- 17 Απρ 2016, 13:09 #246446

Ναι μεν αλλα.
Δωσαμε δειγματα γραφης οτι ειμαστε σοβαρο κρατος και πως εχουμε σοβαρο αντιλογο με μετρα που θα φερουν χρημα χωρις να γαμησκυν την οικονομια?
Το αντιθετο, οσοι περασανε μεχρι τωρα δεν πειραξαν τις ιερες αγελαδες και φορολογησαν οτι καιμοπως ηταν ευκολο. Επισης ο κοσμος τα δεχτηκε σχεδον χωρις αντιδραση, πρακτικη.
Ε, εφτασε στο σημειο μετα απο 5-6 χρονια να λενε οι ευρωπαιοι ποσο μαλκες και κοιμησμενοι ειμαστε και να ζητανε απλα τα λεφτα που μας δανεισαν κοιτοντας το ποιο αμεσο τροπο χωρις να τους νοιαζει ο αντικτυπος.

8 χρονια μνημονια και το μονο που αφησανε ειναι φορολογηση φορολογηση φορολογηση. Εξορθολογισμο δαπανων, οικονομια εκει που πρεπει και περικοπες ασκοπων δαπανων δεν ειδαμε.

Το ότι δεν είχαμε σοβαρό Κράτος και για αυτό φτάσαμε ως εδώ άλλωστε είναι γνωστό τοις πάσι. Αλλά το ότι δεν έγιναν περικοπές είναι πέρα για πέρα λάθος. Ο ίδιος ο Τόμσεν το λέει παραπάνω και όποιος έχει έστω την παραμικρή επαφή με την πραγματικότητα γνωρίζει τι αιματηρές οικονομίες έγιναν σε όλους τους τομείς. Υπάρχουν κάποιοι στο απυρόβλητο; Μάλλον ναι. Συνολικά όμως κάναμε το σκατό μας παξιμάδι. Για αυτό και λέει ο Τόμσεν ότι πετύχαμε κάτι εντυπωσιακό δημοσιονομικά. Πριν μας πει ότι πρέπει να ψοφήσουμε κι άλλο...

Στο εξοχικό κάτω από τις ρίζες των κυπαρισσιών;;;;

Μπα δεν υπάρχει λόγος για εκκαθάριση σε αυτή την περίπτωση. Το να ψάχνει βολβούς για να φάει, κάτω από τον πάγο στην Σιβηρία, θα είχε πιο πολύ ενδιαφέρον.

Και την εντολή για τις "διακοπές" θα την έδινε από κάποιο χρυσό παλάτι της Μόσχας (ή Αγίας Πετρούπολης), κτλ

Αν δίνονταν από το Αρχηγείο της KGB θα ήταν καλύτερα ας πούμε;

- 17 Απρ 2016, 13:15 #246450

Μπα δεν υπάρχει λόγος για εκκαθάριση σε αυτή την περίπτωση. Το να ψάχνει βολβούς για να φάει, κάτω από τον πάγο στην Σιβηρία, θα είχε πιο πολύ ενδιαφέρον.

Σωστό και αυτό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Απρ 2016, 20:45 #246573 Σε καποιο άλλο, παράλληλο σύμπαν ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα είχε εκλεγεί με τόσο αντιμνημονιακή ρητορική, θα έκλεινε νωρίς και γρήγορα την αξιολόγηση τον Ιανουάριο/Φεβρουάριο του 2015 και, με τη χώρα σε πολύ πιο ήρεμη κατάσταση θα διαπραγματευόμασταν ένα 3ο μνημόνιο, πιστοληπτική γραμμή, whatever.

Τώρα....

- 18 Απρ 2016, 10:39 #246789 To κλείσιμο της αξιολόγησης, δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση όμως όπως εύκολα βλέπουμε. Δεν είναι 1-2 μέτρα που απαιτούνται, αλλά 10άδες και μάλιστα σκληρά. Περικοπές, φόροι, κλπ κλπ για να φτάσουμε σε μη διατηρήσημα πρωτογενή πλεονάσματα που ακόμη και το ΔΝΤ λέει πως δεν γίνεται να διαρκέσουν για πάντα και θα φέρουν ύφεση.
Τυχαίο είναι πως ούτε οι προηγούμενοι, ούτε οι τωρινοί δεν μπόρεσαν να κλείσουν την αξιολόγηση εύκολα; Και τώρα αυτό που πάει να γίνει, θεωρείτε απαραίτητα πως θα πετύχει; Πολύ αμφιβάλλω πως όντως θα καταφέρουν να βρουν αυτά τα χρήματα που νομίζουν. Ειδικά στην φορολογία και στις εισφορές, θα γίνει πρωτοφανής προσπάθεια απ' όλους να γλιτώσουν ότι μπορούν.
Αυτά τα ξέρει το ΔΝΤ γι' αυτό και λέει πως πρέπει να πέσει το αφορολόγητο. Για να εισπράξει πιο πολλά. Το ότι θα ψοφολογήσουν κάποιοι, τους είναι αδιάφορο. Για τον ίδιο λόγο είναι υπέρ της αύξησης του ΦΠΑ. Γιατί οι έμμεσοι φόροι αν και πιο άδικοι, είναι πολύ πιο αποτελεσματικοί σε ότι αφορά την εισπραξιμότητα. Βέβαια, μαζί με τους υψηλούς φόρους, ξεκινά και η προσπάθεια φοροδιαφυγής.

- 18 Απρ 2016, 11:25 #246812 Και να σημειώσουμε, ότι ανά τακτά χρονικά διαστήματα θα έχουμε και άλλα μέτρα... Δεν είναι αυτό το τελευταίο πακέτο μέτρων...

Σεξ και βία.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Απρ 2016, 11:33 #246816 Προφανώς και δεν είναι εύκολο.

Τούτοι εδώ όμως τους 16 τελευταίους μήνες έχουν κάνει ο,τι καλύτερο μπορουν για να το κάνουν ακόμα πιο δύσκολο.

- 18 Απρ 2016, 12:00 #246830 H αξιολόγηση θα κλείσει, αλλά τα μέτρα θα είναι βαρύτατα. Ήδη είναι, αλλά έρχονται κι άλλα. Και θα υπάρχουν και κάμποσα στην εφεδρεία, όταν δεν βγαίνουν τα νούμερα (που δεν θα βγαίνουν σίγουρα εννοείται).
http://www.capital.gr/oikonomia/3119935 ... 3-dis-euro
-Περικοπές δαπανών (μισθοί στο δημόσιο, αμυντικές δαπάνες--> μη ανανεώσεις συμβάσεων σε ΕΠΟΠ κλπ κυρίως, απλώς δεν το λέμε..)
-Νέοι φόροι (μεγάλος ΦΠΑ σε ρεύμα και νερό, και άλλες ομορφιές)

Αν νομίζετε πως όλα αυτά είναι εύκολα, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσετε. Και όταν τελικά υπογραφούν και ψηφιστούν, δεν σημαίνει πως είναι και τα τελευταία. Μπορεί να κλείσει η αξιολόγηση, να χαρούν οι εταίροι και να μας πουν μπράβο, από την επόμενη μέρα όμως θα ζητάνε κι άλλα μέτρα.

Τίποτε δεν πρόκειται να γίνει, αν δεν δεχτεί η Γερμανία αφενός να γίνει κάτι για το χρέος, αφετέρου να πέσουν χρήματα ΠΟΛΛΑ σαν επενδυτικό πακέτο. Αλλά η Γερμανία, αποκλείεται να δεχτεί κάτι τέτοιο, άρα λογικά την έχουμε βαμμενη και ο σώζων εαυτόν...

- 18 Απρ 2016, 12:36 #246843 Οταν δεν αποφασίζεις να μειώσεις τις κρατικές δαπάνες με τον γνωστό ΚΑΙ ΜΟΝΟ τρόπο , τότε φορολογείς παράλογα όσους βγάζουν παραπάνω και μπορούν να αγοράσουν - καταναλώσουν - επενδύσουν και μετά βάζεις έμμεσους φόρους σε όλους .

Από την άλλη κρατάς ψηλά τους φόρους εταιρειών και περιουσίας , ωθώντας στην φοροδιαφυγή τους πάντες και δεν φέρνεις και κανένα επενδυτή .

Σαν συνεπής δε αριστερός , αφήνεις τον κάθε μπάχαλο να κάνει ότι θέλει να κλείνει δρόμους και σιδηροτροχιές , να καταλαμβάνει κτίρια , να απαγορεύει σε αγοραστές να βλέπουν την ιδιοκτησία τους και γενικά να αφήνεις τον κάθε Μπαλασόπουλο και κάθε Φωτόπουλο , που του έδωσες και το ρουσφετάκι , να κυβερνούν δικτατορικά τον τόπο .

Προσωπικά έχω πάψει να περιμένω το οτιδήποτε εκτός της κατάρρευσης , όπου εκεί θα γίνει η επανεκκίνηση ΟΣΩΝ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ .

- 18 Απρ 2016, 12:39 #246844 Είναι που οι δανειστές δεν ζητάνε φόρους αλλά τους βάζουν μόνες τους οι ελληνικές Κυβερνήσεις για να μην θίξουν τις ιερές αγελάδες...

Αθήνα


Επιπλέον μέτρα «φωτιά», ύψους 3 δισ. - 3,6 δισ. ευρώ, απαιτούν από την ελληνική κυβέρνηση οι δανειστές ως εγγύηση για την καλή εκτέλεση του μνημονίου, στην περίπτωση δηλαδή που δεν επιτευχθεί ο στόχος για πλεόνασμα 3,5% το 2018.

Ανάμεσα σε αυτά τα μέτρα, περιλαμβάνονται αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ και της ΕΥΔΑΠ, αλλά και περικοπές σε μισθούς και συντάξεις του Δημοσίου.

Συγκεκριμένα, όπως μεταδίδει το Mega, οι δανειστές έχουν θέσει τα εξής:

αύξηση ΦΠΑ σε ρεύμα και νερό από το 13% στο 24%
περικοπές κύριων συντάξεων
απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων
περικοπές των μισθών στο Δημόσιο, με έμφαση στα εισαγωγικά κλιμάκια και στους υπαλλήλους χαμηλών προσόντων
«πάγωμα» των προσλήψεων
κατάργηση και του υπερμειωμένου ΦΠΑ 6% που ισχύει σε φάρμακα, βιβλία, θέατρα
Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ακόμη και οι δανειστές αντιλαμβάνονται ότι αυτό το πακέτο μέτρων είναι ιδιαίτερα επώδυνο και δύσκολα διαχειρίσιμο από πολιτικής άποψης.

Την αποκάλυψη για τις προθέσεις των δανειστών δημοσίευσε η Wall Street Journal, το Σάββατο, αναφέροντας ότι η λύση των πρόσθετων μέτρων προκρίνεται ώστε να αρθεί το αδιέξοδο στις διαπραγματεύσεις, και συζητήθηκε στο περιβόητο Washington Club.

Όπως αναφέρουν οι πηγές που αποκάλυψαν το σχέδιο, τα μέτρα αυτά θα πρέπει να νομοθετηθούν τώρα.

Κυβερνητικές πηγές επιβεβαιώνουν την πρόταση αυτή και διευκρινίζουν ότι θα γίνει δεκτή μόνο υπό συγκεκριμένους όρους, σχετίζοντας το ζήτημα με την επίλυση του προβλήματος του χρέους.

Υπό όρους τα επιπλέον μέτρα διευκρινίζουν κυβερνητικές πηγές
Οι πιστωτές ζητούν πρόσθετα μέτρα 3,6 δισ. ευρώ ως εγγύηση

Newsroom ΔΟΛ


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500072175

- 18 Απρ 2016, 13:01 #246860 και επειδη ειναι ζεστος ο χειμωνας παρτε να εχετε αυξηση στον φορο πετρελαιου θερμανσης.

Η επισημη δικαιολογια της κυβερνησης θα ειναι "Ελα μωρε με 20 μερες χειμωνα το χρονο δεν θα επηρεαστουν τα νοικοκυρια"

- 18 Απρ 2016, 13:09 #246866 Θα μπορούσαν απλά να φορολογήσουν την offshore του Θεοχάρη.
Courtesy of Rachael.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Απρ 2016, 16:40 #246959

απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων

Άντε καλά, όλα τ' άλλα ΑΣ ΠΟΥΜΕ ότι καταλαβαίνω που αποσκοπούν (στη μείωση των δαπανών και την αύξηση των εσόδων του κράτους), ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ;;;;;


Τελικά αρχίζω να πιστεύω πως η έξοδος από το ευρώ, ακόμα και με αυτούς τους πολιτικούς (σε συμπολίτευση και αντιπολίτευση) είναι πολύ καλύτερη λύση από την παραμονή σε αυτό το έκτρωμα που έχει καταντήσει η ευρωζώνη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Απρ 2016, 16:52 #246966 Μάρκο το ξέρεις ότι 6 χρόνια μετά το Καστελόριζο δεν εφαρμόζεται σε όλο το δημόσιο το ενιαίο μισθολόγιο;

Το ξέρεις ότι οι κυβερνώντες πάνε να υπογράψουν χαρτί που λέει "καμία πρόσληψη" (και άρα υγεία-παιδεία που έχουν ανάγκη --> πούλο), αλλά παράλληλα θα εξαντλήσουν όλα τα παραθυράκια για να βολέψουν τους υπεράριθμους ΕΡΤατζήδες;

Οι υπάλληλοι ΔΕΚΟ εξαιρούνται από το ενιαίο μισθολόγιο λες και είναι γιατροί ή δικαστικοί.
Οι ανάλγητοι ξένοι το επιβάλλουν και αυτό μήπως;

Αν περάσουμε στη δραχμή πιστεύεις ότι τέτοια φαινόμενα που τα πληρώνεις εσύ και εγώ θα εξαλειφθούν;

Απλά θα κόβουν παραπάνω "δολάρια μονόπολης" (γιατί τόσα θα αξίζει η δραχμούλα) για να τα μοιράζουν χαρτοπόλεμο εκεί που γουστάρουν.
Ενώ και ότι ζημιά προκύψει από το κανόνι θα πληρωθεί μέχρι το τελευταίο σέντσι (βλ . Αργεντινή).

Γαμάτο το δίλημμα συριζομνημόνιο vs δραχμή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Απρ 2016, 20:00 #247018

Τελικά αρχίζω να πιστεύω πως η έξοδος από το ευρώ, ακόμα και με αυτούς τους πολιτικούς (σε συμπολίτευση και αντιπολίτευση) είναι πολύ καλύτερη λύση από την παραμονή σε αυτό το έκτρωμα που έχει καταντήσει η ευρωζώνη...

Πολύ μάγκας ο Αλέξης τελικά.... Θα μας φέρει σε σημείο να τη ρουφηξουμε αμάσητη τη δραχμούλα και θα είναι πρώτος στο χωριό.

- 18 Απρ 2016, 20:21 #247025 Σήμερα έβγαλε το Thepressproject μια διαρροή του προσχεδίου του προγράμματος-Μνημόνιο που έρχεται.
λύγκας

Το ThePressProject σε συνεργασία με το Forbes δημοσιεύει σήμερα την διαρροή του προσχέδιου της «συμφωνίας» (κατά άλλους «διαφωνίας») σε μια ειδική πλατφόρμα που περιλαμβάνει επίσης όλα τα στοιχεία που γνωρίζουμε τεκμηριωμένα ή ατεκμηρίωτα με στόχο να συμβάλει στο άνοιγμα του διαλόγου. Μεταφράσαμε με προσοχή το πλήρες κείμενο που εδώ και μέρες εμφανίζεται στα ΜΜΕ τμηματικά και αποκομμένο από την πραγματική του ουσία που μπορεί να γίνει αντιληπτή μόνο στη συνολική του θεώρηση. Σας παρουσιάζουμε μια εφαρμογή που σας δίνει τη δυνατότητα να συγκρίνετε το προσχέδιο της νέας συμφωνίας με το μνημόνιο που βρίσκεται σε ισχύ, να το διαβάσετε ολόκληρο στα ελληνικά ή τα αγγλικά ενώ επιπλέον εσείς θα αποφασίσετε αν θέλετε να το εξετάσετε μόνοι σας ή να δείτε τον σχολιασμό της συντακτικής ομάδας του ThePressProject.