεν είναι μόνον αυτά νεοφιλελεύθερα, είπα πιο πριν ποια είναι και αυτά μια χαρά εφαρμόζονται.
Διαφωνώ για τις ιδιωτικοποιήσεις. Το ΤΑΙΠΕΔ και το νέο ΣΥΡΙΖΟ-ΤΑΜΕΙΟ, θα πουλήσουν ό,τι γίνεται να πουληθεί.

- 24 Απρ 2016, 15:34 #249314 Oι ιδιωτικοποιήσεις, αν και συμφωνώ σε αυτό που λες ότι θα τις κάνουν θέλουν δεν θέλουν οι συριζαίοι, κινούνται με ρυθμούς χελώνας.

Μας παίρνει μισή δεκαετία την φορά για να προχωρήσουμε τα προγράμματα και να πέσουν οι υπογραφές.

Εdit:
Περί νεοφιλελευθερισμού, είναι γνωστό ότι κινείται στα πλαίσια που γράφεις. Ποιό είναι το θέμα όμως... οι βασικοί κανόνες του νφ εφαρμόζονται στην διεθνή οικονομία εδώ και πολλά χρόνια, εξάλλου πρόκειται για παλιά θεωρία. Η χώρα μας ακόμα και τώρα αρνείται να μπει σε αυτές τις λογικές (προφανώς λόγω θέσης και μόνο θα συμφωνήσω ότι χρειάζονται να προστατευθούν κάποια κεκτημένα) ώστε να ενισχύσει την θέση της σε ένα άκρως ανταγωνιστικό περιβάλλον: την ΕΕ, τα βαλκάνια, την Τουρκία κτλ. Βρισκόμαστε, χωροταξικά και γεωπολιτικά σε σημείο όπου θα πρέπει να συμβαδίσουμε με το διεθνές σύστημα (λέγε με νεοφιλελέ) γιατί αλλιώς θα είμαστε εδώ το 2020 για να γκρινιάζουμε για το όγδοο μνημόνιο.

- 24 Απρ 2016, 15:47 #249321 @mjacob Εννοειται πως θεωρητικα η ζωη δεν θα επρεπε να ειναι ετσι..και θελω να πιστευω ειναι ελαχιστοι αυτοι που και στην θεωρια πιστευουν οτι οι αδικιες ειναι ΟΚ.

Τα ''πανω και τα κατω'' τα εγραψα για να δειξω οτι και 100 χρονια πριν (χωρις αγορες σαν σημερα,ιντερνετ και 1002 ακομη επιρροες) ηταν δεδομενο οτι μια οικονομια no matter what δεν μπορει να παει τρενο.Κ επειδη στη σχολη ειχαμε δει πως η κριση και η υφεση ειναι σταδια των οικονομικων κυκλων μεταξυ ανοδου και καθοδου για αυτο εκανα τη συσχετιση.Xανω κατι?

Τελευταία επεξεργασία από socratesn και 24 Απρ 2016, 16:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 24 Απρ 2016, 16:23 #249347

Aλλο ένα "εγκυρο" αρθρο από τα πολλα που εχουν γινει ποστ στο φορουμ....

Δεν το ανέβασα σαν - έγκυρο - άρθρο αλλά για κάτι που η αλήθεια είναι στη κάπου στη μέση και ζούμε καθημερινά την ολίσθηση της οικονομίας και της κοινωνίας και τις αυξανόμενες δυσκολίες επιβίωσης, αλλά επίσης ξέρω ότι τελικά θεωρούμαι - έγκυρα - όσα άρθρα εμπίπτουν στην ατομική μας κοσμοθεωρία, οπότε ή θα πρέπει να συμπλέουμε εδώ μέσα με την πλειοψηφία για να μην τα - ακούμε - όσοι έχουμε διαφορετική γνώμη / άποψη / ερεθίσματα, ή να κάνουμε μόκο ή να πάμε σπίτια μας, οποία δημοκρατία από... δημοκράτες.

- 24 Απρ 2016, 17:24 #249359 Ο GTS και εγώ έχουμε εντελώς αντίθετη κοσμοθεωρία, οπότε σε ποιον αναφέρεσαι;
Όλοι ευπρόσδεκτοι είμαστε, και απλώς είπαμε την γνώμη μας για το άρθρο, δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας.

- 24 Απρ 2016, 17:35 #249360 Κατ' αρχάς να διαχωρίσουμε τις πραγματικές έννοιες από προσωπικές φαντασιώσεις/εικασίες/απόψεις.
Βασικό στοιχείο του νεοφιλελευθερισμού είναι η μείωση της κρατικής δαπάνης και παρουσίας όσο το δυνατό περισσότερο προς όφελος της ιδιωτικής δραστηριότητας.

Οπότε Ελλάδα και νεοφιλελευθερισμός είναι τόσο σχετικά όσο η πούτσα με τη Λούτσα.

Για να μπούμε στο ζουμί: ο Κούλης μπορεί να δηλώνει νεοφιλελέ όμως όταν ως υπουργός είχε 52 συμβούλους (άκρως περιττούς) τότε στην πράξη ήταν ΣΚΑΤΟΥΛΕΣ.

Εδώ έχουμε πάει στο άλλο άκρο.
ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΣ: "Δεν χρειάζεσαι 10 υπαλλήλους για να κάνουν αυτή τη δουλειά αλλά 3 --> εξοικονόμησε το κόστος των 7 για να το επενδύσεις αλλού --> περισσότερο χρήμα για ΟΛΗ τη χώρα"

ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ: "Έχεις 10 υπαλλήλους για να κάνουν τη δουλειά αλλά είναι και οι 10 πασόκοι (παράδειγμα) --> διόρισε 5 δικούς σου (νδκρατες) για να είναι όλοι ευτυχισμένοι --> ΠΟΥΤΣΑ για τη χώρα αλλά βολεύονται οι καλοί πελάτες"

Όταν στην προσπάθεια να καθαρίσει ο κόπρος του Αυγεία από τις παραπάνω βρωμιές, μπαίνει αντίλογος που λέει "ΝΕΟΦΙΛΕΛΕ-ΘΑΤΣΕΡ-ΠΙΝΟΣΕΤ", είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει επικοινωνία με καθυστερημένο εγκέφαλο --> περιττή κάθε συζήτηση.

@HF
http://www.stokokkino.gr/article/100000 ... n-eisforon

(γαμάτος λύγκας ε; )

Εκεί που έχουμε πρόβλημα είναι οι εργοδοτικές εισφορές, αν κι έχουμε συμφωνήσει με τις εργοδοτικές οργανώσεις. Εκεί έχει σταματήσει η διαπραγμάτευση. Στην άρνηση του ΔΝΤ να δεχθεί την αύξηση των εργοδοτικών εισφορών κι αυτό καταντάει παράνοια. Για λόγους ιδεοληψίας, το ΔΝΤ πάει να επιβληθεί όσον αφορά τα επικουρικά», είπε ο κ. Νεφελούδης.

Το μυαλό του και μια λίρα ο Νεφελούδης.
Το ΔΝΤ δεν θέλει να αυξηθούν οι εισφορές γιατί όπως είπαμε αυτό δυσχεραίνει την ανάπτυξη (δεν θέλει ανάλυση).

Οπότε τώρα έχεις εικόνα για το τι μέτρα θέλει και τι δεν θέλει το ΔΝΤ.

Την όποια αύξηση των εισφορών θα την περάσει μόνο και μόνο επειδή θα πιέσει για αυτό ο καταληψίας.

Σου είναι απόλυτα ξεκάθαρο τώρα το ποια μέτρα έρχονται από ΔΝΤ και ποια από τους ντόπιους κοτζαμπάσηδες;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Απρ 2016, 17:46 #249361 Οι εισφορές στους ΕΕ από ποιους μπήκαν για πες μου; Γιατί δεν μου είναι καθόλου ξεκάθαρο το συγκεκριμένο.
Γιατί είδα όντως αντίδραση για την αύξηση του 1% για τους εργοδότες, αλλά δεν είδα κανένα πρόβλημα για το 34% (και βάλε...) στους ΕΕ.
Μιας και έχεις ωραίους λύγκες για όλα, απάντησέ μας και σ' αυτό.

- 24 Απρ 2016, 18:05 #249363 Τουλάχιστον το θέμα των εργοδοτικών εισφορών πιστεύω ότι καλύφθηκε.

Για τους ΕΕ δεν έχω λύγκα πρόχειρο αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση να υπάρχει στρατηγική μετατροπής των ΕΕ χαμηλού τζίρου σε ιδιωτικούς υπαλλήλους για λόγους φοροδιαφυγής.

Μια εταιρεία με 100 υπαλλήλους ελέγχεται πολύ πιο εύκολα και αποτελεσματικά από 50 (παράδειγμα) ΕΕ.

Το συγκεκριμένο ενδεχόμενο θα το έβρισκα πολύ θετικό αν μου διαβεβαίωνε κάποιος ότι το κράτος θα ασκεί τους απαιτούμενους ελέγχους για να μην επικρατούν συνθήκες γαλέρας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Απρ 2016, 19:09 #249383 Στη φάση που βρίσκονται τα δημόσια ταμεία ( άδεια ) η μοναδική προσπάθεια είναι η συγκέντρωση χρήματος με κάθε μέσο επί δικαίων και αδίκων μόνο που γινόταν και γίνεται ( για χρόνια ) με λάθος τρόπο αλλά και με δόλιο σκεπτικό να αφήσουμε στην απέξω επί ανταλλάγματος τους υποστηρικτές, τους χρηματοδότες, τους συγγενείς και όσους συνεισφέρουν στο ατομικό και κομματικό εισόδημα υπουργών και κομματικών παρατρεχάμενων, αυτό γίνεται επί χρόνια με τη δημιουργία μηχανισμών φανερών και κρυφών που είναι πλέον αδύνατο να ελεγχθούν και να πολεμηθούν ( γιατί κανέναν τους δεν συμφέρει ) και φαίνεται ξεκάθαρα από το ποιοί πληρώνουν τα καύσιμα του πλοίου Ελλάδα που αρμενίζει εδώ και δεκαετίες χωρίς ρότα, χωρίς πυξίδα και χωρίς οι καπεταναίοι να ενδιαφέρονται να πιάσουν κάποιο λιμάνι, τους αρκεί που τα κορόϊδα πληρώνουν τα καύσιμα της γαλέρας Ελλάδα, αυτό είναι το γενικό πλάνο και τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρεις και ανθυπολεπτομέρειες του πως και του γιατί και ποιός και σε δουλειά να βρισκόμαστε μέχρι την έλευση του επόμενου κομματικού Μεσσία.

- 24 Απρ 2016, 20:36 #249416 1) Ακόμα και στις ακραία νεοφιλελέ χώρες υπάρχει ΔΤ. και μάλιστα οι κρατικές δαπάνες είναι αρκετά μεγάλες (π.χ. για τις Ε.Δ. των ΗΠΑ). Αυτό που συμβαίνει όμως είναι ότι οι πλούσιοι παίρνουν cart blanche για να κάνουν ό,τι γουστάρουν και έχουμε γαλέρες στυλ Wal-Mart και Amazon. Αυτό θέλετε;
2) Σαφώς πρέπει να καταπολεμήσουμε τις παθογένειες μας! Άλλο αυτό όμως και άλλο οι οριζόντιες περικοπές επί δικαίων και αδίκων!
3) Φοροδιαφυγή υπάρχει σε ΟΛΕΣ τις καπιταλιστικές χώρες. Ειδικά από τις μεγάλες εταιρείες και μάλιστα σε προκλητικό βαθμό. Δεν το εφήυραμε εμείς αυτό το κόλπο.
4) Το να λέμε "ας έρθει ο Χ δισεκατομμυριούχος για να φτιάξει θέσεις εργασίες των €400" και να του δίνουμε και φοροελαφρύνσεις, μας κάνει χειρότερους και από αποικία.

- 24 Απρ 2016, 23:19 #249500

Νεοφιλελέ είναι ελάχιστο κράτος και ελάχιστοι φόροι για τις επιχειρήσεις, όχι για τους υπόλοιπους.

Μην ξεχνάμε ότι και οι πλουσιότεροι δεν πρέπει να πληρώνουν φόρους, ως job creators...

Θα μπορουσαμε να πουμε πως συνολικα απ οταν ξεκινησε να ναι παγκοσμιοποιημενη η οικονομια ενα μεγαλο κομματι των πολιτικών που εφαρμοζονται ειναι νεοφιλελευθερες.Δε νομιζω οτι ο κοσμος το χαιρεται λιγοτερο σημερα απ οτι πριν ''ανακαλυφθουν'' και εφαρμοστουν οσα αναφερεις.Προβληματα και αδικιες υπηρχαν και θα υπαρχουν παντα με καθε συστημα.

Οι πολιτικές αυτές έχουν αυξήσει τρομακτικά τις ανισότητες όπου κι αν εφαρμόστηκαν. Όπως γίνεται και εδώ τα τελευταία χρόνια...

Δε μας εγγυαται καποιος οτι αν η ψαλιδα δεν ανοιγε,η ισοτητα συνολικα θα ειχε θετικο προσημο.Το να ειναι ολοι ισοι,αλλα ολοι φτωχοι παλι θεωρητικα δεν ειναι προοδος.
Συν οτι αν ο κοσμος κινουνταν γυρω απ'το να ειναι ολοι ισοι,δε θα παραγοταν ο πλουτος που παραγεται σημερα,αρα παλι δε μπορουμε να κρινουμε αμεσα αν χωρις φιλελευθερες πινελιες η αγορα θα διαμορφωνε αυστηρα ενα πιο δικαιο σκηνικο.
Η ιδανικη λυση θα ηταν καπου αναμεσα σε μια γερη δοση ελευθεριας μεσω του νεοφιλελευθερισμου και 2-3 σοβαρες δικλειδες προστασιας του κρατους σ αυτους που το χρειαζονται.
btw δεν ξερω,προσωπικα το βρισκω λιγο δηθεν ανθρωπιστικο οταν ανηκουμε στον δυτικο κοσμο, σκιζομαστε να παρουμε πτυχια,να βρουμε καλες δουλειες, να απολαμβανουμε τα ''αγαθα'' του και να χουμε ξαφνικα ενοχες οτι αυξανονται οι ανισοτητες.

Έχεις πολύ λάθος σκεπτικό, μιας και ο πλούτος αυξάνονταν πολύ και πριν την εφαρμογή αυτών των πολιτικών, απλά σαφέστατα και υπήρχαν σημεία κρίσης (και η εμπειρία μας λέει ότι ούτε ο νεοφλιλελευθερισμός εγγυάται την εξάλειψη των οικονομικών κρίσεων ή την επιτυχημένη αντιμετώπισή τους).

Η διαφορά είναι στο ότι ο νέος πλούτος πλέον μοιράζεται μεταξύ όλο και λιγότερων, ενώ παλαιότερα μοιράζονταν σε πολύ μεγαλύτερα κομμάτια της κοινωνίας... Δεν νομίζω για παράδειγμα στη Γερμανία του '70 να ήταν όλοι φτωχοί... Ή στη Σκανδιναβία του σήμερα...

Δεν μιλάμε για την απόλυτη ισότητα που ευαγγελίζεται ο κομμουνισμός (που και αυτός δεν κατάφερε να εφαρμόσει), αλλά για μία δικαιότερη κοινωνία που δεν θα καρπώνεται το 1% των μελών της το 90% του πλούτου...

Καλά όλα αυτά, εγώ πάντως θα σας επαναφέρω στην ελλάδα, όπου ΚΑΙ πληρώνεις αμέτρητους φόρους ΚΑΙ δεν έχεις παροχές.

Λογικό δεν είναι; Αφού οι φόροι που πληρώνουμε δεν πάνε για την δημιουργία καλύτερων παροχών αλλά για το βουλωμα τρυπων. Τρύπα στο ασφαλιστικό, τρύπα στην υγεία, στην παιδεία κοκ.

Από το Moto G

Κατά το ένα μέρος σωστό... πολλά χρήματα απλά ρίχνονται στην μαύρη τρύπα που δεν πρόκειται ποτέ να γεμίσει...

Εκτος αν εχετε υπαψη σας καποιο κολπο που μειώνει τις ανισοτητες και δεν το ξερω εγω, θα χαιρομουν να το ακουσω.

Δίκαιη φορολογία (χαμηλή στα χαμηλά εισοδήματα, υψηλή στα ψηλά), περιορισμός στην κίνηση κεφαλαίων διεθνώς, εφόσον αυτά δεν αφορούν εμπορικές δραστηριότητες ή παραγωγικές επενδύσεις και ανελέητο κόψιμο οπισθίων σε φοροδιαφεύγοντες και εισοφοροδιαφεύγοντες με ενίσχυση των μηχανισμών ελέγχου (και ασάλιωτο σε όσους ελεγκτές βάζουν τα δάχτυλα στο βάζο με το μέλι ).

Δεν χρειάζεται να εφεύρουμε τον τροχό, τα πρώτα γίνονταν παλαιότερα και τα τελευταία πρέπει να τα κάνει κάθε σοβαρή χώρα (και γι' αυτό δεν τα κάνει η Ελλάδα).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Απρ 2016, 01:13 #249572 @Markvag Επειδη καπου ξεφυγε το θεμα και βρεθηκα να υπερασπιζομαι κατι για το οποιο δεν ειμαι 100% θετικος,εγω δεν supportαρω νεοφ/μό αλλα μπορω να δω τα θετικα του σε μια οικονομια.

Αυτα ανεφερα και απλα σχολιασα πως θεωρω υποκριτικο να μαστε ολοι με τις πολυτελειες οσο τα επιτρεπουν τα οικονομικα μας και οταν ερχεται στην πορτα μας το προβλημα(μειωση του κρατους π.χ) να λεμε τη λεξη νεοφιλελε λες κ ειναι συνωνυμη του 666.Αφου σ αυτη την πραγματικοτητα ζουμε..

Στην Γερμανια του 70 μπορει κανενας να μην ηταν φτωχος,αλλα πονταρω πως ηταν πολυ λιγοτεροι οι ανω του μετριου ευκαταστατοι αντιστοιχα.Τελειο συστημα δεν υπαρχει καλως ή κακως.

- 25 Απρ 2016, 08:56 #249607

Στην Γερμανια του 70 μπορει κανενας να μην ηταν φτωχος,αλλα πονταρω πως ηταν πολυ λιγοτεροι οι ανω του μετριου ευκαταστατοι αντιστοιχα.

Προφανώς και τέλειο σύστημα δεν υπάρχει, αλλά άλλο να είναι όλοι φτωχοί και άλλο να είναι λίγοι οι πλούσιοι και ο κόσμος να είναι στο μέσο όρο (όπου μ.ο.: να μπορώ να πάρω καινούριο VW-Opel-ξέρωγω κάθε 5-6 χρόνια, να μένω σε ένα καλό σπίτι, να μην έχω θέμα φαγητού, να στέλνω τα παιδιά μου σχολείο-πανεπιστήμιο, κτλ...).

Με αυτό προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Δεν γίνεται όλοι να είμαστε Λάτσηδες, αλλά σαφέστατα οι ανισότητες που έχουν δημιουργήσει οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές των τελευταίων δεκαετιών παγκοσμίως είναι όχι απλά τρομακτικές και πρωτοφανείς, αλλά πολύ ανησυχητικές, καθώς όπου εμφανίζονται τέτοιες ανισότητες που παραμένουν για καιρό και δεν λύνονται με ειρηνικά μέσα, λύνονται συνήθως με αίμα... κανένα σύστημα δεν μπορεί να επιβιώσει για πολύ με τόσο μεγάλες ανισότητες...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>